ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[KTChampions]

Люди плохие, а крипта хорошая!  Напоминает коммунизм - там тоже идея ну просто огонь, только вот найти реальных людей которые бы хотели в такой прекрасной идее жить не получилось, поэтому часть пришлось уничтожать, остальных принуждать.
P.S. К криптанам которые продали все свои принципы и идеи за иксы я так понимаю вопросов нет. Ясно.

Есть хорошие люди, и есть плохая крипта, но это не о банковской системе и их желанием контролировать все. Основной посыл моего поста был в том, что когда крипта зайдет в банки, тогда она станет принятой массами. Бабушки на лавочках под подъездами за коммунизм кстати, для них там колбаса была вкусной и не дорогой и попробуйте им рассказать, что там кого то к чему то принуждали. Так что у каждого своя правда.

Про бабушек можно не говорить, это типичная ошибка выжившего: про добрых дельфинов рассказывают те, кого они толкали к берегу. И это не правда, а субъективное восприятие объективных процессов.

Насчет выделенного совсем не понял вас - это что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может?  (оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки  ).

[Krypt]

оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки 

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

[KTChampions]

оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки  

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

Тушили хорошо - сгорело всё  
Но если вы напишите где борьба кипит, то с удовольствием примкну.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Я ржал с валютных ипотечников (когда они требовали пересмотреть условия договора из-за того что бакс скаканул), но я думаю что я просто бы умер от смеха наблюдая за цирком: выдача кредита в крипте -> волатильность -> ? ? ? -> pizdec!!!

Что касается адекватных направлений работы то давно уже все работает Celsius Меняет Представление о Банковском Деле

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Так они и займутся. И процветание действительно будет - у банков   Только вот крипты не будет (в том понимании как принято на этом форуме).
Вы не понимаете что крипта и банки понятия несовместимые ни на идеологическом уровне ни на физическом?

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

Ну вы "вынырните" за пределы инфомационного пузыря и зайдите на какой-нибудь игровой форум, или даже IT   Как раны залечите расскажите какой там адопшен произошел.

[Smartprofit]

оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки 

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

В этом то и дело ... Коммерческие банки вообще атавизм. Они безнадежно устарели.

Не зря Герман Греф переименовал Сбербанк в Сбер. Слово банк скоро вообще станет ругательным.

С одной стороны, CBDC делает банки ненужными.

С другой стороны, зачем брать займ в крипте в банке - если это можно легко сделать на децентрализованной интернет площадке ?

[Altryist]

то что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может?  (оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки  ).

Вы уже утрируете, я нигде не писал что крипта туфта, адопшн сейчас есть и без банков. Но почему у каждого человека есть банковская карта, которой он может оплачивать покупки, получать туда оплату и т.д. но такой же крипто валютной карты у него нету? По моему мнению, когда крипта войдет в банки, то у каждого человека будет возможность открыть крипто валютный счет и получить карту так же просто, как он может получать рублевую карту сейчас. Если крипту нельзя победить, значит ее нужно адаптировать под систему.

[Krypt]

С одной стороны, CBDC делает банки ненужными.

ЦВЦБ только лишат банки комиссий за переводы. Как СБП (система быстрых платежей ЦБ) сейчас.
Основной заработок банков - выдача кредитов - останется.

С другой стороны, зачем брать займ в крипте в банке - если это можно легко сделать на децентрализованной интернет площадке ?

Затем, что для получения децентрализованного займа в крипте нужно оставить залог криптой же в размере не менее займа. В банке можно взять займ, скажем, под залог дома.

[jokers10]

то что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может?  (оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки  ).

Вы уже утрируете, я нигде не писал что крипта туфта, адопшн сейчас есть и без банков. Но почему у каждого человека есть банковская карта, которой он может оплачивать покупки, получать туда оплату и т.д. но такой же крипто валютной карты у него нету? По моему мнению, когда крипта войдет в банки, то у каждого человека будет возможность открыть крипто валютный счет и получить карту так же просто, как он может получать рублевую карту сейчас. Если крипту нельзя победить, значит ее нужно адаптировать под систему.

Каждый человек так же может завести себе криптокошелёк и платить без посредничества банков, а другой человек получать платежи напрямую. Да, пока ещё, как в Бразилии, для этого ещё требуются посредники, потому что торговцы не готовы работать напрямую с криптой, но постепенно с ростом числа принимающих криптовалюты опосредованно компаний начнётся и рост тех, кто принимает платежи напрямую, и банки здесь будут явно лишними, потому что ни они не будут нужны, ни их карты. Чем для пользователя сейчас принципиальо отличается виртуальная карта в телефоне от криптокошелька, кроме количества мест, где этим можно расплатиться?

[witcher_sense]

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

Небольшая поправка: банки тысячелетиями делились на две категории: одни выдавали кредиты, а другие хранили клиентские депозиты и зарабатывали на комиссии. Только когда депозитные банки решили подзаработать еще немного и стали выдавать кредиты в клиентских депозитах, при этом еще и мошенничая с неподкдрепленными ничем банковскими квитанциями, мы получили эту всю систему с центральным банком во главе. Если дать волю банкам, то они бы вернулись к той старой модели заработка. Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее. Во-первых, она гораздо прозрачнее золота, а значит делать бизнес на частичных резервах будет гораздо опаснее. И во-вторых, центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится. А это что значит? Центральные банки будут бесполезны и не нужны в мире крипты. Банковская система может регулировать сама себя, если в качестве денег будет использоваться криптовалюта. Плохие банки будут становиться банкротами и уходить с рынка, а хорошие банки будут стараться вести бизнес честно, так как у клиентов будет больше рычагов давления и вариантов контроля.

ЦБ РФ боится крипты, так как понимает, что это следующая ступень эволюции банковской системы, где необходимость в "кредиторе последней инстанции" просто отпадает.

[Krypt]

центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится

Небольшая поправка      Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.

[Polkeins]

Сейчас пошла такая тенденция, что в одних местах наличными вообще расплатиться нельзя, а в других местах некоторые товары и услуги обойдутся вам дороже, если вы решили не использовать банк для оплаты, а суете свои грязные бумажки. С криптовалютой ситуация еще хуже: скоро все русские криптаны превратятся в этих самых людей без определенного места жительства, пытающихся сдать аллюминиевые банки. А все почему? Криптовалюту в России принимать не собираются, все обмены и обналичку возьмут под контроль, все выходы в фиат закроют. Криптаны останутся с полными карманами бесполезных биткоинов, эфиров, дефаев и картинок на блокчейне, которые нельзя будет конвертировать в "реальные" деньги и которые станут полезными разве что для целей коллекционирования. Придется идти работать на завод или влачить не менее жалкое существование в качестве бывшего успешного крипто-трейдера, а ныне бомжа.

Если у успешного криптотрейдера с картинками в блокчейне не хватило ума вывести часть средств в белую схему в действующую либеральную финансовую систему - это его проблема и пенять тут на государство не имеет смысла.

не очень понятно про какую "белую" схему идет речь? Вроде ни одного понятного закона и подзаконного акта нет. Наоборот все идет к тому, что говорит witcher_sense. Выводы закрыть несложно, учитывая что примерно видимо одни и те же люди там работают. Как история с Revil - когда дали отмашку и все, нашли хоть и дропов видимо, но сразу. И даже видимо крыша в погонах не помогла.
Поэтому о каких "белых" схемах идет речь - непонятно. Все выводы через обменники, биржи, банки, лично и не лично, все риски берет на себя выводящий.

[witcher_sense]

Небольшая поправка      Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?

Разумеется, центральные банки смогут использовать свои резервы для вливания ликвидности, но на постоянной основе они это делать не смогут. В отличие от бумажек с помощью которых они скупают чужие долги, реальные ресурсы такие как золото и криптовалюты не бесконечны, так что и разбрасываться ими направо и налево они не смогут. Они могут попробовать приобретать криптовалюту для своих резервов, но опять же долго они это делать не смогут. Во-первых, цена на криптовалюты резко увеличится, во-вторых предложение ограничено, в-третьих у банков просто не будет денег на приобретение криптовалют. Они сами ничего не производят, они могут только печатать, но печать может привести к гиперинфляции.

Они конечно могут попробовать конфисковать резервы у населения, но криптовалюты гораздо легче защитить от конфискации чем тоже золото. Короче, если криптовалюты будут повсеместо приниматься как резервная валюта и средство платежа, центральным банкам не будет места, а вот обычные банки вполне могут вписаться в эту систему.

[Smartprofit]

Небольшая поправка      Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?

Разумеется, центральные банки смогут использовать свои резервы для вливания ликвидности, но на постоянной основе они это делать не смогут. В отличие от бумажек с помощью которых они скупают чужие долги, реальные ресурсы такие как золото и криптовалюты не бесконечны, так что и разбрасываться ими направо и налево они не смогут. Они могут попробовать приобретать криптовалюту для своих резервов, но опять же долго они это делать не смогут. Во-первых, цена на криптовалюты резко увеличится, во-вторых предложение ограничено, в-третьих у банков просто не будет денег на приобретение криптовалют. Они сами ничего не производят, они могут только печатать, но печать может привести к гиперинфляции.

Они конечно могут попробовать конфисковать резервы у населения, но криптовалюты гораздо легче защитить от конфискации чем тоже золото. Короче, если криптовалюты будут повсеместо приниматься как резервная валюта и средство платежа, центральным банкам не будет места, а вот обычные банки вполне могут вписаться в эту систему.

Резервы мне кажется работают не совсем так.

Есть Базельский комитет, который и выпускает нормативные документы для банков, какие активы можно использовать для банков, с какими коэффициентами они применяются и т.д.

Недавно вот повысили коэффициент для золота, что потенциально повысило его значение.

Если разрешат включать Bitcoin в резервы - то это будет политическое решение.

Но оно должно быть нормативно оформлено.

Пока Bitcoin это не резервный актив, а наоборот рисковый актив.

[Krypt]

По поводу

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?

напомню ход дискуссии.
Было утверждение

Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее .. центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится.

то есть речь шла не о печати бумажек, а о ситуации свершившегося перехода ценробанка на крипту, и о недостатаках такой ситуации - ЦБ не сможет влить ликвидность. На что я предположил, что в случае острой необходимость влить сумеет - из своих крипторезервов (крипта - это цифровое золото).

По поводу, на чём зарабатывает ЦБ - на ключевой ставке, выдавая из своих резервов кредиты банкам под эту ставку.

[witcher_sense]

По поводу

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?

напомню ход дискуссии.
Было утверждение

Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее .. центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится.

то есть речь шла не о печати бумажек, а о ситуации свершившегося перехода ценробанка на крипту, и о недостатаках такой ситуации - ЦБ не сможет влить ликвидность. На что я предположил, что в случае острой необходимость влить сумеет - из своих крипторезервов (крипта - это цифровое золото).

По поводу, на чём зарабатывает ЦБ - на ключевой ставке, выдавая из своих резервов кредиты банкам под эту ставку.

Так это был сарказм, так как несмотря на то, что у них есть неограниченный запас печатных денег (или цифр в базе данных) и огромное влияние на экономику, они продолжают скупать драгоценный металл, тем самым подтверждая, что центробанки по сути "колосс на глиняных ногах". Без твердых активов уверенность в платежеспособности центробанка сойдет на нет и экономика рухнет. Золото нужно для внушения этой уверенности, а не для вливания ликвидности и спасения банков от банкротства. Всех спасти все равно не получится, а потратив золото центробанки станут "пустышками". То же самое будет и с криптовалютой: центробанк с большими резервами в виде биткоина будет твердо стоять на ногах. А вот тратить биток они не станут, так как это билет в один конец: потратите все резервы, спасете экономику, но не спасете себя.

Я вообще за то, чтобы экономику не спасали: лузеры и мошенники должны становится банкротами, а эффективные и полезные бизнесы выживать. Свободный рынок и естественный отбор. А сейчас все убыточные компании спасают, тем самым создавая бесполезных зомби, только зря разбазаривающих капитал.

[delfastTions]

Во, никак неймётся заботливым банкирам, все пекутся о благе простого народа, все защищают от подлых мошенников и от подлой волатильности крипты.
Трудяги, Герои просто, все о народе и о народе, бессеребpянники, блин

ЦБ РФ выступил против доступа неквалифицированных инвесторов к криптовалютам

[jokers10]

Во, никак неймётся заботливым банкирам, все пекутся о благе простого народа, все защищают от подлых мошенников и от подлой волатильности крипты.
Трудяги, Герои просто, все о народе и о народе, бессеребpянники, блин

ЦБ РФ выступил против доступа неквалифицированных инвесторов к криптовалютам

А вот оценки от потенциального налогообложения криптовалют на уровне 10-15 миллиардов рублей в год и говорят, почему Центробанк так активно возражает: денег заработать на криптовалютах они не рассчитывают, а вот сложности для банковской системы они предчувствуют, а им хотелось бы, как минимум, сохранять видимость контроля, а, как максимум, организовать контроль через действенные запреты.

[witcher_sense]

По информации СМИ, ЦБ РФ подготавливает законопроект, который направлен на еще более усиленную защиту россиян от биткоина и криптовалют. Центробанк предложил ввести огромные штрафы для всех, кто вдруг захочет выпускать "частные цифровые валюты" на территории РФ. Банкам и другим финансовым институтам будет запрещено даже на пушечный выстрел подходить к злосчастной крипте. Наказывать будут также за покупку, продажу и даже просто за хранение криптовалют. Физлиц будут штрафовать на 500 тысяч рублей, а юридических до миллиона рублей. А если вы вдруг захотите что-нибудь продать за криптовалюту, или что-нибудь купить на Авито, то будьте готовы выложить 50000 рублей.

Вот такая вот легализация с адопшеном... Относится ли биткоин к частным валютам, а также как определить юрисдикцию у децентрализованных монет не уточняется.

Запрет выпуска = запрет майнинга и вообще использования компьютера для запуска программ.

[FontSeli]

По информации СМИ, ЦБ РФ подготавливает законопроект, который направлен на еще более усиленную защиту россиян от биткоина и криптовалют. Центробанк предложил ввести огромные штрафы для всех, кто вдруг захочет выпускать "частные цифровые валюты" на территории РФ. Банкам и другим финансовым институтам будет запрещено даже на пушечный выстрел подходить к злосчастной крипте. Наказывать будут также за покупку, продажу и даже просто за хранение криптовалют. Физлиц будут штрафовать на 500 тысяч рублей, а юридических до миллиона рублей. А если вы вдруг захотите что-нибудь продать за криптовалюту, или что-нибудь купить на Авито, то будьте готовы выложить 50000 рублей.

Вот такая вот легализация с адопшеном... Относится ли биткоин к частным валютам, а также как определить юрисдикцию у децентрализованных монет не уточняется.

Запрет выпуска = запрет майнинга и вообще использования компьютера для запуска программ.

Вот страха то нагнали))
Я уже неоднократно говорил, что бессмысленно обсуждать намерения или просто слова. Говорить можно много, а по факту на бумаге в виде закона может выйти совсем иное и все эти пугалки криптовалютного населения окажутся бессмысленными.
То что нам не разрешат покупать что-либо за криптовалюту, это 100%, а вот то что просто за владение криптой будут бешенные штрафы, так это просто страшилки.

[delfastTions]

 ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

[witcher_sense]

ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

Если посмотреть поближе на этот законопроект, то становится очевидным что он разработан исключительно под расчистку места для таких шиткоинов как крипторубль и подобных цифровых валют центральных банков. Эти регуляторные меры настолько противоречат принципам по которым работают криптовалюты, что их внедрение фактически приведет к практически полному искоренению "частных цифровых денег" с белого рынка. Они либо не знают о децентрализованных монетах и как они работают, либо знают  и поэтому боятся их и пытаются сделать закон неработающим для таких криптовалют. Только централизованные монеты могут существовать в такой среде, но это само по себе не имеет смысла, поскольку инвесторы не захотят вкладывать свои деньги в такие рискованные монеты. Если закон пройдет в такой форме, то развитие криптовалютной экосистемы в РФ отложится на долгие годы. Ни у одной страны легализовавшей крипту нет таких нелепых требований.