Dudas sobre las campañas de firmas en el foro.

[DdmrDdmr]

Yo no tengo dudas de que las campañas de firmas son el gran activador de tráfico hacia el foro, y están detrás de la motivación de postear en muchos casos. Sin ellas, la actividad en el foro se vería sustancialmente mermada, aunque no creo que supusiese ni mucho menos el fin del foro.

Es por eso que no creo que veamos una decisión de eliminar las campañas en el foro, y si alguna vez se ha sugerido la posibilidad (en épocas de spam agudas), es mejor solución, desde la perspectiva del tráfico, determinar cómo delimitarlas, que no erradicarlas.

[famososMuertos]

Creo que el tema pandemia fue o es algo especial en el sentido de permanencia, curiosamente fue una época donde muchos usuarios estables (sin estar en campañas de firmas algunos) se fueron, en mi caso dos usuarios que seguía se apartaron, uno en esa época y otro antes, y digo ese motivo porque afortunadamente así lo hicieron saber, de hecho siempre pienso que tiene su notificador activado y le llega a su pulsera cuando uno le nombra en LE, el segundo era un tal Gengleteman (después lo busco bien, el nick   ) este caso es como lo comenta Don Pedro Dinero, fue un poco decepcionante, porque creí que era poster genuino, es decir, estaba en la campaña (CM) porque si, un Bitcoiner original, como otros que hay por ahí, que todavía siguen posteando, este caso fue antes de la pandemia por el tema 1BTC=1BTC, creo, pero de hecho es en cierta manera original, pues creo que hizo valer esta condición, pero destruye su posición al dejar el foro, aunque quizás es parte de su premisa, en fin, es posible que exista su punto de vista bien explicado y me lo he perdido..

Aunque y es otro tema, a veces se engendran en otros nick... ojo no digo estos nick mencionados en regla general del foro Global.

Es algo que solo podemos socialmente manifestar ahora, pero en el caso de que... y es quizás lo que realmente pudiera pasar, se acaben las firmas, x.e. ahí si realmente se mostrarían los que hacen una comunidad y no quienes vienen a cumplir con post, ojo sin desdeño esa mención, a larga solo el tiempo es quien juzgara eso y sin explicación pues quien deje el foro en un determinado momento, justo en ese momento será el frio y real u=0000001;sa=forumProfile y los que sobrevivan a mantener latiendo el "last active" así no escriban nada, son los verdaderos 300 que mencione en mis primeros días de estadía en el foro.

Dicho lo anterior, siento que hay una comunidad, que como una buena buena familia, es disfuncional,   , pero algo quedaría y quizás es muy posible, de hecho hay varios ejemplos de eso, usuarios que han iniciado proyectos o que ya existían que se complementan externamente en soporte, ya sea comercialmente o porque sus afinidades los llevaron a complementarse, otros inclusos llegan a conocerse personalmente y entablan proyectos, quizás incluso eso sea menos del 1%, pero existe.

Tratar algunos de ustedes (por cierto aprovecho, Global) es como ese (esos) viaje(s) largo(s) que alguna vez en la vida nos toca hacer solos por la razón que sea, de esos pagando boleto o pasaje que no sabemos quien compartirá el asiento continuo, no pasa muchas veces pero uno congenia con esa persona y termina hablando amenamente, el viaje finaliza y nunca más supiste de esa persona... o simplemente porque es lo que es, te dio su "Pin", pero eso sucede en el  1% de los pasajeros (casos) .
^{Pin: para meterle nostalgia de aquellos años, porque tampoco es que mi caso sea del papel y lápiz, en todo caso para asuntos recientes Whatsapp, Telegram, FB, TikTock, o simplemente GS.}

[darxiaomi]

Pasa que yo creo que ademas de las firmas tenemos un par de subgrupos:

- Gente que se dedica al BTC en el desarrollo.
- Gente que se dedica a la mineria.
- Gente del Gambling
- Gente que desarrolla alts ,etc.

Creo que en estas ramificaciones son los pilares, despues todos hablamos con todos en distintas secciones.

Por ejemplo en la seccion de Gambling en la cual es la que soy mas activo se comparten tanto tacticas de apuestas deportivas como contactos mas directos con las casas de apuestas y saber todo mas de primera mano.

Un hecho relevante de esa seccion que a mi entender hace mucha comunidad son los torneos internos que tenemos de prediccion. De los cuales de aca creo que solo famososmuertos y yo participamos.

[Don Pedro Dinero]

Por ejemplo en la seccion de Gambling en la cual es la que soy mas activo se comparten tanto tacticas de apuestas deportivas como contactos mas directos con las casas de apuestas y saber todo mas de primera mano.

Un hecho relevante de esa seccion que a mi entender hace mucha comunidad son los torneos internos que tenemos de prediccion. De los cuales de aca creo que solo famososmuertos y yo participamos.

La sección de apuestas ha sido muy importante en este foro, al igual que los casinos de bitcoin desde muy pronto desde que se creó. Pero creo que las campañas de firmas ayudan mucho al tráfico allí, y más si pensamos que la mayoría de campañas de casinos tienen requerimientos mínimos semanales de posts que se han de escribir allí. Por ello en el hipotético caso de que se prohibieran las campañas de firmas, creo que el tráfico en la sección de apuestas también se vería muy reducido.

De todos modos, recuerdo que de la hipotética posibilidad de que se pudieran prohibir las campañas de firmas se habla que yo recuerde desde que me registré, allá por verano de 2017, y creo que del tema se venía hablando desde bastante antes. Si no se ha hecho a día de hoy, no se va a hacer ya. Cuando se hablaba del tema en 2017 era porque en el foro había mucho shitposting, y la solución vino con el sistema de méritos, que nos puede gustar más o menos, pero redujo de manera considerable el spam y el shitposting.

[DdmrDdmr]

Haciendo un poco de arqueología, complementada con lo que me acuerdo haber leído en su momento, encontramos un par de referencias al asunto de la potencial eliminación de las firmas del foro:

En febrero del 2018 se hizo referencia a la posibilidad de eliminar las firmas del foro (y cualquier otra manera de generar ingresos):

<…> If the merit system completely fails and I can't think of anything else to replace it, then my next step will probably be to completely remove all ways for forum users to make money from posting (eg. removing signatures entirely).

En agosto del 2018, en este post acerca de las sugerencias creadas por los usuarios de la comunidad, en lo relativo a la eliminación de firmas del foro, el Admin indicó que no lo contemplaba, o por lo menos aún no, o no en la forma propuesta.

• Remove signatures completely from everyone (or everyone only has a basic signature) and to get one you either need a very high amount of activity & merit or:
B) Buy them via new donator ranks (theymos did initially comment: "This may be a good idea. Though I do think that people who don't pay should be able to get a small signature." [though Newbie signatures have been removed completely since this comment was made]).

No. Or not yet. Or the idea would need to be significantly modified.

Si es por temas de spam, no le veo la necesidad de contemplar su eliminación en absoluto hoy por hoy, y habrían, a buen seguro, ideas para delimitarlas si fuese preciso antes que erradicarlas.

[Don Pedro Dinero]

Quisiera traer por aquí una propuesta interesante de NotATether.

BitcoinCleanup.com charity signature/avatar/social media campaign [Members+]

Se trata de una campaña que no paga, y a la que varios se han unido ya, que dirige a una web que trata de desmontar los mitos erróneos sobre el uso de energía por parte del bitcoin.

Obviamente al no pagar, no hay restricciones, te unes y te vas cuando quieres, y escribes donde quieres, por tanto puedes escribir lo que quieras en boards locales.

Yo si no estuviera participando ahora mismo en una campaña pagada, me uniría.

[Don Pedro Dinero]

Dentro de la heterogeneidad que hay en las campañas de firmas, hoy he empezado una que solo cuenta los posts en local para el posible bonus:

👑Stresser.net Signature campaign Sr. Member+ [OPEN]

Tiene bastantes restricciones, como la de Yas.Bet, pues por ejemplo, cuenta solo un máximo de 4 posts por día.

[Hispo]

Quisiera traer por aquí una propuesta interesante de NotATether.

BitcoinCleanup.com charity signature/avatar/social media campaign [Members+]

Se trata de una campaña que no paga, y a la que varios se han unido ya, que dirige a una web que trata de desmontar los mitos erróneos sobre el uso de energía por parte del bitcoin.

Obviamente al no pagar, no hay restricciones, te unes y te vas cuando quieres, y escribes donde quieres, por tanto puedes escribir lo que quieras en boards locales.

Yo si no estuviera participando ahora mismo en una campaña pagada, me uniría.

Me di cuenta de la campaña y de la página web, es simple pero va al grano, tiene buenos argumentos y fuentes creo (no revise todas). Fue gracias a esa campaña que me enteré de que existe un fork de Bitcoin hecho más o menos en el 2020 para crear una versión PoS, obviamente esta versión no tuvo mucho apoyo de la comunidad, traduciéndose en un performance muy malo del precio a través del tiempo. Supongo que efectivamente el PoW es la mejor opción por ahora para tener una cadena descentralizada. Yo también me uniría para mostrar mi apoyo al proyecto en el caso de no estar en una campaña, creo que la imagen de perfil de esta iniciativa pudo ser mejor, pero supongo que logra el cometido.

[Porfirii]

Dentro de la heterogeneidad que hay en las campañas de firmas, hoy he empezado una que solo cuenta los posts en local para el posible bonus:

👑Stresser.net Signature campaign Sr. Member+ [OPEN]

Tiene bastantes restricciones, como la de Yas.Bet, pues por ejemplo, cuenta solo un máximo de 4 posts por día.

He malinterpretado tus palabras, y al acceder al hilo de recompensas de la campaña me he llevado una decepción tremenda. Pensaba que te referías a que se premiaban los posts en local, lo cual sería toda una novedad, y una política fantástica.

Nada más lejos de la realidad: significa que los posts en local no cuentan para el mínimo exigido, y solo cuentan en cuanto a un bonus que se puede ganar igualmente sin postear en local... vaya, que en un momento han pasado de ser posts "premium" en mi cabeza, a ser "saldos".

---

Lo de los 4 o 6 posts máximos diarios me trae un poco de cabeza, pero entiendo que es una buena medida para evitar abusos. Pero lo que pasa, al menos personalmente, es que salgo de trabajar, llego a casa, y estoy pensando en que tengo que escribir, y hay días que a uno le apetece más, y otros menos, pero da igual, tienes que ponerte, y eso es bueno para mantener la frecuencia, pero malo para la motivación. Varios días me han dado las tantas, y he acabado posteando en el último momento. Y aún así, con la obligación en background toda la tarde, tampoco me he podido centrar en hacer otras cosas productivas.

Prefería las campañas que te dejaban libertad, en las que a lo largo de la semana posteaba solo cuando me apetecía, y aprovechaba el fin de semana, que estoy más despejado y con más ganas, para centrarme en el foro.

De lo malo malo, prefiero esa exigencia de máximo diario, a que no cuenten los posts en local. Al fin y al cabo, escribiendo aquí siento que contribuyo a algo bueno: participar en la creación de un entorno amable para los hispanohablantes interesados en Bitcoin que, aunque no se registren, acaben aquí buscando información. No siento lo mismo escribiendo en "gambling", aunque intente dotar de sentido común a mis comentarios por allí.

[DdmrDdmr]

Últimamente, desde hace ya algunos meses, me cuesta sustancialmente postear más por las secciones en inglés, al punto de que ahora debo estar posteando en nuestro foro local el 75% de mis posts. Tiempo atrás, la cifra sería de menos de la mitad de ese porcentaje, y es que, por algún motivo, encuentro más aburrido el contenido en las secciones globales (me suelo ceñir a B&H, Bitcoin Discussion y Meta), aunque aún no he dado con el clavo de la razón. Digamos que cambiar el hábito no sería algo sencillo.

[Hispo]

Últimamente, desde hace ya algunos meses, me cuesta sustancialmente postear más por las secciones en inglés, al punto de que ahora debo estar posteando en nuestro foro local el 75% de mis posts. Tiempo atrás, la cifra sería de menos de la mitad de ese porcentaje, y es que, por algún motivo, encuentro más aburrido el contenido en las secciones globales (me suelo ceñir a B&H, Bitcoin Discussion y Meta), aunque aún no he dado con el clavo de la razón. Digamos que cambiar el hábito no sería algo sencillo.

¿Quizá se trata del aura rojo del mercado que ha afectado el sentir del ambiente del foro?
Menos entusiasmo, más especulaciones pesimistas, los toros capitularon recogieron y se fueron a dormir... o quizá es algo más subjetivo. 

Creo que depende de lo que se esté buscando es a donde se tiene que ir. Desde que me uní al foro la mayoría de mi actividad ha estado en esta sección y recientemente he tenido que aprender a participar en la sección de apuestas, por razones obvias, creo que es cuestión de explorar un poco para encontrar algo de interés, después de todo este foro carece con mecanismos que tienen otras redes sociales para resaltar contenido de nuestro interés o popular en la portada de la página principal apenas ingresamos en la mañana con la taza de café.

Si se está hambriento de algo de drama -> Reputation
Si se está de humor para unas risas o algo de drama -> Politics & Society   (Tengo un sentido del humor algo extraño, esto me saco algo de risa)
En el caso de que la desesperación toque a la puerta siempre se puede abrir un hilo en Off-topic a ver que pasa.

Y así sucesivamente. Hay ocasiones en las que me aventuro a secciones que apenas piso o nunca he pisado y encuentro cosas interesantes, como el proyecto del campo de arroz o la estafa de las wallets de papel australianas.

[famososMuertos]

Dentro de la heterogeneidad que hay en las campañas de firmas...
..//...::

En ese sentido me encontré con esto:

Users must earn 1 merit per week to stay in the campaign.
Burstposting will not be tolerated
En la campaña:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5415844.0

[DdmrDdmr]

<...>

1 Mérito por semana, sobre una base de un mínimo de 25 posts parece un requisito razonable, teniendo en cuenta que el rango mínimo de participación es el de Member.

No obstante, si miramos los datos de las últimas 4 semanas, obtenemos que:

Code:

rank                nUsers 1W      nUsers 2W      nUsers 3W      nUsers 4W      % Inicial
Legendary           281            185            168            148            52,67%
Hero Member         112            67             54             44             39,29%
Sr. Member          84             45             41             35             41,67%
Full Member         79             38             31             25             31,65%
Member              61             29             17             13             21,31%

Es decir, si miramos los datos hacia atrás, la columna nUsers 1W representa los candidatos potenciales (nUsers 1W) con al menos 1 Mérito obtenido en la última semana Martes..Lunes completa de datos. La semana nUsers 2W son los meritados en la semana pasada y en la anterior, y así hasta nUsers 4W, los cuales han sido meritados en las últimas 4 semanas.

Haciendo este ejercicio inverso (yéndonos hacia atrás desde el punto de origen), el 52,67% de los Legendary members han sido meritados en las 4 semana anteriores, pero únicamente el 21,31% de los members. Vale que la campaña puede motivar a postear mejor, pero 4 de cada 5 Members serán echados de la campaña antes de un mes (si se sigue la misma tónica).

Nota: Ejercicio aproximado. Posiblemente sería mejor haber cogido los candidados de hace 4 semanas y ver lo que sucede hacia adelante (es por no rehacerlo ahora ...)

[Don Pedro Dinero]

1 Mérito por semana, sobre una base de un mínimo de 25 posts parece un requisito razonable, teniendo en cuenta que el rango mínimo de participación es el de Member.
<...>
Haciendo este ejercicio inverso (yéndonos hacia atrás desde el punto de origen), el 52,67% de los Legendary members han sido meritados en las 4 semana anteriores, pero únicamente el 21,31% de los members. Vale que la campaña puede motivar a postear mejor, pero 4 de cada 5 Members serán echados de la campaña antes de un mes (si se sigue la misma tónica).

Yo lo del mérito por semana no lo veo muy claro. Creo que sería mejor un requisito de 10 méritos por mes que 1 semanal. Esto entiendo que se hace por incentivar la calidad pero debido a lo que comentas, me parece que en muchos casos va a incentivar el hacer trampas o intercambio de méritos. Si no eres de lo que más méritos ganas, como pocos lo son en esa campaña, quedarte una semana sin recibir un solo mérito será relativamente frecuente, y según lo que dice el manager la gente va a tener que ir pidiendo que revisen sus posts en los hilos habilitados para ello para recibir el mérito requerido.

[DdmrDdmr]

<…>

Me imagino que el requisito del mérito por semana fue puesto en base a lo que parecería razonable conceptualmente, sin ver antecedentes numéricos de candidatos y caídas de los mismos con el paso de las semanas en base a datos precedentes.
Si el gestor de la campaña es estricto con este factor, que parece lo será, y si se mantiene la misma tónica, es posible que tenga que dedicarle más tiempo a buscar candidatos reemplazantes que a nada más (visto que, salvo para el rango de Legendary, podría haber una caída del 50% de los candidatos de una semana para otra).

Lo de los hilos de revisión no sé cómo de dinámicos son ahora, y suelen suceder para una revisión puntual de posts en todo caso, no recurrente cada semana.

[famososMuertos]

El tema tiene sus comentarios, al menos no ha pasado desapercibido y tiene más de vamos a ver que sucede a del lado negativo, es mi impresión, el Gerente de esa campaña si entendí bien, y creo que por lo que ustedes mencionan debe revisar más exhaustivamente casos particulares y de hecho va ser interesante como cambien los hábitos de post y como eso influya de manera orgánica en la entrega de méritos, en ese sentido creo y lo comento un usuario en el Norte que luego de cruzar la barrera de los 1000M su frecuencia de ganancia había disminuido radicalmente, seguramente un 50% esto apreciación mía luego de ver ese porcentaje que paso DdmrDdmr. Es relativo pero al menos es tirar una flecha con un dato en la mira.
 
Por otra parte hay que destacar como las campañas han sacudido las reglas existentes, que eran un copy y pega, con unos matices menos o más según el caso, pero que hoy en día me parece que para bien de todos, los gerentes están creativos, algunas veces logrando el equilibrio ganar-ganar, otras con mucho peso en el objetivo de la campaña, pero que hay variedad.

[Don Pedro Dinero]

Me imagino que el requisito del mérito por semana fue puesto en base a lo que parecería razonable conceptualmente, sin ver antecedentes numéricos de candidatos y caídas de los mismos con el paso de las semanas en base a datos precedentes.
Si el gestor de la campaña es estricto con este factor, que parece lo será, y si se mantiene la misma tónica, es posible que tenga que dedicarle más tiempo a buscar candidatos reemplazantes que a nada más (visto que, salvo para el rango de Legendary, podría haber una caída del 50% de los candidatos de una semana para otra).

Pues por lo que he visto, todos los participantes en esa campaña han conseguido el mínimo de mérito requerido (1) o más. Habría que ver si se debe a un mayor esfuerzo, al pedir revisión de los posts o a algún tipo de trampa como el intercambio de méritos. Me imagino que será una mezcla entre esforzarse más y pedir revisión, aunque no descarto la trampa en algún caso puntual.

Otra cosa es que los hilos donde puedes poner posts para que las merit sources los revisen y les puedan dar méritos estaban pensados más bien para cosas puntuales, y no cada semana, como dijiste tú en un post anterior, pero no se si esto va a cambiar. Lo que está claro es que los participantes de esa campaña que vean que están a día 5 y no han recibido ningún mérito reportarán sus posts para que sean revisados.

[DdmrDdmr]

<…>

Rompiendo las estadísticas …

Supongo que hay varios factores involucrados. La estadística de candidatos que hice es sobre la globalidad de candidatos con algún Mérito en la semana de estudio. Puede que la campaña haya conseguido atraer uno de los quintiles superiores de los candidatos, los cuales son más propensos a ser meritados reiterativamente.

He mirado todos los perfiles de la campaña y sólo hay un puñado que va más justito. Veremos si cumplen esta semana entrante. Al revisar los perfiles, he visto que había dado yo algún mérito a varios de los perfiles esta última semana, siendo cuentas que no me suenan nominalmente (lo cual es bueno).

[Don Pedro Dinero]

Rompiendo las estadísticas …

Bueno, es que como se dice en el futbol, las estadísticas están para romperlas.

Puede ser que los participantes de esa campaña, antes de participar en ella, no solieran ganar un mérito a la semana, pero ante esa nueva regla se hayan puesto las pilas esforzándose más y pidiendo revisión de sus posts.

Si te soy sincero, espero que esto no se generalice, pues imaginemos que las campañas empiezan a implementar todas una medida como esta. ¿Cuantos méritos a la semana iba a requerir la Chip Mixer? Como 25 por lo menos, ¿no? Los top merit earners no ibais a tener problemas pero sería un poco patético ver a gente de la Chip Mixer pidiendo revisión de posts porque les faltan 2 méritos para la cuota semanal. Y respecto a las demás campañas lo mismo. Si empiezan a implementar el haber ganado un mínimo de 1, 5 o 7 méritos para permanecer, creo que al final no se podría sostener porque acabarían teniendo que cambiar con mucha frecuencia a participantes y algunos de los que tienen posts de revisión de méritos tal vez se negaran a revisar posts para la cuota semanal por la cantidad de trabajo que ello supondría. Pero nunca se puede saber. Tal vez en un año tengamos requerimientos de méritos en todas las campañas.

Yo el requerimiento de 1 mérito semanal creo que lo podría cumplir pero no me gustaría tener que pedir revisión de mis posts si veo que estamos a día 6 de la campaña y no he conseguido un mérito esa semana. Además de que como mi campaña paga más que esa (al cambio de bitcoin actual), creo que si se implementara un requerimiento de méritos creo que sería mayor de 1 mérito a la semana. Tal vez 2 o 3, no mucho más.

[DdmrDdmr]

<…>

Uno de los objetivos de las campañas debería ser el de tener mayor visibilidad, y esto se consigue en principio consiguiendo partícipes que posteen contenido razonable, con extensión en el espacio y tiempo. Por espacio me refiero a los distintos tableros, buscando dicho objetivo a través de la inclusión en la campaña de una diversidad de perfiles y lugares de posteo (aunque también una campaña podría, claro está, focalizarse en unos tableros concretos por entender que su público objetivo está allí mayoritariamente).

En este sentido, hay tableros donde es netamente más probable ser meritado que en otros, sea por la presencia de Fuentes de Méritos, o perfiles con más sMéritos propios. Reglas que requieren Méritos en un periodo determinado, siendo razonables como a mí me parece, pueden impactar más a aquellos que bien postean en tableros poco nutridos de meritadores (ej/ algunos tableros locales), bien aquellos perfiles que empiezan, que no todos van lanzados cual comecocos por la pantalla de Méritos …