Комиссии за транзакцию

[Smartprofit]

Сегодня попытался со стандартного BTC адреса сделать транзакцию, но кошелёк меня предупредил, что комиссия очень большая (больше 20 процентов). И это действительно очень много. Что сейчас в сети происходит!? Снова какие-то ординалсы появились.
И похоже нужно уже срочно переводить средства со стандартного адреса (дождавшись какой-то форточки в смысле низких комиссий) на СегВит адрес.
Кстати, так никогда не делал и поэтому глупый вопрос - можно тупо со стандартного адреса на СегВит переслать без всяких промежуточных ухищрений?

[igor72]

Что сейчас в сети происходит!? Снова какие-то ординалсы появились.

Забивают мемпул транзакциями с op_return, руны, наверное - я уже в этом мусоре тоже запутался.

И похоже нужно уже срочно переводить средства со стандартного адреса (дождавшись какой-то форточки в смысле низких комиссий) на СегВит адрес.

Давным-давно пора, года три так точно. Ну и, конечно, на native segwit (начинающийся на bc1), а не на nested segwit (который на тройку).

Кстати, так никогда не делал и поэтому глупый вопрос - можно тупо со стандартного адреса на СегВит переслать без всяких промежуточных ухищрений?

Да, никаких ухищрений, тупо отправляете и всё.

[Numeral]

Похоже, что повсеместно теперь эта хрень началась.
Выход ведь может быть только один, - преходить на взаимные проплаты только в крипте. Я понимаю, что сейчас это утопия, но эти самые амл-авторы ведь сами заставляют криптанов все больше оперировать чисто в  цфа. Не знаю конечно получится ли такая система, но пока другого выхода не будет потому что на амл уже набежало столько прихлебателей, типа Кристаллов и Чайналисисов, что остановить это невозможно. Да еще и госвласть во всех странах их подкармливает, это тоже.

Мой инцидент к счастью завершился для меня положительно, но скажу откровенно, что нервишки потрепал. А AML-авторы в том числе и отталкивают от крипты в принципе, не знаю, в курсе они этого или нет, но основная масса пострадавших от их инициатив пока что обычные пользователи. Пусть докручивают контроли до ума тогда, чтобы не было гемора у нормальных пользователей, а гемор был только у злоумышленников.

Что касается комиссий, то видимо сейчас снова наступил не особо приятный период, что ж будем ждать "окна" с адекватными цифрами.

[dwyane36]

Что сейчас в сети происходит!? Снова какие-то ординалсы появились.

Забивают мемпул транзакциями с op_return, руны, наверное - я уже в этом мусоре тоже запутался.

Так и есть. В последние дни наблюдается очередной всплеск активности с рунами. Судя по статистике, вчера рун-транзакций было почти 52% от общего количества транзакций в сети биткоина. Думаю, что такое количество рун-транзакций будет еще несколько дней, а затем подобная активность, скорее всего, опять упадет до 10-15%.

[Inwestour]

Так и есть. В последние дни наблюдается очередной всплеск активности с рунами. Судя по статистике, вчера рун-транзакций было почти 52% от общего количества транзакций в сети биткоина. Думаю, что такое количество рун-транзакций будет еще несколько дней, а затем подобная активность, скорее всего, опять упадет до 10-15%.

Скорее всего подождать просто нужно, комиссии где то неделю так держаться, и биток при этом видимо продолжит боковое движение, еще и леток, так что оно должно все нормализоваться. Больше всего напрягает, если нужно срочно отправить транзакцию и попадаешь в такой период, но если есть возможность подождать, то это не проблема, по крайней мере до этого момента всегда так было.

[jokers10]

30 сатошиков за байт это, конечно, не самый приятный размер комиссии, но ещё терпимый. Всё-таки из-за ординалсов и рун комиссии улетали выше двух сотен надолго, и тогда мы бы по 30 сатошиков были бы рады иметь возможность отправлять. Можно подождать, но при необходимости можно и отправить.

Централизованные биржи централизованным биржам рознь. Да и использование их может быть разным. Одно дело, когда вы идёт на централизованную криптобиржу без КУСя и с довольно большим лимитом, а другое, когда вы проходите верификацию на них, чтобы участвовать во всяких движах типа лаунчпадов или торговых конкурсов или стейкинга.  А если вы используете криптобиржу по принципу - "ввёл-обменял-вывел", то это и лучше и безопаснее р2р. Кроме того, некоторые р2р организуются самими централизованными криптобиржами.

Организованный биржами p2p без куся, насколько я помню, нигде не работает. Соответственно, в направлении реального перехода на прямое взаимодействие в крипте между конечными пользователями этот сервис не работает. Чтобы p2p начал работать, люди должны начать работать напрямую друг с другом, минуя любую централизованную третью сторону. В противном случае эта третья сторона имеет возможность задавать свои правила, и это уже не совсем p2p, мягко говоря.

[BVeyron]

30 сатошиков за байт это, конечно, не самый приятный размер комиссии, но ещё терпимый. Всё-таки из-за ординалсов и рун комиссии улетали выше двух сотен надолго, и тогда мы бы по 30 сатошиков были бы рады иметь возможность отправлять. Можно подождать, но при необходимости можно и отправить.

Централизованные биржи централизованным биржам рознь. Да и использование их может быть разным. Одно дело, когда вы идёт на централизованную криптобиржу без КУСя и с довольно большим лимитом, а другое, когда вы проходите верификацию на них, чтобы участвовать во всяких движах типа лаунчпадов или торговых конкурсов или стейкинга.  А если вы используете криптобиржу по принципу - "ввёл-обменял-вывел", то это и лучше и безопаснее р2р. Кроме того, некоторые р2р организуются самими централизованными криптобиржами.

Организованный биржами p2p без куся, насколько я помню, нигде не работает. Соответственно, в направлении реального перехода на прямое взаимодействие в крипте между конечными пользователями этот сервис не работает. Чтобы p2p начал работать, люди должны начать работать напрямую друг с другом, минуя любую централизованную третью сторону. В противном случае эта третья сторона имеет возможность задавать свои правила, и это уже не совсем p2p, мягко говоря.

Видимо и правда р2р платежи совсем не развиваются, слишком сложно для рядового пользователя воспринять переводы без всякой реальной гарантии. Вот тут и появляется необходимость гаранта, то есть третьего лица,  арбитра. Будь то экскроу, или банк, или страховая компания, но без них людям видимо просто страшно пользоваться прямым р2р.
Кстати наверное поэтому и само распространение криптовалют идет по моему  очень медленным темпом. И это тоже понятно, так как уже больше десятилетия технология известна, но в народных массах все равно не востребована.
И проблема не в инструментах и не в технике с технологией, проблема в головах и в индивидуалистской психологии.

[KTChampions]

Сегодня делал взнос в очередной спортивный пул и за 1.5 мбтц заплатил 4 бакса комсы. Чему я обрадовался после того как в этой теме прочёл что какие-то проблемы опять были.
4% это все же чрезмерно дофига, но в условиях когда надо провести транзу не позднее пары дней и этому приходится радоваться. По факту я бы и 10 заплатил если бы была такая минималка (как у меня однажды было с оплатой ВПН).

[Julien_Olynpic]

30 сатошиков за байт это, конечно, не самый приятный размер комиссии, но ещё терпимый. Всё-таки из-за ординалсов и рун комиссии улетали выше двух сотен надолго, и тогда мы бы по 30 сатошиков были бы рады иметь возможность отправлять. Можно подождать, но при необходимости можно и отправить.

Централизованные биржи централизованным биржам рознь. Да и использование их может быть разным. Одно дело, когда вы идёт на централизованную криптобиржу без КУСя и с довольно большим лимитом, а другое, когда вы проходите верификацию на них, чтобы участвовать во всяких движах типа лаунчпадов или торговых конкурсов или стейкинга.  А если вы используете криптобиржу по принципу - "ввёл-обменял-вывел", то это и лучше и безопаснее р2р. Кроме того, некоторые р2р организуются самими централизованными криптобиржами.

Организованный биржами p2p без куся, насколько я помню, нигде не работает. Соответственно, в направлении реального перехода на прямое взаимодействие в крипте между конечными пользователями этот сервис не работает. Чтобы p2p начал работать, люди должны начать работать напрямую друг с другом, минуя любую централизованную третью сторону. В противном случае эта третья сторона имеет возможность задавать свои правила, и это уже не совсем p2p, мягко говоря.

БВейрон ниже уже упомянул, что обмены p2p нуждаются сами по себе в посреднике, поэтому, пожалуй, это одна из худших форм обмена. Чисто теоретически можно предположить, что есть п2п без доверенной третьей стороны. Но тогда стороны должны доверять друг другу. Например, вы меняетесь с родственниками и понятно, что вы друг друга не кинете. В случае с обменом между незнакомыми людьми всегда есть вероятность мошенничества. Один переведёт биток для обмена на тезер, а другой тезер не поставит, например. Поэтому п2п с участием централизованных бирж - распространённый вариант и, естественно, оно требует КУС. Если вы изначально отметаете ЦЕКС с его КУСем, то нужно искать тогда гаранта. Причём, насколько гарант лучше ЦЕКСа - тоже вопрос открытый.

[dwyane36]

Сегодня делал взнос в очередной спортивный пул и за 1.5 мбтц заплатил 4 бакса комсы. Чему я обрадовался после того как в этой теме прочёл что какие-то проблемы опять были.
4% это все же чрезмерно дофига, но в условиях когда надо провести транзу не позднее пары дней и этому приходится радоваться. По факту я бы и 10 заплатил если бы была такая минималка (как у меня однажды было с оплатой ВПН).

Когда сеть биткоина в очередной раз засоряют рун-транзакциями, то имеет смысл использовать акселератор транзакций от viabtc. В таком случае комиссия будет пару баксов, а сама транзакция, как правило, подтверждается в течение нескольких часов.

[jokers10]

БВейрон ниже уже упомянул, что обмены p2p нуждаются сами по себе в посреднике, поэтому, пожалуй, это одна из худших форм обмена. Чисто теоретически можно предположить, что есть п2п без доверенной третьей стороны. Но тогда стороны должны доверять друг другу. Например, вы меняетесь с родственниками и понятно, что вы друг друга не кинете. В случае с обменом между незнакомыми людьми всегда есть вероятность мошенничества. Один переведёт биток для обмена на тезер, а другой тезер не поставит, например. Поэтому п2п с участием централизованных бирж - распространённый вариант и, естественно, оно требует КУС. Если вы изначально отметаете ЦЕКС с его КУСем, то нужно искать тогда гаранта. Причём, насколько гарант лучше ЦЕКСа - тоже вопрос открытый.

Своеобразным посредником в данном случае как раз мог бы выступать форум с его системой репутации. Понятно, что риск остаётся всегда, и есть те, кто тут, скажем, не возвращает кредиты, но у цексов также есть свой набор рисков, так что риски есть как там, так и сям. Но то, что p2p не развивается практически никак в крипте, это делает всю систему более уязвимой. Единственная надежда на то, что со временем большее развитие получат дексы (правда, пока как раз вопрос комиссий здесь играет важную роль), а также адопшен на уровне прямых оплат товаров и услуг за крипту...

[KTChampions]

Сегодня делал взнос в очередной спортивный пул и за 1.5 мбтц заплатил 4 бакса комсы. Чему я обрадовался после того как в этой теме прочёл что какие-то проблемы опять были.
4% это все же чрезмерно дофига, но в условиях когда надо провести транзу не позднее пары дней и этому приходится радоваться. По факту я бы и 10 заплатил если бы была такая минималка (как у меня однажды было с оплатой ВПН).

Когда сеть биткоина в очередной раз засоряют рун-транзакциями, то имеет смысл использовать акселератор транзакций от viabtc. В таком случае комиссия будет пару баксов, а сама транзакция, как правило, подтверждается в течение нескольких часов.

Пока не разбирался с этим (хотя примерно понимаю как это работает), спасибо за подсказку может придется воспользоваться.
А могли бы вы объяснить экономическую подоплеку действий акселератора? Нафига им более дешёвые транзы бустить/исполнять если в пуле есть более выгодные "заказы"?
Я всегда когда вижу что-то хорошее ещё и подвох ищу 

[Julien_Olynpic]

Нафига им более дешёвые транзы бустить/исполнять если в пуле есть более выгодные "заказы"?

Возможно, они это делают в рекламных целях. Это единственное соображение, которое приходит на ум. Если так, то это достаточно дешёвая и вполне себе эффективная реклама. В какой-то особенный альтруизм и желание развивать шифропанковскую революцию верится с трудом. Хотя у них там тоже вроде есть ограничения на количество транзакций для всех в целом и для отдельных личностей. Но я, в принципе, пока никогда не пользовался, обычно просто жду, когда пена схлынет.

[dwyane36]

Пока не разбирался с этим (хотя примерно понимаю как это работает), спасибо за подсказку может придется воспользоваться.
А могли бы вы объяснить экономическую подоплеку действий акселератора? Нафига им более дешёвые транзы бустить/исполнять если в пуле есть более выгодные "заказы"?
Я всегда когда вижу что-то хорошее ещё и подвох ищу 

Как Julien_Olynpic уже выше отметил, viabtc, скорее всего, делают это в маркетинговых целях. Полагаю, что добавление в блок несколько десятков бесплатных транзакций некритично для них в экономическом плане, в то время как подобный сервис привлекает много трафика и его использование подразумевает регистрацию аккаунта на их сайте.
p.s.
Если будете использовать этот акселератор, то учитывайте их ограничения. Транзакция должна быть не более 0,5kb, а размер комиссии не менее 0,0001 btc/kb.

[igor72]

p.s.
Если будете использовать этот акселератор, то учитывайте их ограничения. Транзакция должна быть не более 0,5kb, а размер комиссии не менее 0,0001 btc/kb.

Добавлю, что килобайты в обоих параметрах подразумеваются настоящие, а не виртуальные. Поэтому для сегвит-транзакции 0.0001 btc/kB будет примерно где-то между 16 и 23 sat/vB, а 0.5 килобайт может оказаться и меньше 250 вБайт.

[BVeyron]

БВейрон ниже уже упомянул, что обмены p2p нуждаются сами по себе в посреднике, поэтому, пожалуй, это одна из худших форм обмена. Чисто теоретически можно предположить, что есть п2п без доверенной третьей стороны. Но тогда стороны должны доверять друг другу. Например, вы меняетесь с родственниками и понятно, что вы друг друга не кинете. В случае с обменом между незнакомыми людьми всегда есть вероятность мошенничества. Один переведёт биток для обмена на тезер, а другой тезер не поставит, например. Поэтому п2п с участием централизованных бирж - распространённый вариант и, естественно, оно требует КУС. Если вы изначально отметаете ЦЕКС с его КУСем, то нужно искать тогда гаранта. Причём, насколько гарант лучше ЦЕКСа - тоже вопрос открытый.

Своеобразным посредником в данном случае как раз мог бы выступать форум с его системой репутации. Понятно, что риск остаётся всегда, и есть те, кто тут, скажем, не возвращает кредиты, но у цексов также есть свой набор рисков, так что риски есть как там, так и сям. Но то, что p2p не развивается практически никак в крипте, это делает всю систему более уязвимой. Единственная надежда на то, что со временем большее развитие получат дексы (правда, пока как раз вопрос комиссий здесь играет важную роль), а также адопшен на уровне прямых оплат товаров и услуг за крипту...

Про экскроу на форуме, это кстати хорошее решение.
А вроде они имеются, я правда никогда не сталкивался со здешними экскроу.
Но ведь кто- то из БМ постоянно пишет для участников подписных, что очередная проплата за неделю вроде на экскроу счете. Вот менеджеры, как я понимаю пользуются услугами гарантов как раз здесь на форуме.
Но эта схема с проплатой через экскроу на форуме пожалуй имеет недостатки в виде ограниченого количества гарантированных транзакций. И по такой причине вряд ли сможет развиться в качественно  отлаженный механизм.
Но в принципе идея неплохая.

[KTChampions]

Пока не разбирался с этим (хотя примерно понимаю как это работает), спасибо за подсказку может придется воспользоваться.
А могли бы вы объяснить экономическую подоплеку действий акселератора? Нафига им более дешёвые транзы бустить/исполнять если в пуле есть более выгодные "заказы"?
Я всегда когда вижу что-то хорошее ещё и подвох ищу 

Как Julien_Olynpic уже выше отметил, viabtc, скорее всего, делают это в маркетинговых целях. Полагаю, что добавление в блок несколько десятков бесплатных транзакций некритично для них в экономическом плане, в то время как подобный сервис привлекает много трафика и его использование подразумевает регистрацию аккаунта на их сайте.
p.s.
Если будете использовать этот акселератор, то учитывайте их ограничения. Транзакция должна быть не более 0,5kb, а размер комиссии не менее 0,0001 btc/kb.

Короче дело ясное что дело темное  но может пригодится конечно, в закладки себе добавил инфу.
Посмотрел последнюю транзу - весит 370 байт, так что в лимит укладываюсь если что. Остальные транзы не смотрел но там все однотипное -> плата -> сдача, значит вес сопоставимый.
Ради интереса надо на следующем всплеске комиссий посмотреть работает ли этот сервис или все же они не являются панацеей в критических ситуациях.

[dwyane36]

Короче дело ясное что дело темное  но может пригодится конечно, в закладки себе добавил инфу.
Посмотрел последнюю транзу - весит 370 байт, так что в лимит укладываюсь если что. Остальные транзы не смотрел но там все однотипное -> плата -> сдача, значит вес сопоставимый.
Ради интереса надо на следующем всплеске комиссий посмотреть работает ли этот сервис или все же они не являются панацеей в критических ситуациях.

Стоит отметить, что еще в конце прошлого года было довольно-таки проблематично использовать этот сервис, поскольку его часто абузили ботоводы. Однако, viabtc все-таки смогли справиться с ботами и сейчас там нет таких проблем. Ну и в целом, я бы сказал, что этот сервис все-таки является панацеей в тех случаях, когда сеть биткоина засоряют рун-транзакциями и другой хренью.

[jokers10]

Про экскроу на форуме, это кстати хорошее решение.
А вроде они имеются, я правда никогда не сталкивался со здешними экскроу.
Но ведь кто- то из БМ постоянно пишет для участников подписных, что очередная проплата за неделю вроде на экскроу счете. Вот менеджеры, как я понимаю пользуются услугами гарантов как раз здесь на форуме.
Но эта схема с проплатой через экскроу на форуме пожалуй имеет недостатки в виде ограниченого количества гарантированных транзакций. И по такой причине вряд ли сможет развиться в качественно  отлаженный механизм.
Но в принципе идея неплохая.

Менеджеры обычно сами представляют собой эскроу в случае кампаний. Я больше говорил о наработанной репутации пользователей: с большинством старожилов форума можно вполне безопасно проводить разные сделки, минимум, на сотни долларов, потому что даже финансовая ценность аккаунта гораздо выше подобной суммы, а, я бы предположил, что многие сделки вполне укладываются в такие значения. Было бы много сделок, кто-то бы мог набрать репутации и на большие суммы. А когда сделок совсем немного, то и оказывается, что все вокруг люди незнакомые...

[Lannakosa]

Сегодня попытался со стандартного BTC адреса сделать транзакцию, но кошелёк меня предупредил, что комиссия очень большая (больше 20 процентов). И это действительно очень много. Что сейчас в сети происходит!? Снова какие-то ординалсы появились.
И похоже нужно уже срочно переводить средства со стандартного адреса (дождавшись какой-то форточки в смысле низких комиссий) на СегВит адрес.
Кстати, так никогда не делал и поэтому глупый вопрос - можно тупо со стандартного адреса на СегВит переслать без всяких промежуточных ухищрений?

Сегодня ситауция с комиссиями лучше, на протяжении дня проходят транзакции с 10 sat/vB. Можно конечно подождать выходных, раз в понедельник все более менее хорошо то на выходные может быть даже 7-8 sat/vB, по крайней мере так происходило раньше. Если есть необходимость консолидировать то это поможет сэкономить, но возможно выгода будет не большой в несколько долларов, так что вполне можно сейчас это делать, 10 sat/vB это уже хорошо.