ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[FontSeli]

Да, согласен.
Вопрос вот кто он таков этот венчурный инвестор?

Венчуры заходят по более вкусному прайсу, который обычно сильно отличается от того, который дают во время пресейла и основного сейла.
+ условия по разлоку другие, если блокировка вообще предусмотрена.  + бывает и своих людей пихают в проект, который они инвестируют. Ну и за яйца подвесить такой инвестор сможет с большей вероятность, чем кучка розничных инвесторов. По сути, венчуры являются бустом для привлечения инвестиций от розничных инвесторов, особенно в нынешнее время.

Венчуры венчурам рознь конечно, но в целом вы правы: в большинстве своем они заходят первыми во многие интересные проекты, по очень хорошим ценам, плюс разлоки не сильно отличаются от следующих раундов сбора инвестиций. При этом они, как правило, заключают договора с владельцами проектов, и поэтому их действительно можно назвать инвесторами, в отличие от всех последующих "инвесторов" которые только заносят бабло в проекты и при этом не имеют никаких юридических гарантий.

[1714623292]

1714623292

[1714623292]

1714623292

[witcher_sense]

ЦБ РФ готов пойти на легализацию майнинга криптовалют при определенных условиях

ЦБ РФ не против того, чтобы майнинг был легализован на территории РФ (налоги и все такое нравятся всем), но в то же время они против того, чтобы майнеры реализовывали полученную "выручку" на территории страны. По их словам, биткоин должен экспортироваться за пределы страны, чтобы не происходило его накопление и не было мотивации использовать его для внутренних расчетов.

Как его сплавлять за границу должны разузнать сами майнеры, проблема только в том, что фиат перевести из-за границы не так-то просто и платить будут в иностранной валюте, а не в рублях. ЦБ РФ стреляет себе в ногу в очередной раз, выступая против накопления валюты, которую нельзя конфисковать.

[FontSeli]

ЦБ РФ готов пойти на легализацию майнинга криптовалют при определенных условиях

ЦБ РФ не против того, чтобы майнинг был легализован на территории РФ (налоги и все такое нравятся всем), но в то же время они против того, чтобы майнеры реализовывали полученную "выручку" на территории страны. По их словам, биткоин должен экспортироваться за пределы страны, чтобы не происходило его накопление и не было мотивации использовать его для внутренних расчетов.

Как его сплавлять за границу должны разузнать сами майнеры, проблема только в том, что фиат перевести из-за границы не так-то просто и платить будут в иностранной валюте, а не в рублях. ЦБ РФ стреляет себе в ногу в очередной раз, выступая против накопления валюты, которую нельзя конфисковать.

Помимо доллара и евро есть и другие фиатные валюты, о которых не стоит забывать, юань например, проблем с его переводами нет.
Пронин или не сильно в теме или не договаривает. Думаю, лучшее решение - это национальные биржи, где можно будет реализовать Биткоины за рубли, а уже биржи будут аккумулировать крипту и при необходимости менять её. Они боятся не то, что Биткоин будет нельзя конфисковать (не забывайте что фермы будут на территории страны и в любой момент можно конфисковать их), они боятся неконтролируемого притока средств в страну.

[delfastTions]

Ну наезды на владельцев крипты продолжаются.
Вот внесли очередной запретительмый проект в ГД.
Судя по авторам, все согласовано, понятно, что примут.
Ну никак не могут цб-минфин просечь, что варианты с криптой для параллельных дел самое то что надо.
И вместо либеризации, ну блин, как всегда.

[internetional]

Вот внесли очередной запретительмый проект в ГД.

Прикольный законопроект! Получается, что если я оказываю услуги с использованием запрещённого в России Инстаграма или Фейсбука (причём даже не обязательно возмездные услуги; может, я совершенно бескорыстно людям помогаю), то российские банки будут обязаны отказывать мне в проведении любых финансовых операций?

[FontSeli]

Ну наезды на владельцев крипты продолжаются.
Вот внесли очередной запретительмый проект в ГД.
Судя по авторам, все согласовано, понятно, что примут.
Ну никак не могут цб-минфин просечь, что варианты с криптой для параллельных дел самое то что надо.
И вместо либеризации, ну блин, как всегда.

И как этот законопроект связан с Биткоином и прочими криптовалютами? Что-то там ни слова не нашел ни про то ни про то. Вот так и рождаются мифы о том, что у нас хотят ограничить или запретить крипту.

Прикольный законопроект! Получается, что если я оказываю услуги с использованием запрещённого в России Инстаграма или Фейсбука (причём даже не обязательно возмездные услуги; может, я совершенно бескорыстно людям помогаю), то российские банки будут обязаны отказывать мне в проведении любых финансовых операций?

Верно понимаете. Открыли вы счета для оплаты за вашу рекламу в Инсте, а вам их принудительно закроют. Или продаете вы что-то через фейс и указываете там свои платежные реквизиты - с этими счетами произойдет тоже самое. Зачем вам для бескорыстной помощи счета открывать? Помогайте сколько хотите, если в ответ ничего не ждете)

[internetional]

И как этот законопроект связан с Биткоином и прочими криптовалютами?

Я вижу связь очень явную. Сейчас закон о ЦФА запрещает распространять в России информацию о приёме цифровой валюты в качестве платежа за товары, услуги и работы. Ответственности за нарушение до сих пор никакой не существует. Максимум - могут внести соответствующий информационный объект в реестр Роскомнадзора. Если же закон примут, то за это нарушение появится такая хитрая форма ответственности, как невозможность пользоваться банковскими услугами. Для кого-то это будет посерьёзнее, чем штрафы по административке.

[FontSeli]

И как этот законопроект связан с Биткоином и прочими криптовалютами?

Я вижу связь очень явную. Сейчас закон о ЦФА запрещает распространять в России информацию о приёме цифровой валюты в качестве платежа за товары, услуги и работы. Ответственности за нарушение до сих пор никакой не существует. Максимум - могут внести соответствующий информационный объект в реестр Роскомнадзора. Если же закон примут, то за это нарушение появится такая хитрая форма ответственности, как невозможность пользоваться банковскими услугами. Для кого-то это будет посерьёзнее, чем штрафы по административке.

ЦФА запрещает не распространять информацию, а принимать криптовалюты в качестве платежей, и ответственность там такая же как и за прием платежей в иной валюте (в долларах например) - конфискация. На сайте Роскомнадзора я не нашел названных вами критериев по внесению доменного имени в блокировку.
Банковскими услугами вообще никто вам не запретит пользоваться, только теми счетами, которые связаны с запрещенными сайтами.

[internetional]

ЦФА запрещает не распространять информацию

Информацию распространять тоже запрещает. Ст.14, ч.7:

В Российской Федерации запрещается распространение информации о предложении и (или) приеме цифровой валюты в качестве <...> способа, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой товаров (работ, услуг).

За нарушение этой нормы никто ничего конфисковывать не будет. Но если какой-нибудь сайт будет сильно привлекать к себе внимание, то я не представляю себе, каким ещё способом власти могут обеспечить устранение нарушения, кроме как заблокировать доступ к сайту через российских провайдеров.

Вот я больше полугода в году провожу за пределами России. Жена у меня - вообще иностранка. Поэтому российское законодательство не запрещает нам принимать биткоины за наши услуги. Правда, если мы размещаем наши объявления об услугах на каком-нибудь arcade.city или plebeian.market , то тут может возникнуть проблема. Российские власти могут счесть, что такое размещение информации является её распространением в России. Особенно если нашими основными клиентами будут россияне.

В текущих условиях нам ничего не грозит за нашу деятельность. А вот если предложенный законопроект примут, то ситуация изменится. Сайты, связанные с биткоинами, в России блокируют нередко. И нам уже нужно будет следить, не заблокирован ли в России тот или иной сайт, на котором мы предлагаем свои услуги. Потому что если заблокирован, то и мне, и моей жене может грозить запрет на любые операции в российских банках. А российскими банками мы оба пока ещё пользуемся.

[FontSeli]

ЦФА запрещает не распространять информацию

Информацию распространять тоже запрещает. Ст.14, ч.7:

В Российской Федерации запрещается распространение информации о предложении и (или) приеме цифровой валюты в качестве <...> способа, позволяющего предполагать оплату цифровой валютой товаров (работ, услуг).

За нарушение этой нормы никто ничего конфисковывать не будет. Но если какой-нибудь сайт будет сильно привлекать к себе внимание, то я не представляю себе, каким ещё способом власти могут обеспечить устранение нарушения, кроме как заблокировать доступ к сайту через российских провайдеров.

Про информацию я имел ввиду вообще, недопонял вас. А так да, в этом случае подобное размещение будет считаться договором публичное оферты со всеми вытекающими.

Вот я больше полугода в году провожу за пределами России. Жена у меня - вообще иностранка. Поэтому российское законодательство не запрещает нам принимать биткоины за наши услуги. Правда, если мы размещаем наши объявления об услугах на каком-нибудь arcade.city или plebeian.market , то тут может возникнуть проблема. Российские власти могут счесть, что такое размещение информации является её распространением в России. Особенно если нашими основными клиентами будут россияне.

А тут не важно какое у вас резиденство, если подобное будет размещено на Российском сайте или целевой аудиторией будут являться граждане РФ то Роскомнадзор потребует от площадки удалить ваше объявление, а далее заблокирует саму площадку в случае отказа, если это будет уникальный сайт созданный с целью продавать товары/услуги за крипту, то блоканет сайт.

В текущих условиях нам ничего не грозит за нашу деятельность. А вот если предложенный законопроект примут, то ситуация изменится. Сайты, связанные с биткоинами, в России блокируют нередко. И нам уже нужно будет следить, не заблокирован ли в России тот или иной сайт, на котором мы предлагаем свои услуги. Потому что если заблокирован, то и мне, и моей жене может грозить запрет на любые операции в российских банках. А российскими банками мы оба пока ещё пользуемся.

Мне кажется вы не совсем поняли вносимые изменения. Вам должны будут отказать с обслуживанием счетов, напрямую связанных с блокируемым сайтом. Например, разместили вы рекламу что продаете породистых щенков за криптовалюту, ну и в том числе для ретроградов за рубли и разместили на сайте как криптовалютные кошельки, так и рублевый счет в Сбере. Сайт вам блоканули, в сбер кинут предписание блокануть счет, который вы вывесили на сайте. Ваши остальные счета, например картсчета в Тинькоффе никто не будет блокировать.

[delfastTions]

Защита наивных граждан страны от злобных биткойнеров продолжается. 

Путин подписал закон о запрете цифровых активов в качестве платежей

  запрещающий цифровые финансовые активы в качестве платежей закон подписан более чем через месяц после того, как он был внесен в ГД.
В настоящее время ГД рассматривает еще два законопроекта, связанных с цифровыми активами.
Один потенциально будет регулировать деятельность криптомайнеров в стране, требуя от них соблюдения определенной процедуры для регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей или самозанятых.
Другой, названный «О цифровой валюте», предложил требования для фирм, занимающихся транзакциями с цифровыми активами лицензирование и раскрытие информации о рисках и конфиденциальности данных.

[FontSeli]

Защита наивных граждан страны от злобных биткойнеров продолжается. 

Путин подписал закон о запрете цифровых активов в качестве платежей

  запрещающий цифровые финансовые активы в качестве платежей закон подписан более чем через месяц после того, как он был внесен в ГД.
В настоящее время ГД рассматривает еще два законопроекта, связанных с цифровыми активами.
Один потенциально будет регулировать деятельность криптомайнеров в стране, требуя от них соблюдения определенной процедуры для регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей или самозанятых.
Другой, названный «О цифровой валюте», предложил требования для фирм, занимающихся транзакциями с цифровыми активами лицензирование и раскрытие информации о рисках и конфиденциальности данных.

Новость преподносится с таким пафосом, как будто во всем мире криптовалюты принимаются в качестве платежей, и только в России на это установили запрет)
Бедные бедные Россияне, как же теперь хлеба то купить будет если Битки заблокировали в качестве платежей? Вот выведут рано или поздно свои бабки с банана, а на них уже ничего не купить(

[~DefaultTrust]

Крипта и раньше была запрещена к использованию в качестве платежей. Как я понял новый закон - это про запрет использования ЦФА, а не криптовалют.
То есть черным по белому, еще раз для непонятливых, закрепили законодительно, что планируемый к выпуску цифровой рубль - это фантик для обувания лохов. С этим фантиком можно будет делать все что угодно, кроме как использовать в качестве денежной единицы. По сути, от билетов МММ больше пользы.

[klarki]

Крипта и раньше была запрещена к использованию в качестве платежей. Как я понял новый закон - это про запрет использования ЦФА, а не криптовалют.
То есть черным по белому, еще раз для непонятливых, закрепили законодительно, что планируемый к выпуску цифровой рубль - это фантик для обувания лохов. С этим фантиком можно будет делать все что угодно, кроме как использовать в качестве денежной единицы. По сути, от билетов МММ больше пользы.

Только вот почему-то в сети, многие малограмотные СМИ преподносят ЦФА как крипту, а граждани все это хавают. или я чего-то не понимаю?

По сути, от билетов МММ больше пользы.

Зато в блокчейн-обертке) а какая польза от билета МММ? Разве только в качестве туалетной бумаги или розжига для костра.

[~DefaultTrust]

Только вот почему-то в сети, многие малограмотные СМИ преподносят ЦФА как крипту, а граждани все это хавают. или я чего-то не понимаю?

Ну дак откуда у СМИ возьмется грамотность, если все, что касается крипты (в том числе образовательные ресурсы) запрещают и блокируют?
Но при желании можно даже на сайтах банков найти информацию про различия

а какая польза от билета МММ?

Этими билетами можно торговать, спекулировать ими. Пусть и по цене макулатуры.

[FontSeli]

Только вот почему-то в сети, многие малограмотные СМИ преподносят ЦФА как крипту, а граждани все это хавают. или я чего-то не понимаю?

Как много людей из обсуждающих в этой теме законодательство о крипте в России вообще читало сами законы? Мне почему-то кажется что большинство лишь ограничилось чтением новостей об этом и соответственно в свои головы впитало лишь мнения авторов статей. На самом деле в этих законах нет ничего страшного. Лично и не ждал что нам разрешат расплачиваться криптой направо и налево. На данный момент это и не нужно.

[witcher_sense]

Только вот почему-то в сети, многие малограмотные СМИ преподносят ЦФА как крипту, а граждани все это хавают. или я чего-то не понимаю?

Я вот тоже малограмотный и не понимаю принципиальной разницы между ЦФА и криптовалютой. ЦФА выпускается на блокчейне, имеет централизованное управление и выпуск, у них есть ответственные команды и люди. Возьми любой шиткоин с CoinMarketCap и у него будут все эти признаки. Они говорят про децентрализацию и неизменный блокчейн, и с тоже время заявляют о тех же преимуществах и у ЦФА. Простите, откуда? Если блокчейн централизованный, то он по определению не может быть неизменным, а значит все его преимущества теряются и использовать его бессмысленно. Интересно, что они заявляют о том, что в отличие от ЦФА криптовалюты могут потенциально быть признаны платежным средством. Но учитывая более строгое определение криптовалют: платежным средством может стать только одна криптовалюта.

[FontSeli]

Только вот почему-то в сети, многие малограмотные СМИ преподносят ЦФА как крипту, а граждани все это хавают. или я чего-то не понимаю?

Я вот тоже малограмотный и не понимаю принципиальной разницы между ЦФА и криптовалютой. ЦФА выпускается на блокчейне, имеет централизованное управление и выпуск, у них есть ответственные команды и люди. Возьми любой шиткоин с CoinMarketCap и у него будут все эти признаки. Они говорят про децентрализацию и неизменный блокчейн, и с тоже время заявляют о тех же преимуществах и у ЦФА. Простите, откуда? Если блокчейн централизованный, то он по определению не может быть неизменным, а значит все его преимущества теряются и использовать его бессмысленно. Интересно, что они заявляют о том, что в отличие от ЦФА криптовалюты могут потенциально быть признаны платежным средством. Но учитывая более строгое определение криптовалют: платежным средством может стать только одна криптовалюта.

Насколько я понял эмитентом ЦФА могут выступать только Российские юридические лица. Что касается блокчейна и централизованного управления, то процентов 90, если не больше, проектов на крипторынке имеют централизованное управление и могут "вертеть" свои блокчейны как хотеть.
Что для меня действительно непонятно, так это то, что "ЦФА могут выступать предметом сделок купли-продажи, залога, мены на иные активы, но при этом не являются средством платежа". Ну хорошо, можно не рассчитываться ЦФА как деньгами, можно просто совершать договоры мены)

[witcher_sense]

Насколько я понял эмитентом ЦФА могут выступать только Российские юридические лица. Что касается блокчейна и централизованного управления, то процентов 90, если не больше, проектов на крипторынке имеют централизованное управление и могут "вертеть" свои блокчейны как хотеть.
Что для меня действительно непонятно, так это то, что "ЦФА могут выступать предметом сделок купли-продажи, залога, мены на иные активы, но при этом не являются средством платежа". Ну хорошо, можно не рассчитываться ЦФА как деньгами, можно просто совершать договоры мены)

Иными словами, цифровые финансовые активы - это те же самые альткоины коих сейчас тысячи, но эти отличаются тем, что на их выпуск есть монопольное право только у представителей одной юрисдикции. Это даже можно назвать своего рода NFT, потому что эти токены имеют уникальные свойства и не могут заменять друг друга, так как выпускаются разными эмитентами. По поводу средства платежа все более-менее понятно - называть что-то помимо рубля платежным средством это святотатство, харам, да и вообще почитайте монетарную историю и поймете, что деньги придумали государства. Но если они все-таки используются или могут использоваться в обход закона, то нужно придумать объяснение или оправдание таким действием. Что такое купля-продажа без средства платежа? Да это же старый-добрый бартер, где один продукт меняется на другой без использования посредника в виде общепринятого средства обмена. В общем, бартерные сделки совершать можно, но разумеется до определенных пределов. Там где государство может предотвратить сделку, оно это сделает, а где не может или не хочет, то будет придумывать завуалированные термины, скрывающие сам факт использования нерубля для обменов.

[FontSeli]

Иными словами, цифровые финансовые активы - это те же самые альткоины коих сейчас тысячи, но эти отличаются тем, что на их выпуск есть монопольное право только у представителей одной юрисдикции. Это даже можно назвать своего рода NFT, потому что эти токены имеют уникальные свойства и не могут заменять друг друга, так как выпускаются разными эмитентами.

Я бы не стал конечно сравнивать это с НФТ, тут есть существенная разница - у одного есть визуальное сопровождение, у другого нет. Это обычные альткоины, коих масса, просто тут нашли определение для национальных альткоинов - это ЦФА, все что не выпущено в нац. юрисдикции - это криптовалюты (грубо говоря).

По поводу средства платежа все более-менее понятно - называть что-то помимо рубля платежным средством это святотатство, харам, да и вообще почитайте монетарную историю и поймете, что деньги придумали государства.

Это кстати правильный подход, монополия на выпуск денег должна принадлежать государству. Как там в свое время говорил Ротшильд, что-то похожее по смыслу: "Дайте мне выпускать деньги государства и мне не нужен будет прямой контроль над ним". Вот кстати ФРС и контролируют частные лица, может именно по этой причине у руля США сейчас человек, который ничего не решает.

Но если они все-таки используются или могут использоваться в обход закона, то нужно придумать объяснение или оправдание таким действием. Что такое купля-продажа без средства платежа? Да это же старый-добрый бартер, где один продукт меняется на другой без использования посредника в виде общепринятого средства обмена. В общем, бартерные сделки совершать можно, но разумеется до определенных пределов. Там где государство может предотвратить сделку, оно это сделает, а где не может или не хочет, то будет придумывать завуалированные термины, скрывающие сам факт использования нерубля для обменов.

В верном направлении мыслите. Подобное конечно осложнит розничную торговлю, тут каждый раз при продаже кофе не будешь заключать договор мены (бартер по вашему), но заключать подобные договора на обмен более значимых товаров за крипту - вполне выгодно. Поэтому зря так все переживают что Биткоину и прочей крипте не придали статуса денежных средств. В этих законах главное что Биткоину и прочей крипте придали юридические определения, что позволяет заключать различные договора где они выступают в роли товара.