ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[delfastTions]

Итак, откуда такие проблемы возьмутся то?

Проблемы обычно берутся когда какой-то хитровыебнутый перец пытается продать на некоторой бирже битки, которые ранее с этой же биржи были спизжены.

Ну да, это может быть.
Но если перец не совсем долбоебнутый, и спизженные битки  ведь либо заморожены, либо микшированы.
Так что наверное такие бродят по сети, но их думаю не слишком чтобы дохуя. Да и вычислилить микс непросто.
Но наверное нарваться можно, тогда действительно могут и маски шоу начаться.

Короче не связывайся с бананон, кукоином и прочими.
Все равно просрешь, что туда закинул.
И будет тебе счастье от простого ходла

[FontSeli]

А вот это можно подробнее.
Честно говоря я просто никогда не сталкивался с грязными битками.
Возможно конечно такие и ходят где-то, микшируются, перемикшируются и прочее.
Но если вы их получили с биржи или с обменника, или купили на локалбиткоине или даже за нал, то как потом понять то что они грязные или были когда то грязные?
Кто вам такую предъяву выкатит?
Chainalysis? Так он далеко и плевать на него сто раз.
Может конечно такие службы есть у банков?
Но они с криптой пока не сильно дружат.

Итак, откуда такие проблемы возьмутся то?

Chainalysis один из них. В подобные сервисы инвестируются приличные деньги. Их услугами пользуются как биржи так и правительственные организации. Например тот же Chainalysis уже несколько лет оказывает услуги Федеральной налоговой службе США (IRS) с целью помочь отследить транзакции людей, уклоняющихся от налогов.
Неужели вы думаете так сложно отследить цепочки транзакций с кошельков людей и организаций, которых официально разрешили грабить, и при попытке завода денег с этих кошельков на биржи все блокировать. Вряд ли конечно это будут делать с мелочевкой, но вот за крупной рыбой можно вполне последить и поохотиться.
Так что лучше дело иметь только с национальными биржами 

[delfastTions]

Неужели вы думаете так сложно отследить цепочки транзакций с кошельков людей и организаций, которых официально разрешили грабить, и при попытке завода денег с этих кошельков на биржи все блокировать. Вряд ли конечно это будут делать с мелочевкой, но вот за крупной рыбой можно вполне последить и поохотиться.
Так что лучше дело иметь только с национальными биржами  

Думаю, что после миксеров не особо просто, они для этого и сделаны.
Что касается  национальных бирж, то вот тут у нас национальный такой Банан все обирал отечественных криптанов, я и сам наблюдал, сначала кус ввёл, потом усилил, потом вообще началась чехарда с лимитами
Ну и нахер нужны такие национальные биржи?
Или вот украинцы со свой куна возились, возились и все как то пошло у них  криво.
Короче с биржами вообще дело иметь не надо
Ни с национальными, ни с наднациональными.
Ну конечно если вы не суперуспешный трейдер с чуйкой когда уже пора слиться.

[FontSeli]

Думаю, что после миксеров не особо просто, они для этого и сделаны.
Что касается  национальных бирж, то вот тут у нас национальный такой Банан все обирал отечественных криптанов, я и сам наблюдал, сначала кус ввёл, потом усилил, потом вообще началась чехарда с лимитами
Ну и нахер нужны такие национальные биржи?
Или вот украинцы со свой куна возились, возились и все как то пошло у них  криво.
Короче с биржами вообще дело иметь не надо
Ни с национальными, ни с наднациональными.
Ну конечно если вы не суперуспешный трейдер с чуйкой когда уже пора слиться.

Абсолютно не иметь дел с биржами невозможно, даже если вы не торгуете с целью на этом зарабатывать, то время от времени у вас возникают потребности обменять монеты на другие, или вывести часть заработанного себе на плюшки, если вы конечно не полностью реинвестируете все заработанное. Вот в таких случаях, тем более в нынешнее время лучше пойти на биржу официально зарегистрированную в твоем государстве, пусть это приведет скорее всего к необходимости потом платить налоги, чем соваться к "грабителям" и полагаться на их милость.

Успешных на длительной дистанции трейдеров я не встречал, брокеров - полно, а вот трейдеров нет.

[delfastTions]

Думаю, что после миксеров не особо просто, они для этого и сделаны.
Что касается  национальных бирж, то вот тут у нас национальный такой Банан все обирал отечественных криптанов, я и сам наблюдал, сначала кус ввёл, потом усилил, потом вообще началась чехарда с лимитами
Ну и нахер нужны такие национальные биржи?
Или вот украинцы со свой куна возились, возились и все как то пошло у них  криво.
Короче с биржами вообще дело иметь не надо
Ни с национальными, ни с наднациональными.
Ну конечно если вы не суперуспешный трейдер с чуйкой когда уже пора слиться.

Абсолютно не иметь дел с биржами невозможно, даже если вы не торгуете с целью на этом зарабатывать, то время от времени у вас возникают потребности обменять монеты на другие, или вывести часть заработанного себе на плюшки, если вы конечно не полностью реинвестируете все заработанное. Вот в таких случаях, тем более в нынешнее время лучше пойти на биржу официально зарегистрированную в твоем государстве, пусть это приведет скорее всего к необходимости потом платить налоги, чем соваться к "грабителям" и полагаться на их милость.

Успешных на длительной дистанции трейдеров я не встречал, брокеров - полно, а вот трейдеров нет.

На длительной перспективе их и не бывает, как и игроков в казино и крипто и в простых.
Разница в том, что первые тратят время на всякую херню типа теханализа и рассуждения куда рванет курс.
А вторые со временем начинают сами для себя считать, что проигранные в казино деньги - это просто плата за удовольствие поиграть.
И это все нормально. Всё Развлекуха.
У игроков правда поинтереснее будет имхо.

Что касается бирж, то например я уже года полтора-два как вывел все что имел в нормальной крипте на некастодиалы  и забыл этот хитрый и вообще-то сильно замаскированмый от масс вариант лохотрона под названием биржа - просто как страшный сон.
Полно вариантов просто обмена и на безнал и даже на нал. И туда и обратно и на любой фиат.

А так реально в крипте работает, как показывает практика простой ходл. Только дайте время. 

[FontSeli]

Что касается бирж, то например я уже года полтора-два как вывел все что имел в нормальной крипте на некастодиалы  и забыл этот хитрый и вообще-то сильно замаскированмый от масс вариант лохотрона под названием биржа - просто как страшный сон.
Полно вариантов просто обмена и на безнал и даже на нал. И туда и обратно и на любой фиат.

Вариантов обмена то всегда было полно. Вот только по надежности они все отличаются. Кто-то не хочет "светиться" перед государством с криптой, поэтому ищет или иностранные сервисы или обмены в обход перечислений на карты/счета, грубо говоря из рук в руки. Я этих людей понимаю, но сам не использую. Мне гораздо проще закинуть нужное количество крипты на биржу, обменять на нужную мне валюту и вывести на свой карт-счет. При этом я ничем не рискую, кроме как своим деаноном - мое государство будет знать когда и сколько я выводил.
Сейчас и в РФ по законодательству о ЦФА также будут открываться национальные биржи, где можно будет тоже и торговать в безопасности от западных разбойников и выводить в нал заработанное.

А так реально в крипте работает, как показывает практика простой ходл. Только дайте время. 

Вы не представляете насколько сильно я об этом убедился в последние несколько лет Как показала моя практика, не нужно покупать никаких шитков, купи Биткоин и/или Эфир, и сиди несколько лет на жопе ровно.

[delfastTions]

Chainalysis один из них. В подобные сервисы инвестируются приличные деньги. Их услугами пользуются как биржи так и правительственные организации. Например тот же Chainalysis уже несколько лет оказывает услуги Федеральной налоговой службе США (IRS) с целью помочь отследить транзакции людей, уклоняющихся от налогов.

Вот кстати и новости про криптоследаков прилетели:

Chainalysis запускает круглосуточную горячую линию для жертв криптопреступлений
Компании, пострадавшие от мошенничества, могут обратиться на горячую линию Crypto Incident Response, работающую круглосуточно, для получения квалифицированной помощи и консультации, говорится в сообщении на сайте.

[FontSeli]

Chainalysis один из них. В подобные сервисы инвестируются приличные деньги. Их услугами пользуются как биржи так и правительственные организации. Например тот же Chainalysis уже несколько лет оказывает услуги Федеральной налоговой службе США (IRS) с целью помочь отследить транзакции людей, уклоняющихся от налогов.

Вот кстати и новости про криптоследаков прилетели:

Chainalysis запускает круглосуточную горячую линию для жертв криптопреступлений
Компании, пострадавшие от мошенничества, могут обратиться на горячую линию Crypto Incident Response, работающую круглосуточно, для получения квалифицированной помощи и консультации, говорится в сообщении на сайте.

Это конечно весьма полезное дело для пострадавших граждан и организаций, но тут появляется другая проблема, ну вычислили они куда улетели монеты, а как их изъять, если умыкнули их не дураки и давно уже вывели или провели их по тем сервисам, которые не сотрудничают с Chainalysis. А может вообще эти монеты навсегда останутся лежать на неподконтрольных централизованным биржам адресах.
Надеюсь в скором времени мы сможем прочитать истории обратившихся за их помощью из которых узнаем результаты работы.

Жаль что они скорее всего не будут работать с нами из-за санкций.

[witcher_sense]

А вот это можно подробнее.
Честно говоря я просто никогда не сталкивался с грязными битками.
Возможно конечно такие и ходят где-то, микшируются, перемикшируются и прочее.
Но если вы их получили с биржи или с обменника, или купили на локалбиткоине или даже за нал, то как потом понять то что они грязные или были когда то грязные?
Кто вам такую предъяву выкатит?
Chainalysis? Так он далеко и плевать на него сто раз.
Может конечно такие службы есть у банков?
Но они с криптой пока не сильно дружат.

Итак, откуда такие проблемы возьмутся то?

"Грязные" биткоины намного ближе, чем вам кажется. Практически любые монеты, в том числе с обменников или бирж, так или иначе связаны с хакерскими атаками, отмыванием денег, финансированием терроризма, взломами, тоебованиями выкупа, наркоккартелями и так далее и тому подобное. Этот список просто огромен, и если ваши битки не прищли напрямую от майнера, то какая-нибудь фирма по надзору за блокчейном обязательно посчитает их грязными или потенциально опасными. Потому что они сами исследуют блокчейн, сами дают рейтинги монетам, сами продают свои интерпретации истории транзакций. Это в их власти называть что-то чистым или грязным, ведь даже правительственные организации и диктаторы доверяют из исследрваниям и вкладывают в них крупные суммы денег.

Чтобы не быть голословным, вы можете проверить любой адрес (например адрес вывода с Бинанс) в этом бесплатном сервисе: Antinalysis - free tool to check the dirtyness of bitcoin address и убедиться, что адрес обычно связан с не совсем законнымми транзакциями.

[delfastTions]

А вот это можно подробнее.
Честно говоря я просто никогда не сталкивался с грязными битками.
Возможно конечно такие и ходят где-то, микшируются, перемикшируются и прочее.
Но если вы их получили с биржи или с обменника, или купили на локалбиткоине или даже за нал, то как потом понять то что они грязные или были когда то грязные?
Кто вам такую предъяву выкатит?
Chainalysis? Так он далеко и плевать на него сто раз.
Может конечно такие службы есть у банков?
Но они с криптой пока не сильно дружат.

Итак, откуда такие проблемы возьмутся то?

"Грязные" биткоины намного ближе, чем вам кажется. Практически любые монеты, в том числе с обменников или бирж, так или иначе связаны с хакерскими атаками, отмыванием денег, финансированием терроризма, взломами, тоебованиями выкупа, наркоккартелями и так далее и тому подобное. Этот список просто огромен, и если ваши битки не прищли напрямую от майнера, то какая-нибудь фирма по надзору за блокчейном обязательно посчитает их грязными или потенциально опасными. Потому что они сами исследуют блокчейн, сами дают рейтинги монетам, сами продают свои интерпретации истории транзакций. Это в их власти называть что-то чистым или грязным, ведь даже правительственные организации и диктаторы доверяют из исследрваниям и вкладывают в них крупные суммы денег.

Чтобы не быть голословным, вы можете проверить любой адрес (например адрес вывода с Бинанс) в этом бесплатном сервисе: Antinalysis - free tool to check the dirtyness of bitcoin address и убедиться, что адрес обычно связан с не совсем законнымми транзакциями.

Я так полагаю, что и наличные баксы тоже могли быть задействованы в подобных незаконных схемах, а может и безналичные тоже.
Так что у получится, что "грязные" деньги блин, вообще растворены везде. 
Ну может только напечатаные ФРС исключение, хотя они по своей сути не то чтоб грязные, а скорее обеспеченные пшиком.
Что тоже херня какая то вертолетная. 

[delfastTions]

Короче не связывайся с бананон, кукоином и прочими.
Все равно просрешь, что туда закинул.

Биржи не только для трейдинга нужны, поэтому утверждение "всё просрешь что туда закинул", такое же глупое и обобщенное, как "не вкладывайся в крипту - это всё пирамида и обман".

Ты что всерьёз считаешь, что много успешных трейдеров в долгосроке?
Каков процент успешности, как ты думаешь?
Вот когда то например был наплыв учителей из Альпари и прочих таких же.
Все зазывали, учили торговать. Форекс, там не Форекс.
Но куда то потом делись. Пропали учителя, блин. 
В крипте смысл конечно замаскирован получше, но он такой же.

И для чего кроме трейдинга нужны биржи?

[~DefaultTrust]

И для чего кроме трейдинга нужны биржи?

Для ввода/вывода нет?
Удобней все таки один раз пройти эти унизительные кисы где-то на более или менее официальной площадке, чем каждый раз, когда нужно вывести пару баксов, посылать все свои анализы не пойми какой мутной конторе с бетчейнджа.

[delfastTions]

Ну, ДА, наверное ты прав насчёт комбайнов.
И конечно про слив альтов шлака, я о них вообще забыл.   тоже нужны какие то биржи.
А вот про венчурных, как то непонятно - ну купил на пресейле, ну поднялся при разлоке да вот тут наверное только и нужна первая залистившая биржа.
А если проект выстрелил, то на хрена держать на бирже, монеты и так появятся в массовом обмене.
Холди без проблем и рисков типа подарков от банана про килобаксы

, посылать все свои анализы не пойми какой мутной конторе с бетчейнджа.

Что до обменов, то вот два часа назад махнул чуток трона, BNB и SOL на биток в разных обменниках вообще без проблем, быстро и даже мыло нигде не рисовал.  

[FontSeli]

"Грязные" биткоины намного ближе, чем вам кажется. Практически любые монеты, в том числе с обменников или бирж, так или иначе связаны с хакерскими атаками, отмыванием денег, финансированием терроризма, взломами, тоебованиями выкупа, наркоккартелями и так далее и тому подобное. Этот список просто огромен, и если ваши битки не прищли напрямую от майнера, то какая-нибудь фирма по надзору за блокчейном обязательно посчитает их грязными или потенциально опасными. Потому что они сами исследуют блокчейн, сами дают рейтинги монетам, сами продают свои интерпретации истории транзакций. Это в их власти называть что-то чистым или грязным, ведь даже правительственные организации и диктаторы доверяют из исследрваниям и вкладывают в них крупные суммы денег.

Я бы к вашим словам добавил еще и то, что главное желание к кому-либо подкопаться, или обосновать свои действия по конфискации. А уже всякие Chainalysis нарисуют красивые цепочки к нужному адресу/адресам от наркодилеров или воров.

Ну почему же, возможно. Зависит от твоего крипто портфеля и того, готов ли ты пожертвовать своей анонимностью, например. Для примера: У тебя  среди всей крипты есть только биток, продавать его можно или на обменниках или на p2p сервисах или в физических обменниках, покупать также, минуя сами биржи.

Пользовался давным-давно Епэйментсом, так там внутри обменника была зашита своя биржа. Я кстати, сейчас меняю с гораздо меньшими процентами для биржи чем были там. Физические обменники, это когда с кем-то желающим купить договариваешься? Тут я не в курсе, никогда так не менял. Знаю что люди сами ищут продавцов/покупателей, встречаются и совершают операции, но мне кажется что это самый небезопасный обмен из всех возможных.

От национальных бирж лучше держаться подальше, если ты не добросовестный крипто налогоплательщик, сольют при первом же запросе все твои операции, в рф уж точно.

Я уже писал ранее, что я из Беларуси, где в 18 году был принят декрет, освобождающий всех резидентов от налогов с крипты на 5 лет, если выводить её через национальные биржи. Ну а что касается сливов, так уж пусть лучше сольют родному государству, чем иностранному. Кстати, наш закон о крипте во многом скопирован РФ при разработке своего.

[delfastTions]

А если проект выстрелил, то на хрена держать на бирже, монеты и так появятся в массовом обмене.
Холди без проблем и рисков типа подарков от банана про килобаксы

А кто сказал, что надо держать на бирже? Когда случился первый разлок, слил на хаях и благополучно смылся с бабосом к себе в аппаратник или же любой не-кастодиал. Теперь карауль, когда будет дно. Процесс это не быстрый, в буллране могло занимать несколько недель или даже пару месяцев, сейчас же можно и год ждать, пока всё начнёт отрастать. Венчурный инвестор если и будет заходить на биржу, то только чтобы слить или прикупить на дне, далее в свой кошель и сиди выжидай, и венчурному инвестору, да и любому инвестору, не нужны графики эти, индикаторы и прочая трейдерская атрибутика.

Да, согласен.
Вопрос вот кто он таков этот венчурный инвестор?
И чем отличается от простого инвестора?

Ну и вроде как заходить на биржу, светить kусами свою морду на хрена это надо, когда имеются простые обменники без всяких кисов. Да и комиссии при этом не сильно больше, чем на бирже.
Сейчас ведь такое время (не 2017-18 ), что если альт стрельнул в разы, так он и в обменниках нарисуется (может конечно не сильно быстро). И тогда вообще эта комиссия не актуальна.
Ну может конечно рисков поболее, но их вообще и так дохрена, не знаешь где нарвешься, вот типа как на банане.
Я не топлю за обменники и я не против бирж.
Просто по жизни, чем больше простоты, тем лучше. 

[klarki]

Да, согласен.
Вопрос вот кто он таков этот венчурный инвестор?

Венчуры заходят по более вкусному прайсу, который обычно сильно отличается от того, который дают во время пресейла и основного сейла.
+ условия по разлоку другие, если блокировка вообще предусмотрена.  + бывает и своих людей пихают в проект, который они инвестируют. Ну и за яйца подвесить такой инвестор сможет с большей вероятность, чем кучка розничных инвесторов. По сути, венчуры являются бустом для привлечения инвестиций от розничных инвесторов, особенно в нынешнее время.

[delfastTions]

Спасибо! Оч толковые ответы.
Убедили, разъяснили.

Я помню, Ratimov, ты писал когда то что фиксил биток по 28k. 
Может я чего то перепутал, уж не и помню.
Но, надо тебе отдать должное, если так, то ты серьёзный инвестор.

Но как то вроде в оффтоп зашли.
Вот сегодня интересная новость от ЦБ типа про вывод лимона баков в месяц. Это ж какая радость криптанам прилетела. Правда серьезным криптанам, не мелочевке

[delfastTions]

Я помню, Ratimov, ты писал когда то что фиксил биток по 28k.  
Может я чего то перепутал, уж не и помню.

Не, вообще ничего не продавал в битках с 2019 года, только покупаю. У меня битки на долгосрок.

Но как то вроде в оффтоп зашли.

Есть немного.

Вот сегодня интересная новость от ЦБ типа про вывод лимона баков в месяц. Это ж какая радость криптанам прилетела. Правда серьезным криптанам, не мелочевке

Криптанам то что с этой новости? Они также могут ценность через блокчейн перевести и сколько угодно, пусть этот ЦБ хоть 1 бакс лимита в месяц рисует.

Это правильно, что не продаёшь. Я тоже, только чуток если вдруг по жизни надо. Бывает, что и надо. Потому что на лобстеров сожрать не хватает

А криптанам думаю в этой новости как раз все покайфу. Чем там морочиться фиатить.  Ещё неизвестно, как нафиатишь через всякие коинбейзы и прочие  

Coinbase опровергла обвинения в продаже данных клиентов
Coinbase опровергла продажу конфиденциальных данных пользователей правительству США.....
Да, да, конечно

[delfastTions]

Всякие страны типо Вьетнама, Аргентины, Филлиппин уже давно продемонстрировали, что если хочешь перетащить ценность между странами, используй крипту и p2p переводы

Coinbase опровергла продажу конфиденциальных данных пользователей правительству США.....

Продажу? Я всегда считал, что они их и так сливают, по первому запросу властей.

Ну эти страны довольно экзотика, а во всей Европе типа Испании-Италии такой финт с криптой вряд ли прокатит без проблем.

Да, странная формулировка про продажу.  
Но так написано и в форклоге и в иноисточнике:
Coinbase запрещает продажу данных клиентов федеральным агентствам США

Да и в их твиттере тоже  :
Coinbase does not sell proprietary customer data. Our first concern has been and always will be providing the safest and most secure crypto experience to our users

(Coinbase не продает собственные данные клиентов.  Нашей первоочередной задачей было и всегда будет предоставление нашим пользователям самого безопасного и надежного криптографического опыта)

[klarki]

а разве ноги растут не из старой темы про продажу инструмента (аналитическое по) для ICE? Более того, там в трейсере данные берутся из отрытых источников. Хотя сам инструмент разработали люди с сомнительной репутацией (продажа шпионских программ и т.д.).
Почему именно сейчас начали форсить эту информацию?