Цифровые нац.валюты против Биткоина

[jokers10]

Я думаю, что сколько бы американские законодатели не говорили бы о том, что цифровой доллар не планируют запускать, но все равно развитие CBDC во всех странах рано или поздно заставит их это сделать.

А что с технической точки зрения делает ЦВЦБ необходимым к использованию даже в случае, если все остальные их используют? Сами ЦВЦБ структурно также необязательно будут однородными. Насколько я понимаю, разные страны экспериментируют с разными вариантами реализации именно технической части цифровых валют. Так что это больше вопрос идейный, чем практически необходимый. Прекрасно можно сохранять финансовую систему в текущем виде и через безнал проводить взаимные операции с другими странами. Счёт в казначействе не сильно отличается от отдельной системы цифровой валюты. Плюс его можно и адаптировать так, что технически для межгосударственных операций оно станет работать как ЦВЦБ, но юридически останется счётом в казначействе, а фактически не будет реализовано как ЦВЦБ для всеобщего использования, только для технических целей.

Я не говорю, что они не введут, я говорю, что ввод другими странами не является чем-то принуждающим к вводу самими.

[Smartprofit]

Я думаю, что сколько бы американские законодатели не говорили бы о том, что цифровой доллар не планируют запускать, но все равно развитие CBDC во всех странах рано или поздно заставит их это сделать.

А что с технической точки зрения делает ЦВЦБ необходимым к использованию даже в случае, если все остальные их используют? Сами ЦВЦБ структурно также необязательно будут однородными. Насколько я понимаю, разные страны экспериментируют с разными вариантами реализации именно технической части цифровых валют. Так что это больше вопрос идейный, чем практически необходимый. Прекрасно можно сохранять финансовую систему в текущем виде и через безнал проводить взаимные операции с другими странами. Счёт в казначействе не сильно отличается от отдельной системы цифровой валюты. Плюс его можно и адаптировать так, что технически для межгосударственных операций оно станет работать как ЦВЦБ, но юридически останется счётом в казначействе, а фактически не будет реализовано как ЦВЦБ для всеобщего использования, только для технических целей.

Я не говорю, что они не введут, я говорю, что ввод другими странами не является чем-то принуждающим к вводу самими.

Ну как .... Исключение из системы посредников, как правило, всегда благотворно сказывается на затратах, а следовательно конкурентности продукции, товаров, работ и услуг.
Коммерческие банки после анонса CBDC уже морально устарели, как морально устарела конка, после изобретения автомобиля. И это только вопрос времени, когда коммерческие банки исчезнут из экономической жизни.
Сколько сейчас тратится средств на комплаенс, который проводят коммерческие банки по поручению государства? А так это можно будет делать в режиме реального времени.
Все транзакции и платежи можно будет тоже осуществлять быстро, практически мгновенно (или не осуществлять совсем, но это уже другая тема для разговора).
Если исключить мысли об установлении цифрового концлагеря, то CBDC реально ускорит расчёты, а следовательно благотворно будет влиять на экономику.
Таким образом, та страна которая не ведёт эту систему, будет менее конкурентоспособной по сравнению с другими странами, которые её введут.

[Inwestour]

А что с технической точки зрения делает ЦВЦБ необходимым к использованию даже в случае, если все остальные их используют? Сами ЦВЦБ структурно также необязательно будут однородными. Насколько я понимаю, разные страны экспериментируют с разными вариантами реализации именно технической части цифровых валют. Так что это больше вопрос идейный, чем практически необходимый. Прекрасно можно сохранять финансовую систему в текущем виде и через безнал проводить взаимные операции с другими странами. Счёт в казначействе не сильно отличается от отдельной системы цифровой валюты. Плюс его можно и адаптировать так, что технически для межгосударственных операций оно станет работать как ЦВЦБ, но юридически останется счётом в казначействе, а фактически не будет реализовано как ЦВЦБ для всеобщего использования, только для технических целей.

Я не говорю, что они не введут, я говорю, что ввод другими странами не является чем-то принуждающим к вводу самими.

ЦВЦБ просто станет упрощающим шагом для центробанков, они смогут контролировать напрямую каждое перемещение. Конечно это можно и сейчас делать благодаря безналичным операциям, но картина остается не полной и это в любом случае сложнее, кроме того есть наличные операции, которые остаются за кулисами и доступа к ним нету ни у кого, кроме как у тех, кто совершает непосредственный расчёт. То что каждая страна может экспериментировать с разными вариантами реализации ЦВЦБ это тоже часть задумки, потому что в итоге можно будет проанализировать, что работает лучше, а что хуже и уже на практике выработать лучшее практическое руководство. 

[jokers10]

Таким образом, та страна которая не ведёт эту систему, будет менее конкурентоспособной по сравнению с другими странами, которые её введут.

ЦВЦБ просто станет упрощающим шагом для центробанков, они смогут контролировать напрямую каждое перемещение. Конечно это можно и сейчас делать благодаря безналичным операциям, но картина остается не полной и это в любом случае сложнее, кроме того есть наличные операции, которые остаются за кулисами и доступа к ним нету ни у кого, кроме как у тех, кто совершает непосредственный расчёт. То что каждая страна может экспериментировать с разными вариантами реализации ЦВЦБ это тоже часть задумки, потому что в итоге можно будет проанализировать, что работает лучше, а что хуже и уже на практике выработать лучшее практическое руководство. 

Это понятно, но это вы смотрите на ситуацию только с позиции плюсов для государств от введения ЦВЦБ, а минусы, в том числе от избытка контроля и избыточного давления на предпринимателей, также ведь проявятся, и эти минусы в итоге могут перекрыть те плюсы, которые потенциально даст ЦВЦБ. Тут требуется достаточно сложный расчёт, чтобы предсказать, кто в итоге окажется более конкурентоспособным, и я вовсе не уверен, что это станут те страны, которые будут активно пользоваться именно ЦВЦБ. Частная инициатива чаще всего даёт фору государственному контролю в вопросах продвижения вперёд...

[BVeyron]

Таким образом, та страна которая не ведёт эту систему, будет менее конкурентоспособной по сравнению с другими странами, которые её введут.

ЦВЦБ просто станет упрощающим шагом для центробанков, они смогут контролировать напрямую каждое перемещение. Конечно это можно и сейчас делать благодаря безналичным операциям, но картина остается не полной и это в любом случае сложнее, кроме того есть наличные операции, которые остаются за кулисами и доступа к ним нету ни у кого, кроме как у тех, кто совершает непосредственный расчёт. То что каждая страна может экспериментировать с разными вариантами реализации ЦВЦБ это тоже часть задумки, потому что в итоге можно будет проанализировать, что работает лучше, а что хуже и уже на практике выработать лучшее практическое руководство. 

Это понятно, но это вы смотрите на ситуацию только с позиции плюсов для государств от введения ЦВЦБ, а минусы, в том числе от избытка контроля и избыточного давления на предпринимателей, также ведь проявятся, и эти минусы в итоге могут перекрыть те плюсы, которые потенциально даст ЦВЦБ. Тут требуется достаточно сложный расчёт, чтобы предсказать, кто в итоге окажется более конкурентоспособным, и я вовсе не уверен, что это станут те страны, которые будут активно пользоваться именно ЦВЦБ. Частная инициатива чаще всего даёт фору государственному контролю в вопросах продвижения вперёд...

А такой расчет сделать почти что совсем невозможно, так как как обычно, ситуация будет контролироваться в данном случае либо отдельной личностью, либо группой лиц со своей психологией, видением цивилизации и представлениями об образе будущего.
И заранее сказать, кого конкретно человечество вознесет и воздвигнет на пьедестал таких лидеров стран в целом вообще невозможно. Хотелось бы конечно, чтобы это были не пигмеи. Но именно от этих лиц полностью будет зависеть баланс экономической свободы и контроля над индивидами в конкретном случае сообщества.

[jokers10]

А такой расчет сделать почти что совсем невозможно, так как как обычно, ситуация будет контролироваться в данном случае либо отдельной личностью, либо группой лиц со своей психологией, видением цивилизации и представлениями об образе будущего.
И заранее сказать, кого конкретно человечество вознесет и воздвигнет на пьедестал таких лидеров стран в целом вообще невозможно. Хотелось бы конечно, чтобы это были не пигмеи. Но именно от этих лиц полностью будет зависеть баланс экономической свободы и контроля над индивидами в конкретном случае сообщества.

На это есть расхожая фраза о том, что эффективнее на долгосрок работает та система, которая построена на работе институтов, а не отдельных личностей. Именно потому, что после того, как влияние личности закончится, будет развал сформированной системы. И ещё хорошо, если следующие за ним не решат, что надо делать ровно наоборот, тогда и вовсе такая турбулентность будет, что «живые позавидуют мёртвым». А неверные решения типа навязывания ЦВЦБ сверх меры могут и вовсе привести к негативным последствиям ещё при жизни таких личностей. Поэтому на долгосрок эффективнее, когда есть баланс интересов, и все со всеми договариваются. Да, тогда нет контроля над каждым шагом граждан, но и граждане перестают быть настолько заинтересованы этого контроля избегать. Ведь пока банки не стали блокировать почём зря транзакции добропорядочных граждан без своей ответственности за усложнение жизни граждан, никому же не приходило в голову изобретать биткойн, всех всё более-менее устраивало. Так что зависимость-то практически всегда так или иначе обоюдоострая.

[Cryptmuster]

На это есть расхожая фраза о том, что эффективнее на долгосрок работает та система, которая построена на работе институтов, а не отдельных личностей. Именно потому, что после того, как влияние личности закончится, будет развал сформированной системы. И ещё хорошо, если следующие за ним не решат, что надо делать ровно наоборот, тогда и вовсе такая турбулентность будет, что «живые позавидуют мёртвым». А неверные решения типа навязывания ЦВЦБ сверх меры могут и вовсе привести к негативным последствиям ещё при жизни таких личностей. Поэтому на долгосрок эффективнее, когда есть баланс интересов, и все со всеми договариваются. Да, тогда нет контроля над каждым шагом граждан, но и граждане перестают быть настолько заинтересованы этого контроля избегать. Ведь пока банки не стали блокировать почём зря транзакции добропорядочных граждан без своей ответственности за усложнение жизни граждан, никому же не приходило в голову изобретать биткойн, всех всё более-менее устраивало. Так что зависимость-то практически всегда так или иначе обоюдоострая.

Любые крайности это плохо, если с ЦВЦБ правительства будут прибегать к категоричным крайностям, когда для ЦВЦБ не будет никакой альтернативы, то не исключаю что это может привести к протестам и к смене правительства, не нужно пытаться зажимать гайки, потому что это давление когда то вырвет их. Хотите ЦВЦБ, тогда экспериментируйте, может найдутся те кому это понравится, но при этом всегда должна быть альтернатива. Хотя я еще замечаю, что сопротивляемость общества снижается, если все преподнести на блюдечке под соусом "улучшения для пользователя", то это будет съедено...

[jokers10]

Любые крайности это плохо, если с ЦВЦБ правительства будут прибегать к категоричным крайностям, когда для ЦВЦБ не будет никакой альтернативы, то не исключаю что это может привести к протестам и к смене правительства, не нужно пытаться зажимать гайки, потому что это давление когда то вырвет их. Хотите ЦВЦБ, тогда экспериментируйте, может найдутся те кому это понравится, но при этом всегда должна быть альтернатива. Хотя я еще замечаю, что сопротивляемость общества снижается, если все преподнести на блюдечке под соусом "улучшения для пользователя", то это будет съедено...

Верно, если варить лягушку на медленном огне, как известно, больше шансов, что она не успеет выпрыгнуть из кастрюли. Беда в том, что иногда сиюминутная победа в чём-то в дальнейшем может привести к гораздо большему поражению. Характерный пример тут отключение защиты от дурака на разных станках: с одной стороны, в текущей работе это может очень помогать, избавляя от кучи лишних движений и позволяя выполнять работу гораздо быстрее, но бывает достаточно одного раза потом для потери пальца, конечности или жизни. И тогда цена изначальной победы выглядит уже не такой уж выгодной. ЦВЦБ тоже по наращиванию контроля выглядит для системы заманчиво, но снижение инициативности и уход в серые обменные схемы может в итоге совсем с другого бока выскочить совсем другими проблемами. Поэтому плохо, что некоторые пытаются с ЦВЦБ чересчур заигрывать. Им, скорее всего, это даже удастся, но хорошего в этом мало для всех.

[Inwestour]

Это понятно, но это вы смотрите на ситуацию только с позиции плюсов для государств от введения ЦВЦБ, а минусы, в том числе от избытка контроля и избыточного давления на предпринимателей, также ведь проявятся, и эти минусы в итоге могут перекрыть те плюсы, которые потенциально даст ЦВЦБ. Тут требуется достаточно сложный расчёт, чтобы предсказать, кто в итоге окажется более конкурентоспособным, и я вовсе не уверен, что это станут те страны, которые будут активно пользоваться именно ЦВЦБ. Частная инициатива чаще всего даёт фору государственному контролю в вопросах продвижения вперёд...

На самом деле сложно сказать что сейчас может быть плюсом а что минусом, каждая новая система будет проверять на прочность только на практике, и от ЦВЦБ я не ожидаю ничего хорошего для населения, а значит это будет восприниматься негативно, если не сразу то со временем, когда как вы описывали ЦВЦБ могут применяться против населения, для принудительного списания всевозможных штрафов, или еще чего либо, вплоть до блокировки счета, когда человек может остаться без средств для существования. Сейчас звучит как страшилка, но это пока.

[Cryptmuster]

Верно, если варить лягушку на медленном огне, как известно, больше шансов, что она не успеет выпрыгнуть из кастрюли. Беда в том, что иногда сиюминутная победа в чём-то в дальнейшем может привести к гораздо большему поражению. Характерный пример тут отключение защиты от дурака на разных станках: с одной стороны, в текущей работе это может очень помогать, избавляя от кучи лишних движений и позволяя выполнять работу гораздо быстрее, но бывает достаточно одного раза потом для потери пальца, конечности или жизни. И тогда цена изначальной победы выглядит уже не такой уж выгодной. ЦВЦБ тоже по наращиванию контроля выглядит для системы заманчиво, но снижение инициативности и уход в серые обменные схемы может в итоге совсем с другого бока выскочить совсем другими проблемами. Поэтому плохо, что некоторые пытаются с ЦВЦБ чересчур заигрывать. Им, скорее всего, это даже удастся, но хорошего в этом мало для всех.

То как сейчас принимаются новые законы, то я почти не сомневаюсь что у них все получится, но немало важно как они будут использовать эту систему, если дойдет до блокировок счетов, или снятие средств пользователя без его одобрения то это может стать тем рубежом после которого все посыпется. Хочется верить что это не будет принято людьми как новая норма, которую нужно покорно исполнять.

[BVeyron]

Это понятно, но это вы смотрите на ситуацию только с позиции плюсов для государств от введения ЦВЦБ, а минусы, в том числе от избытка контроля и избыточного давления на предпринимателей, также ведь проявятся, и эти минусы в итоге могут перекрыть те плюсы, которые потенциально даст ЦВЦБ. Тут требуется достаточно сложный расчёт, чтобы предсказать, кто в итоге окажется более конкурентоспособным, и я вовсе не уверен, что это станут те страны, которые будут активно пользоваться именно ЦВЦБ. Частная инициатива чаще всего даёт фору государственному контролю в вопросах продвижения вперёд...

На самом деле сложно сказать что сейчас может быть плюсом а что минусом, каждая новая система будет проверять на прочность только на практике, и от ЦВЦБ я не ожидаю ничего хорошего для населения, а значит это будет восприниматься негативно, если не сразу то со временем, когда как вы описывали ЦВЦБ могут применяться против населения, для принудительного списания всевозможных штрафов, или еще чего либо, вплоть до блокировки счета, когда человек может остаться без средств для существования. Сейчас звучит как страшилка, но это пока.

Я думаю разработчики CBDC  отлично понимают, что легкая блокировка этих денег - это идеальный инструмент контроля над конкретным человеком. И конечно же вариант блокировок и принудительных списаной долгов предусматривается и он явно в головах авторов имеется, как одно из главных преимуществ. Впрочем и сейчас банки вполне себе могут блокировать счета граждан, но счетов у пользователя может быть много в разных банках и даже в разных юрисдикциях. Это естественно  затрудняет полную блокировку. А вот с CBDC это уже не прокатит. Тут все строго и просто. Но естествено такой аспект всей этой разработки никогда не будут выставляться для обществености на показ. Это каждый поймет позже, по собственому опыту.

[Inwestour]

Я думаю разработчики CBDC  отлично понимают, что легкая блокировка этих денег - это идеальный инструмент контроля над конкретным человеком. И конечно же вариант блокировок и принудительных списаной долгов предусматривается и он явно в головах авторов имеется, как одно из главных преимуществ. Впрочем и сейчас банки вполне себе могут блокировать счета граждан, но счетов у пользователя может быть много в разных банках и даже в разных юрисдикциях. Это естественно  затрудняет полную блокировку. А вот с CBDC это уже не прокатит. Тут все строго и просто. Но естествено такой аспект всей этой разработки никогда не будут выставляться для обществености на показ. Это каждый поймет позже, по собственому опыту.

Есть много разных коммерческих банков, в которых можно открывать счета, но суть даже не в этом, по-моему в случае больших задолженностей могут блокировать все, но у вас все равно останется возможность оплачивать наличными. Можно даже одолжить у друзей немного денег, пока будете решать ситуация с банками, а если у человека будет только цифровой счет который заблокируют и наличных как таковых существовать не будет, тогда это будет безвыходная ситуация, но мне сложно поверить что в будущем может существовать только цифровые валюты и все.

[Smartprofit]

Я думаю разработчики CBDC  отлично понимают, что легкая блокировка этих денег - это идеальный инструмент контроля над конкретным человеком. И конечно же вариант блокировок и принудительных списаной долгов предусматривается и он явно в головах авторов имеется, как одно из главных преимуществ. Впрочем и сейчас банки вполне себе могут блокировать счета граждан, но счетов у пользователя может быть много в разных банках и даже в разных юрисдикциях. Это естественно  затрудняет полную блокировку. А вот с CBDC это уже не прокатит. Тут все строго и просто. Но естествено такой аспект всей этой разработки никогда не будут выставляться для обществености на показ. Это каждый поймет позже, по собственому опыту.

Есть много разных коммерческих банков, в которых можно открывать счета, но суть даже не в этом, по-моему в случае больших задолженностей могут блокировать все, но у вас все равно останется возможность оплачивать наличными. Можно даже одолжить у друзей немного денег, пока будете решать ситуация с банками, а если у человека будет только цифровой счет который заблокируют и наличных как таковых существовать не будет, тогда это будет безвыходная ситуация, но мне сложно поверить что в будущем может существовать только цифровые валюты и все.

Да, в Швеции по-моему уже и нет наличных. Кстати, там очень сильно расцвела киберпреступность. Очень многие люди потеряли там свои деньги.
При этом, считается, что скандинавские страны это такие передовые страны, которые первые внедряют любые инновации. И для того, чтобы увидеть своё будущее достаточно посмотреть, что происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии и Исландии.
Безусловно, конечной целью ведение цифровых валют центральных банков является полная отмена наличности. Нас всех ждёт полный контроль за всеми расходами граждан. И это касается не только стран бывшего СНГ это касается всего мира. Это такой абсолютный тренд.
И криптанам, которые имеют сейчас на руках Биткоин и другие криптовалюты, возможно будет очень сложно превращать их в какие-то реальные блага, например недвижимость, потому что всё будет очень жестко контролироваться.

[BVeyron]

Я думаю разработчики CBDC  отлично понимают, что легкая блокировка этих денег - это идеальный инструмент контроля над конкретным человеком. И конечно же вариант блокировок и принудительных списаной долгов предусматривается и он явно в головах авторов имеется, как одно из главных преимуществ. Впрочем и сейчас банки вполне себе могут блокировать счета граждан, но счетов у пользователя может быть много в разных банках и даже в разных юрисдикциях. Это естественно  затрудняет полную блокировку. А вот с CBDC это уже не прокатит. Тут все строго и просто. Но естествено такой аспект всей этой разработки никогда не будут выставляться для обществености на показ. Это каждый поймет позже, по собственому опыту.

Есть много разных коммерческих банков, в которых можно открывать счета, но суть даже не в этом, по-моему в случае больших задолженностей могут блокировать все, но у вас все равно останется возможность оплачивать наличными. Можно даже одолжить у друзей немного денег, пока будете решать ситуация с банками, а если у человека будет только цифровой счет который заблокируют и наличных как таковых существовать не будет, тогда это будет безвыходная ситуация, но мне сложно поверить что в будущем может существовать только цифровые валюты и все.

Да, в Швеции по-моему уже и нет наличных. Кстати, там очень сильно расцвела киберпреступность. Очень многие люди потеряли там свои деньги.
При этом, считается, что скандинавские страны это такие передовые страны, которые первые внедряют любые инновации. И для того, чтобы увидеть своё будущее достаточно посмотреть, что происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии и Исландии.
Безусловно, конечной целью ведение цифровых валют центральных банков является полная отмена наличности. Нас всех ждёт полный контроль за всеми расходами граждан. И это касается не только стран бывшего СНГ это касается всего мира. Это такой абсолютный тренд.
И криптанам, которые имеют сейчас на руках Биткоин и другие криптовалюты, возможно будет очень сложно превращать их в какие-то реальные блага, например недвижимость, потому что всё будет очень жестко контролироваться.

А наверное им это сделать было проще, чем другим скандинавским странам. Да и вообще другим странам ЕС.
Они же сохранили хождение на территории свои кроны наравне с евро. Вот и стали эти самые наличные  кроны постепено изымать, заменяя на банковский безнал. В их случае это было сделать проще, чем странам у которых один только евро в обороте.
Но конечно тут уж тотальный контроль, но и преступность переключилас на кибермошенников, смысл операций которых всегда один и тот же - замена идентификации личности. Все и крутится вокруг кусей и прочего такого и соответствено обхода этих самых кусей.