ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[delfastTions]

Вот опять В ЦБ предупредили о риске при операциях с криптовалютой":

Поиграть с криптовалютой "на свой страх и риск" у людей есть право, однако серьезно в нее инвестировать не стоит - особенно на фоне растущего мошенничества с таким видом активов и риском потерять все свои средства, заявила первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова.
Кстати, количество фрода с криптовалютой растет нарастающим итогом, потому что при таких геополитических изменениях, экономических и финансовых - криптовалюта же тоже, на самом деле, кем-то же управляется, и большой вопрос, кто за этим стоит", - сказала она, выступая в ходе просветительского марафона "Новые горизонты".

Конечно кем то управляется, кем вот только?
Ну конечно это вопрос к BTC  и совсем не к Солане и т.п. PoS, где всем все ясно.

[KTChampions]

И таки шо? Конкретно что вас не устраивает в такой постановке вопроса?

Меня все устраивает, потому что все-таки остается выбор. Если система преподносит себя как децентрализованная, или аполитичная, или придумывает еще какие-нибудь качества и привлекает этим людей, а затем на поверку оказывается совсем не тем, то многие расценивают это как мошенничество. Размер мошенничества будет зависеть от количества втянутых в него людей. Это могут быть и все жители всех стран, или участники какой-то "децентрализованной сети". Это абсолютно неважно. Главное, что когда мошенничество раскрывается, то отмазки типа "если вам не нравится, то уходите" не работают или не должны работать. За мошенничество должны быть применены соответсвующие меры, конкретно это должно относится к контролирующим систему. А то получается они сделали деньги обманом, а затем просто говорят "ну, бывает!" или продолжают наставивать на нейтральности своего творения (выборочной нейтральности).

Очень правильно что вы написали слов "если" - могли бы вы уточнить во-первых кто вас (других людей) обманул (долларовая система или система эфира) и в чем конкретно по пунктам? Ну типа вот обещание, а вот результат. Тогда можно дальше обсуждение вести. А то пока все похоже на обманутые ожидания, но не на невыполненные обещания, что как бы является принципиально разными вещами.

[witcher_sense]

Очень правильно что вы написали слов "если" - могли бы вы уточнить во-первых кто вас (других людей) обманул (долларовая система или система эфира) и в чем конкретно по пунктам? Ну типа вот обещание, а вот результат. Тогда можно дальше обсуждение вести. А то пока все похоже на обманутые ожидания, но не на невыполненные обещания, что как бы является принципиально разными вещами.

Лично у меня никаких ожиданий не было никогда, эфир для меня всегда оставался главным местом дислокации для разного рода токенов, которые впоследствии либо превратились в скам, либо мигрировали на другие блокчейны (и тоже превратились в скам). То есть ожидания были разве только для конкретных токенов, а эфир был просто площадкой для старта. Но многие смотрят на это по-другому и считают, что эфир это апгрейженная версия устаревшего биткоина, у которого даже крутых смарт-контрактов нет и не планируется. На поверку оказывается, что это действительно улучшенная версия, но не биткоина, а современной финансовой системы. Если просто взять все недостатки нашей коррумпированной финансовой системы, добавить блокчейн и смарт-контракты, и при этом заменить центральные банки на Виталика Бутерина, то получится сегодняшний эфир. Но это не совсем финальная версия, нужно сюда еще добавить PoS, чтобы сделать богатых еще богаче засчет наивного плебса.

Вот здесь все это хорошо описано: https://tomerstrolight.medium.com/the-problem-with-ethereum-af9692f4af95

[KTChampions]

Очень правильно что вы написали слов "если" - могли бы вы уточнить во-первых кто вас (других людей) обманул (долларовая система или система эфира) и в чем конкретно по пунктам? Ну типа вот обещание, а вот результат. Тогда можно дальше обсуждение вести. А то пока все похоже на обманутые ожидания, но не на невыполненные обещания, что как бы является принципиально разными вещами.

Лично у меня никаких ожиданий не было никогда, эфир для меня всегда оставался главным местом дислокации для разного рода токенов, которые впоследствии либо превратились в скам, либо мигрировали на другие блокчейны (и тоже превратились в скам). То есть ожидания были разве только для конкретных токенов, а эфир был просто площадкой для старта. Но многие смотрят на это по-другому и считают, что эфир это апгрейженная версия устаревшего биткоина, у которого даже крутых смарт-контрактов нет и не планируется. На поверку оказывается, что это действительно улучшенная версия, но не биткоина, а современной финансовой системы. Если просто взять все недостатки нашей коррумпированной финансовой системы, добавить блокчейн и смарт-контракты, и при этом заменить центральные банки на Виталика Бутерина, то получится сегодняшний эфир. Но это не совсем финальная версия, нужно сюда еще добавить PoS, чтобы сделать богатых еще богаче засчет наивного плебса.

Вот здесь все это хорошо описано: https://tomerstrolight.medium.com/the-problem-with-ethereum-af9692f4af95

По скользкой дорожке вы пошли, уважаемый 
Многие относительно битка тоже считали что ... а на поверку оказалось...  К битку я хз даже надо ли что-то еще приделывать чтобы он был полной копией банковской системы (только более тоталитарной так как в банковской системе вы через суд можете какие-то решения оспорить а в битковской если вас chainanalisys к примеру пометит, то всё отмыться можно только через грязные методы). Так что давайте не будем по этой дорожке ходить 

[witcher_sense]

По скользкой дорожке вы пошли, уважаемый 
Многие относительно битка тоже считали что ... а на поверку оказалось...  К битку я хз даже надо ли что-то еще приделывать чтобы он был полной копией банковской системы (только более тоталитарной так как в банковской системе вы через суд можете какие-то решения оспорить а в битковской если вас chainanalisys к примеру пометит, то всё отмыться можно только через грязные методы). Так что давайте не будем по этой дорожке ходить 

Приделай к любому блокчейну Proof-of-Stake и он автоматически станет трансформироваться в маленькое подобие традиционной финансовой системы. Потому что сила в стейке, у кого стейк, тот и сильней. Банкиры очень любят подобные системы, потому что помимо своих неоспоримых достоинств и стремления к централизации власти, он еще и практически не оставляет карбонового следа. А что считали насчет битка, а главное кто считал? Я вот несколько лет уже пытаюсь определить что такое биток и не добился успеха, потому что он походу не имеет никакого специального назначения, его просто используют как умеют и хотят. Вот к примеру тот же Chainalysis использует прозрачность блокчейна для зарабатывания денег, но это не мешает ему работать на традиционную финансовую систему и ее коррумпированных представителей. Хотя какая разница на кого они работают, если фактически ни на что они повлиять не могут? 

[FontSeli]

Я вот несколько лет уже пытаюсь определить что такое биток и не добился успеха, потому что он походу не имеет никакого специального назначения, его просто используют как умеют и хотят.

Вы не одиноки. Лично у меня понимание что же такое Биткоин (и вообще криптовалюты) менялось много раз за годы на крипто рынке. В итоге я пришел к мнению что инструмент весьма неплох, но как и все попадающее в руки различных людей может приносить как и пользу так и вред. Идея же конечно была великолепная, децентрализованные финансы, которые ни от кого не зависят и никому не подчиняются. В итоге и зависят (от майнеров прежде всего) и подчиняются, путем бирж и внесением неугодных адресов в черные списки.
У меня все иллюзии насчет крипты окончательно развеялись с последними событиями, когда у людей начали блокировать и изымать крипту. И пусть это не коснулось лично меня, потому что я не держу в долгую средства на биржах, но сам факт произошедшего перечеркнул для меня всю независимость крипты и всех тру криптанов. Люди есть люди и все будет одинаково что с бумажными деньгами, что с цифровыми, что цифровыми криптовалютами.

[jokers10]

...
но сам факт произошедшего перечеркнул для меня всю независимость крипты и всех тру криптанов.
...

Т.е. про то, про что с самого начала предупреждали, что это централизованные надстройки над криптой, которые просто хотят заработать свою часть от общего пирога, что кусь это зло, можно вообще не вспоминать, потому что централизованные надстройки повели себя ровно так, как это и ожидалось? Но виноваты в этом не централизованные сервисы, а крипта? И, раз централизованные системы централизованы и ведут себя соответственно, то и тру-криптанов не существует в принципе? Занятные выводы. Я с ними не согласен.

[KTChampions]

По скользкой дорожке вы пошли, уважаемый 
Многие относительно битка тоже считали что ... а на поверку оказалось...  К битку я хз даже надо ли что-то еще приделывать чтобы он был полной копией банковской системы (только более тоталитарной так как в банковской системе вы через суд можете какие-то решения оспорить а в битковской если вас chainanalisys к примеру пометит, то всё отмыться можно только через грязные методы). Так что давайте не будем по этой дорожке ходить 

Приделай к любому блокчейну Proof-of-Stake и он автоматически станет трансформироваться в маленькое подобие традиционной финансовой системы. Потому что сила в стейке, у кого стейк, тот и сильней. [1] Банкиры очень любят подобные системы, потому что помимо своих неоспоримых достоинств и стремления к централизации власти, он еще и практически не оставляет карбонового следа. А что считали насчет битка, а главное кто считал? Я вот несколько лет уже пытаюсь определить что такое биток и не добился успеха, потому что он походу не имеет никакого специального назначения, его просто используют как умеют и хотят. [2] Вот к примеру тот же Chainalysis использует прозрачность блокчейна для зарабатывания денег [3], но это не мешает ему работать на традиционную финансовую систему и ее коррумпированных представителей. Хотя какая разница на кого они работают, если фактически ни на что они повлиять не могут? 

1. У кого хешрейт тот и сильней - таки раз нет отличий, то зачем платить больше? пос > пов получается 

2. Давайте будем делать вид как будто не знаем как такая ситуация сложилась 
Ведь есть такие сектанты, скользкие как угорь, если начать с ними обсуждать что-то типа "платежная система биток vs платежная система банк" и будет получаться что банк лучше, то тут же последует: биткоин это цифровое золото, а не средство расчета  И этот паттерн работает для любого обсуждения поэтому биток давно превратился в неуловимого Джо - для чего существует хз, никому ничего не должен и критике неподвержен (за что, а главное кому критиковать Неуловимого Джо?).

3. А на кого биткоин разработчики работают? Где анонимные транзакции и пропаганда в сообществе обязательного
использования миксеров при любой транзакции? Вместо этого тапки какие-то и подписи сергея шнурова. Низкий поклон так сказать, подождем еще 10 лет может увидим очередное "полезное" обновление, а в это время вся инфрастуктура битка будет уже напрямую банкам принадлежать (а не как сейчас опосредованно) и транзы будут банками проводится, а те кто закриптоанархирует и решит что-то сам отправить в сеть - в ЧС и аревуар.

Т.е. про то, про что с самого начала предупреждали, что это централизованные надстройки над криптой, которые просто хотят заработать свою часть от общего пирога, что кусь это зло, можно вообще не вспоминать, потому что централизованные надстройки повели себя ровно так, как это и ожидалось? Но виноваты в этом не централизованные сервисы, а крипта? И, раз централизованные системы централизованы и ведут себя соответственно, то и тру-криптанов не существует в принципе? Занятные выводы. Я с ними не согласен.

Действительно занятно 
То есть вы сами говорите что централизованные сервисы ведут себя так как и должны вести, но при этом вина на них?
А вам не кажется что если централизованные сервисы ведут себя как централизованные сервисы, а "криптаны" (здесь вся совокупность от разрабов, идеологов, до пользователей) не ведут себя как криптаны, то именно они долбоебы?

Вот еще раз:
централизованные сервисы продвигают свои интересы и преуспевают в этом.
криптаны ничего не продвигают, а ведутся на систему централизованных сервисов и естественно проебывают.

Для меня тут очевидно кто долбоеб. И я понимаю что можно использовать дипломатические формулировки вроде "крипта это инструмент, а то как люди ее используют это другой вопрос". Но даже такие дипломатичные формулировки влекут за собой последующие неудобные вопросы: это что за полезный такой инструмент который никто не хочет применять по назначению? где эти тру-криптаны? (подозреваю что в Монеро, в битке точно нет) и т.д.

[jokers10]

...
То есть вы сами говорите что централизованные сервисы ведут себя так как и должны вести, но при этом вина на них?
...

Да, именно так я и говорю, и попытка увести разговор в другое русло в данном случае неуместна: если вор украл кошелёк, то именно он и виноват в краже кошелька, а не владелец кошелька, не эмитент денег в кошельке, не кошелёк, не инопланетяне с планеты Нибиру и не ещё много кто. Да, можно говорить, что, зная особенности поведения воров, надо с осторожностью обращаться со своим имуществом и быть более бдительным, но вора это ни разу не оправдывает, даже если воровать для него привычный образ жизни.

[~DefaultTrust]

Где анонимные транзакции и пропаганда в сообществе обязательного
использования миксеров при любой транзакции? Вместо этого тапки какие-то и подписи сергея шнурова.

Миксеры - это и есть путь к тотальной слежке централизованными сервисами. Кто думает, что крупные миксеры не сливают инфу куда надо - тот просто лошара и до его увлекательного путешествия на шконку осталось три, два, один...

Тапки и подписи - это и есть тру криптанский подход. В этом подходе никто никому не обязан доверять, анонимность обеспечивается децентрализованно с помощью математических алгоритмов.

[KTChampions]

...
То есть вы сами говорите что централизованные сервисы ведут себя так как и должны вести, но при этом вина на них?
...

Да, именно так я и говорю, и попытка увести разговор в другое русло в данном случае неуместна: если вор украл кошелёк, то именно он и виноват в краже кошелька, а не владелец кошелька, не эмитент денег в кошельке, не кошелёк, не инопланетяне с планеты Нибиру и не ещё много кто. Да, можно говорить, что, зная особенности поведения воров, надо с осторожностью обращаться со своим имуществом и быть более бдительным, но вора это ни разу не оправдывает, даже если воровать для него привычный образ жизни.

Ну что за бред?  Что там банки украли? Сердечки "криптанов" которые забросили к херам свой супер инструмент и присоединились к банкам? 

Банки: Существуют.
...
"Криптаны": начинают что-то мутить, нихуя не получается, идут обратно к банкам.
...
jokers10: Банки - воры!

Я вас понял.

Где анонимные транзакции и пропаганда в сообществе обязательного
использования миксеров при любой транзакции? Вместо этого тапки какие-то и подписи сергея шнурова.

Миксеры - это и есть путь к тотальной слежке централизованными сервисами. Кто думает, что крупные миксеры не сливают инфу куда надо - тот просто лошара и до его увлекательного путешествия на шконку осталось три, два, один...

На связи госпожа Мизулина? Давайте без шизы плиз хотя бы здесь. Миксеры могут быть децентрализованные, на уровне протокола или как-нибудь там еще реализованы, но из-за того что отдельный миксер может быть туфтовым отменять всю идею это не логично.

Тапки и подписи - это и есть тру криптанский подход. В этом подходе никто никому не обязан доверять, анонимность обеспечивается децентрализованно с помощью математических алгоритмов.

"Наша песня хороша - начинай сначала" Пожалуй на этом мои полномочия всё.

[~DefaultTrust]

Миксеры могут быть децентрализованные, на уровне протокола или как-нибудь там еще реализованы,

Когда убъют - тогда и приходите ога?
Миксеры - это уже пережиток прошлого. Их использовали от бедности за неимением лучшего решения. Сейчас для тру-анонимов, которым похуй на религию, есть монеро, а для тру-анонимов, религиозных фанатиков - запилены подписи шнора. Пока что эти подписи правда хуй знает как применять, но процесс пошел и это главное.

[delfastTions]

Миксеры могут быть децентрализованные, на уровне протокола или как-нибудь там еще реализованы,

Когда убъют - тогда и приходите ога?
Миксеры - это уже пережиток прошлого. Их использовали от бедности за неимением лучшего решения. Сейчас для тру-анонимов, которым похуй на религию, есть монеро, а для тру-анонимов, религиозных фанатиков - запилены подписи шнора. Пока что эти подписи правда хуй знает как применять, но процесс пошел и это главное.

А кстати, хоть бы кто нибудь запилил бы гайд как шнора применять. Уж полгода с тапрута прошло, пора уж осваивать.
Или надо лезть в англотопики, искать там?
Но надеюсь и среди нашего локала есть продвинутые криптаны, осваивающие шнора. 

[FontSeli]

...
но сам факт произошедшего перечеркнул для меня всю независимость крипты и всех тру криптанов.
...

Т.е. про то, про что с самого начала предупреждали, что это централизованные надстройки над криптой, которые просто хотят заработать свою часть от общего пирога, что кусь это зло, можно вообще не вспоминать, потому что централизованные надстройки повели себя ровно так, как это и ожидалось? Но виноваты в этом не централизованные сервисы, а крипта? И, раз централизованные системы централизованы и ведут себя соответственно, то и тру-криптанов не существует в принципе? Занятные выводы. Я с ними не согласен.

Гонения на русскоязычных держателей крипты начались только на централизованных биржах? Вообще коренным образом изменилось отношение к тому что такое крипта и что она значит для людей, которые на нее тратят свое время. И если иллюзий к биржам и к владельцам различных сервисов я и раньше не питал - им дали относительно легальную возможность грабить, они ею пользуются. То вот отношение крипто сообщества как на этом форуме, так и в других местах меня мягко скажем поразило. Люди не просто молча приняли этот факт, они с радостью и восторгом наблюдают и поддерживают что "злых русских лишают крипты". Жаль, они не понимают, что сегодня ограбили русских, а завтра придут к ним и потрясут их кошелек уже по другому поводу.
Возможно я сам виноват, я воспринимал крипто сообщество, как общество людей наименее подверженных внушению СМИ, как общество умеющих трезво мыслить и понимать подоплеку событий, но в очередной раз убедился что люди везде одинаковы.

Конечно остались единицы людей, которые пытались и пытаются возражать, но на них тут же начали спускать собак и всячески гнобить. Что взять, свобода слова и мнений во всей красе)

П.с. И еще про централизованные биржи. Если вы думаете что проблема только в них, то вы ошибаетесь. Уже давно есть механизмы которые позволяют отслеживать нужные кошельки, и даже если вы храните крипту только на своих кошельках, то когда-нибудь вы её захотите обменять/продать/переслать кому-либо и вот тут вас могут достать и "огорчить".

[jokers10]

...
То вот отношение крипто сообщества как на этом форуме
...

В самые политические темы форума я не хожу, мне не интересно, но в мете и в обсуждениях действий отдельных бирж я бывал (где обсуждали связанные вопросы): я лично не вижу каких-либо гонений на русскоязычных или даже просто россиян на форуме, международное большинство не одобряет неизбирательные действия отдельных бирж, а также какие-либо гонения по национальному, культурному признаку или даже за выражение тех или иных точек зрения. И некоторые из бирж под воздействием подобного неодобрения уже вынужденно переобуваются и возвращают активы, которые они морозили якобы из-за санкций и т.п. А если смотреть на высказывания отдельных троллей, то не найдётся никого необиженного.

[witcher_sense]

Похоже, что наступает оттепель, господа, потому что ЦБ РФ неожиданно сменил свою риторику и теперь не возражает насчет использования криптовалют в международных сделках. Об этом можно почитать подробнее вот здесь: https://ria.ru/20220531/kriptovalyuty-1792075247.html Прошу заметить, что это касается только международной финансовой инфраструктуры, а не обычных граждан РФ. Для них все еще очень рискованно использовать биток на территории РФ, так как волатильность, мошенничество, пирамиды и так далее. Не совсем понятно, почему риски для отдельных людей перевешивают риски на международной арене, разве биток не остается ничем не обеспеченной квази-валютой? Эксперты по геополитике и макроэкономике могут дать свое заключение о возможных причинах смягчения Эльвиры Сахипзадовны? Неужели сверху действительно хотят использовать биток для обхода санкций? ИМХО, бычий сигнал.

[~DefaultTrust]

Похоже, что наступает оттепель, господа, потому что ЦБ РФ неожиданно сменил свою риторику и теперь не возражает насчет использования криптовалют в международных сделках. Об этом можно почитать подробнее вот здесь: https://ria.ru/20220531/kriptovalyuty-1792075247.html Прошу заметить, что это касается только международной финансовой инфраструктуры, а не обычных граждан РФ. Для них все еще очень рискованно использовать биток на территории РФ, так как волатильность, мошенничество, пирамиды и так далее. Не совсем понятно, почему риски для отдельных людей перевешивают риски на международной арене, разве биток не остается ничем не обеспеченной квази-валютой? Эксперты по геополитике и макроэкономике могут дать свое заключение о возможных причинах смягчения Эльвиры Сахипзадовны? Неужели сверху действительно хотят использовать биток для обхода санкций? ИМХО, бычий сигнал.

Конечно, все люди в принципе существа обучаемые. Даже чиновники. Даже российские.
Я думаю, что практически все, кто первый раз услышал про биткоин - думал, что это очередной лохотрон МММ, а дальше действовал так, как он привык поступать с лохотронами: либо спекульнуть на хайпе и быстро слиться пока все не лопнуло, либо грабить награбленное, либо кричать всем лохам "алярм, вспомните МММ, вы лохи".

Чтобы разобраться что к чему нужно время и желание (или серьезный пинок под зад как стимул).

[delfastTions]

Думая, что сейчас настал такой момент, что ЦБ с Набиулиной действительно приутихли по поводу вреда биткоина для тупых граждан, которых обязательно обманут мошенники.
На самом деле они готовят такое регулирование по биткоинам и вообще крипте, чтобы народу и в мыслях не пришлось их юзать потому что для этого юзания запустят CBDC. А сейчас пока тему не будут ворошоть, вообще по минимуму будут вспоминать крипту и постепенно склонять общественное мнение, что  CBDC  это и есть крипта, только надёжная и с гарантией от ЦБ. А в биткоины и соваться гражданам незачем.

[witcher_sense]

Думая, что сейчас настал такой момент, что ЦБ с Набиулиной действительно приутихли по поводу вреда биткоина для тупых граждан, которых обязательно обманут мошенники.
На самом деле они готовят такое регулирование по биткоинам и вообще крипте, чтобы народу и в мыслях не пришлось их юзать потому что для этого юзания запустят CBDC. А сейчас пока тему не будут ворошоть, вообще по минимуму будут вспоминать крипту и постепенно склонять общественное мнение, что  CBDC  это и есть крипта, только надёжная и с гарантией от ЦБ. А в биткоины и соваться гражданам незачем.

Если они считают свою поделку под названием крипторубль криптовалютой, то имеет смысл легализовать их использование хотя бы в некоторых сферах. Но вряд ли они будут чтить основы свободного рынка, пытаясь лишь инновациями и маркетингом оправдать свой продукт. Скорее всего, они не будут пытаться конкурировать с биткоином, а просто легализуют его для крупных международных транзакций. В конце концов биток принимают в большем числе стран, чем рубль, так почему не разрешить его вместе с крипторублем? Обычным гражданам будет сложно объяснить почему биткоин для них запрещен, но запрещать его даже не потребуется. CBDC банально удобнее для рядового пользователя и переход на крипторубль будет менее болезненный, чем на крипту. Достаточно скачать обновление для Сбербанк Онлайн и готово - вы пользователь крипты, причем не простой крипты, а выпущенной самим ЦБ РФ, который заботится о финансовом благополучии граждан.

[Boristhecat]

-skip-
Обычным гражданам будет сложно объяснить почему биткоин для них запрещен, но запрещать его даже не потребуется. CBDC банально удобнее для рядового пользователя и переход на крипторубль будет менее болезненный, чем на крипту. Достаточно скачать обновление для Сбербанк Онлайн и готово - вы пользователь крипты, причем не простой крипты, а выпущенной самим ЦБ РФ, который заботится о финансовом благополучии граждан.

Как только дойдет до практики, теоретическая идиллия быстро закончится. В любой точке соприкосновения с реальностью крипторубль будет "ломаться". Например, конвертируемость - если ее не будет, то это будет фантик. Если она будет, то как ЦБ реализует (а потом объяснит пользователям) спред в >10 рублей (или сколько там сейчас)? А если спред будет как в нормальных парах, то такой инструмент будет работать против интересов которые отстаивает ЦБ т.е. придется вводить другие механизмы (костыли) для всей этой конструкции.