delete

[butcher_spam]

Почему же тогда РФ воюет с Украиной( которая никаких договоров ни с кем не заключала и не нарушала) а не непосредственно с НАТО?

Если НАТО встанет на пути уничтожения неонацистов, значит тоже окажется законной целью РФ.

[1714699049]

1714699049

[1714699049]

1714699049

[1714699049]

1714699049

[1714699049]

1714699049

[Azrieli]

Почему же тогда РФ воюет с Украиной( которая никаких договоров ни с кем не заключала и не нарушала) а не непосредственно с НАТО?

Потому что НАТО и европейцы умнее тебя и Украины ... и привыкли жар загребать чужими руками. А тут ... долбаебы-свидомые, денег дай, они и сами воевать будут до "последнего украинца". Зачем воевать самим, военные и политические риски, когда подкидывай дровишки в Украину и включай санкции (хотя санкции
 - такая же война, но экономическая). А для тупой физической войны - свидомины с их IQ самое оно. Отлично же? Думаю более чем отлично. Но дирижеры уверен не в ЕС сидят - США и/или Великобритания - они получатели основных плюшек.

В тему:

Байден отклоняет предложения американского сенатора Кунса, призывающего к отправке войск на Украину, США не собираются воевать с РФ — Псаки

Видимо, не все сенаторы там дружат с головой, но те господа что курируют Байдена - очень хорошо соображают.

[FADESHADE]

Олимпик ты под дурачка косишь или как. Украина сейчас и есть прямое продолжение нато. Это как змей горыныч одна из его голов. Вот смотри что из себя представляет нато. Их Стелла и их бог и свастика.

[Numeral]

Почему же тогда РФ воюет с Украиной( которая никаких договоров ни с кем не заключала и не нарушала) а не непосредственно с НАТО?

Если НАТО встанет на пути уничтожения неонацистов, значит тоже окажется законной целью РФ.

Если бы НАТО хотели участвовать, то заходили бы сразу. У поляков тоже все в итоге в риторику скатилось. Но оружие поставлять будут, им выгодно, чтобы РФ ослабла, теряла ресурсы.

[Vadi2323]

Видео контратака Азова в Мариуполе

"Спецназ азов"  

Тебя рассмешило, как на видео российский солдат из-под авто откинул от себя украинскую гранату в сторону своих сослуживцев?

[leonello]

Почему же тогда РФ воюет с Украиной( которая никаких договоров ни с кем не заключала и не нарушала) а не непосредственно с НАТО?

Если НАТО встанет на пути уничтожения неонацистов, значит тоже окажется законной целью РФ.

Если бы НАТО хотели участвовать, то заходили бы сразу. У поляков тоже все в итоге в риторику скатилось. Но оружие поставлять будут, им выгодно, чтобы РФ ослабла, теряла ресурсы.

Все так, будут еще как мрази. Но тут проблема со временем возникнет, что использховать это оружие постепенно будет некому. Самых упоротых могилизирует а у остальных желание пропадет.

[Numeral]

Все так, будут еще как мрази. Но тут проблема со временем возникнет, что использховать это оружие постепенно будет некому. Самых упоротых могилизирует а у остальных желание пропадет.

Это будет зависеть от развития события на фронтах. Если РФ удастся закрыть котел на Донбассе и начать планомерно его зачищать, тогда моральный дух ВСУ однозначно упадет. Но тем не менее профессиональных военных у Украины много.

[Snork1979]

РФ является «продолжателем» территориальных и имущественных прав РСФСР, а в плане «продолжательства» прав СССР в плане международных многосторонних договоров есть разные мнения.

Прошелся по ссылке. Да, скорее всего такой документ действительно есть. Хотя если прочитать внимательно его описание, он больше похож на филькину грамоту. Сказки, которые старшеклассники рассказывают школьнику начальных классов. В документе не прописаны права сторон, срок действия договора, порядок продления и расторжения; будет ли он продолжать действовать в случае распада России. Каков порядок и каковы санкции для стороны, нарушившей договор, есть ли и каковы гарантии выполнения договора.
   Этот договор больше похож на декларацию о намерениях.

Странный ты человек.
Сначала заявляешь, что никакого документа нет, а есть лишь устная договоренность про нерасширение НАТО на восток.
Я тебе показываю документ - теперь ты говоришь, что это "филькина грамота", потому что "есть разные мнения" и там много чего не прописано.

Ну, ОК, вот тебе кейс по твоей же "логике":
По закону, одна страна не имеет права вводить свои войска на территорию другой страны без разрешения совбеза ООН.
Есть такой закон? Да, есть.
А прописаны ли в этом законе "права сторон, порядок продления и расторжения, каков порядок и каковы санкции для стороны, нарушившей договор, есть ли и каковы гарантии выполнения договора"?
Неа, не прописано. И много каких ещё юридических нюансов там не прописано.
Поэтому получается (по твоей же логике), что закон этот - филькина грамота, которой подтереться можно.
И получается, что Путин, введя войска РФ на Украину, никаких законов то и не нарушал. (ну, максимум, нарушил какую-то там очередную "декларацию о намерениях")
Вот ведь какой интересный вывод то, не находишь?

Ну как, продолжим обсуждение других кейсов по этой твоей логике? (если в документе детально не прописаны абсолютно все условия и юридические нюансы, то это не документ, а филькина грамота? Ты ведь не хуже меня понимаешь, что так до абсолютно любого закона и договора доебаться можно? ))

Уже отвечал на этот вопрос. Инициатором набирания всех этих долгов была Москва, а не союзные республики. В частности, для финансирования войны в Афганистане.

Отвечу тебе твоими же словами: на этот счёт "есть разные мнения".
И все они имеют право на существование.

Почему же тогда РФ воюет с Украиной( которая никаких договоров ни с кем не заключала и не нарушала) а не непосредственно с НАТО?

После развала СССР (и ещё до прихода к власти Путена) западные военные аналитики предупреждали об опасности расширения НАТО на восток Европы. И четко спрогнозировали, что РФ не допустит расширения НАТО аж до своей границы. Воспользуется своим правом вето. Дипломатическим или военным путём.
Но в конце 2021 про это типа «забыли» и активизировали тему по вступлению Украины в НАТО.

РФ в декабре 2021 попыталась решить вопрос дипломатическим путём. И была послана. Типа, можете подтереться старыми договоренностям, знать про них ничего не хотим, у НАТО открытые двери и вступить может кто хочет. И Украина, как суверенное государство, может делать что хочет.

Потом РФ «достала пистолет из кобуры» (подвела войска к границе и начала учения). Тут уже до некоторых начало доходить к чему дело идёт. Некоторые западные руководители (включая немцев) попытались отговорить Зеленушкина от его дебильной идеи про вступление в НАТО. Но Зеленушкин продолжал прикидываться Дунканом Маклаудом и выёбывался дальше.

Потом РФ сделала «предупредительный выстрел в воздух» (признала ДНР и ЛНР). В ответ лишь визгов и выебонов от Зеленушкина и его кураторов стало втрое больше.

И только потом РФ перешла к реализации своего права вето военным путём.
В точности как и прогнозировали западные военные аналитики ещё четверть века назад.

Итого текущая ситуация полностью описывается известной поговоркой:
«Если кто-то громко плачет - довыебывался, значит»

Я достаточно подробно ответил на твой вопрос?

Я вижу лишь, что Путин всеми силами стремится к третьей мировой. И, похоже, он её получит. Жалко лишь, что россияне станут его заложниками.

Если бы НАТО хотело ввести войска на Украину - уже ввели бы.
Если бы Путен хотел начать третью мировую - уже начал бы.
И те и другие это могут. Но не хотят.

Зеленушкин явно хочет и того и другого. Но не может (тот самый случай, когда его «импотенция» - это хорошо для всех )))

[butcher_spam]

Видео контратака Азова в Мариуполе

"Спецназ азов"  

Тебя рассмешило, как на видео российский солдат из-под авто откинул от себя украинскую гранату в сторону своих сослуживцев?

Я тебе разрешил потеряться, а ты опять вылез из норы 

Слово "спецназ" только для настоящих бойцов применяется, и это кстати Русское слово, а вот бандитская группировка "азов" - это чмошники трусливые, которые боятся идти в бой, могут только как крысята из укрытий стрелять, при этом удерживая заложников.

[Julien_Olynpic]

Я достаточно подробно ответил на твой вопрос?

Что ж, логика твоя понятна. Не могу сказать, что я её разделяю, но твоё мировоззрение теперь понял лучше.
В целом согласен, что этот конфликт должен разрешится преимущественно военным путём. Чтобы потом не возникало вопросов. Думаю, результаты этой войны разнообразят базу прецедентов по выполнению военно-дипломатических договоров.

Ну как, продолжим обсуждение других кейсов по этой твоей логике? (если в документе детально не прописаны абсолютно все условия и юридические нюансы, то это не документ, а филькина грамота? Ты ведь не хуже меня понимаешь, что так до абсолютно любого закона и договора доебаться можно? ))

Да, придраться можно много до чего. Как и назвать «договором» можно многое что. Любой разговор с обещаниями, прогнозами или предположениями, к примеру.
Дискуссия зашла в тупик. Дальнейшего смысла обсуждения не вижу.

Зеленушкин явно хочет и того и другого. Но не может (тот самый случай, когда его «импотенция» - это хорошо для всех )))

Думаю, что этого хочет и Путин тоже. Скорее даже он в первую очередь.
Притом вот что интересно. Я уже писал об этом, но мне никто не ответил. Если отвлечься от формальностей договоров о нераспространении, то сверхцель их всех была в том, чтобы отодвинуть границы НАТО от РСФСР-РФ. Но диалектический прикол в том, что даже если РФ завоюет полностью Украину и присоединит её в свой состав, то это её лишь к этим границам с НАТО приблизит (не говоря уже про увеличение протяжённости границ, которые нужно будет оборонять).
Второй момент заключается в том, что подобными поводами можно доебаться до любой европейской страны, особенно восточно-европейской. Польша, Прибалтика, Молдова — ко всем можно вспомнить старые обиды, невыполнение каких-либо договоров, недостаточную любовь к русскому населению (благо оно есть везде), наличие на их территории 0.001% нациков и т. д.
Третий интересный момент, который заставляет меня считать невыполнение договоров поводом: мы живём в эпоху межконтинентальных ракет и уже давно. Расстояния не проблема. Даже если Россию и НАТО будет разделять нейтральная и лояльная Украина, то это нисколько и ничем не помешает НАТО в случае необходимости легко и непринуждённо бомбить РФ. Ракеты на РФ можно запускать с любой точки земного шара.

[Snork1979]

Что ж, логика твоя понятна. Не могу сказать, что я её разделяю, но твоё мировоззрение теперь понял лучше.

Взаимно.
Приятно общаться с умным и думающим человеком, даже с совершенно противоположной позицией.
Уж точно гораздо интереснее, чем с отморозками вроде нашей Гиено-собаки и прочими упоротыми и ебанутыми на всю голову Укро-зомби.

В целом согласен, что этот конфликт должен разрешится преимущественно военным путём. Чтобы потом не возникало вопросов. Думаю, результаты этой войны разнообразят базу прецедентов по выполнению военно-дипломатических договоров.

И тут полностью с тобой согласен.
Мирных вариантов решения западные кураторы не оставляют своему клоуну-Зеленушкину от слова "совсем".
Пусть отрабатывает и воюет за НАТО "до последнего украинца" теперь.

Да, придраться можно много до чего. Как и назвать «договором» можно многое что. Любой разговор с обещаниями, прогнозами или предположениями, к примеру.
Дискуссия зашла в тупик. Дальнейшего смысла обсуждения не вижу.

Снова согласен. Гораздо интереснее обсуждать реальные факты и реальность, а не юридические нюансы договоров, которыми все давно подтерлись.

Думаю, что этого хочет и Путин тоже. Скорее даже он в первую очередь.

Хотел бы - уже сделал (просто подумай об этом).
Путен, в отличие от Зеленушкина, уж в этом то вопросе импотенцией не страдает.

Но диалектический прикол в том, что даже если РФ завоюет полностью Украину и присоединит её в свой состав, то это её лишь к этим границам с НАТО приблизит (не говоря уже про увеличение протяжённости границ, которые нужно будет оборонять)

Да нет тут никакого прикола.
И Путен и Песков и прочие давно уж сказали, и многократно повторили, что вся Укроина целиком и полностью им нах не нужна даже даром.
(ну кому нах нужен то этот чемодан без ручки, если хоть немного подумать? )))
Или ты ваще ничего не читаешь в последние месяцы?

Третий интересный момент, который заставляет меня считать невыполнение договоров поводом: мы живём в эпоху межконтинентальных ракет и уже давно. Расстояния не проблема. Даже если Россию и НАТО будет разделять нейтральная и лояльная Украина, то это нисколько и ничем не помешает НАТО в случае необходимости легко и непринуждённо бомбить РФ. Ракеты на РФ можно запускать с любой точки земного шара.

Ты, похоже, ваще и ни разу не просёк главную нынешнюю модную фишку: ГИПЕРЗВУК

Да, баллистические межконтинентальные ядреные рокеты давно уж есть и у США, и у РФ и у прочих членов ядреного клуба
(из которого Укропия добровольно вышла (потому что сало тогда - нужнее было). И больше её туда никто не пустит, ага).
Но у всех есть и средства для их перехвата (баллистическая траектория - расчитывается и предсказуемая. Не так просто, конечно, как сбивать спутники на орбите, двигающиеся по совсем уж понятным заранее и известным орбитам, но всё равно не очень сложно решаемо).

А вот гиперзвук, сцука - это новая фишка, которую сейчас не могут перехватить никакие ПВО/ПРО от слова "совсем" (и пиндосские, и наши, и любые другие).
Т.е. выпущенная гиперзвуковая ракета точно достигнет цели и хер с этим чего поделаешь (что сейчас наглядно всем показали демонстрации Кинжалов в Хохляндии).

Далее: все мы достаточно умные и понимает, что, хотя сейчас гиперзвук есть только у РФ, но тырить чужие технологии хорошо умеют не только китайцы.
И уже через 2-3 года у муриканцев тоже будет свой гиперзвук.

Далее: время прилёта гиперзвука с восточной Украины до Мск - 3-4 минуты примерно.
Т.е. даже чемпион по бегу не успеет до убежища добежать.
И хер ты эту ракету перехватишь.
(и боеголовка у них может быть не просто 500кг тротила, но и ядреная)

А вот от той же Польши - уже существенно дольше. Да и дальности гиперзвука, скорее всего, не хватит чтобы от Польши до Мск долететь (это вам не из Крыма по Киеву хуярить, где совсем близко).

Дальше смысл в наложении вето на размещение НАТОвских ракетных баз в восточной Украине объяснять нужно?
Или уже всё понятно стало?

[Julien_Olynpic]

Да нет тут никакого прикола.
И Путен и Песков и прочие давно уж сказали, и многократно повторили, что вся Укроина целиком и полностью им нах не нужна даже даром.
(ну кому нах нужен то этот чемодан без ручки, если хоть немного подумать? )))
Или ты ваще ничего не читаешь в последние месяцы?

Читаю, конечно. Но всерьёз верить заявлениям политиков — такое себе. Во-первых, они сами не могут определиться с целями — их набор постоянно меняется в зависимости от успехов на войне.
   Во-вторых, «война — это искусство обмана», как говаривал Сунь Цзы. Достаточно послушать обе стороны конфликта, которые приуменьшают свои потери и преувеличивают потери противника и всё станет на свои места.
  А, в-третьих, если немного подумать, ты действительно считаешь, что путен сможет преподнести народу победу в войне без капитуляции укров и захвата и присоединения всей Украины? Как по мне, любой другой вариант будет расценен в РФ как поражение. Ради чего погибло столько солдат и офицеров за почти 2 месяца войны? Ради Мариуполя, который фактически даже не имеет стратегического значения? «Великий путен», который не смог победить «тупых укров с клоуном во главе»? А не назовут ли после этого гордые русские шовинисты путена импотентом с одним яичком?
Как минимум демилитаризация окончательная невозможна без полного захвата Украины. Запад не собирается прекращать поставки вооружения. Это будет милитаризация форева.

А вот гиперзвук, сцука - это новая фишка, которую сейчас не могут перехватить никакие ПВО/ПРО от слова "совсем" (и пиндосские, и наши, и любые другие).
Т.е. выпущенная гиперзвуковая ракета точно достигнет цели и хер с этим чего поделаешь (что сейчас наглядно всем показали демонстрации Кинжалов в Хохляндии).

Всё так, но только почему-то гиперзвук не сильно продвинул РФ-войска в Хохляндии. За 2 месяца войны почти РФ не взяла ни одного крупного города (если не считать таковым Мариуполь).
   Обычно затирают, что, типа, берегут города, но вот Мариупольне берегли же. Значит, дело не в «бережливости городов».

Да, баллистические межконтинентальные ядреные рокеты давно уж есть и у США, и у РФ и у прочих членов ядреного клуба
(из которого Укропия добровольно вышла (потому что сало тогда - нужнее было). И больше её туда никто не пустит, ага).
Но у всех есть и средства для их перехвата (баллистическая траектория - расчитывается и предсказуемая. Не так просто, конечно, как сбивать спутники на орбите, двигающиеся по совсем уж понятным заранее и известным орбитам, но всё равно не очень сложно решаемо).

Думаю, не всё так просто насчёт средств перехвата. Ведь современные гонки вооружений идут не только по линии «ракета — перехват». Но и по линии «перехват — борьба с перехватом».
Уничтожение крейсера «Москва» недавно это с большой наглядностью показала. Пример условный, но всё же. У «Москвы» была своя система перехвата ракет. Пишут, якобы, что амеры поставляли украм данные тестирования локаторов. Потом ослепили их байрактаром. И только потом укры пустили нептуны.
    Допускаю, что нечто подобное может иметь место и в отношении систем перехвата баллистических ракет. Мы не знаем как там у амеров с этим дело в действительности обстоит. И не узнаем, пока не начнутся реальные боевые испытания.

Если бы НАТО хотело ввести войска на Украину - уже ввели бы.
Если бы Путен хотел начать третью мировую - уже начал бы.
И те и другие это могут. Но не хотят.

Если кто-то чего-то хочет, то это не означает, что этот кто-то будет действовать по мере возникновения хотелок. Скорее всего ищутся подходящие условия и веские основания.
 Я вижу, что РФ и НАТО постепенно втягиваются в войну и полномасштабный конфликт неизбежен.
  Простая вещь: РФ не перестанет просто так без победы (как она это понимает) воевать с Украиной, а коалиция стран Запада не перестанет поставлять вооружение украм.
   Рано или поздно РФ вынуждена будет начать бомбить караваны поставок, а НАТО вынуждено будет отвечать и не только дипломатией. Это воронка, в которую обе стороны (все стороны) конфликта будут втягиваться независимо от своих желаний.
После этого вполне логичным будет газово-нефтяное эмбарго. Бессмысленно ибо финансировать своего врага. Да, европейцам придётся туговато. Но это для их всё равно вопрос жизни и смерти. Поэтому, ничего, поспят дома в холоде в спальных мешках и без трехразового теплого душа (страны северной Европы). Будет стагнация в экономике, но это не трагедия. Просто потому, что если они этого не сделают — они следующие на очереди по «денацификации».

[Kriptonik]

Я вижу, что РФ и НАТО постепенно втягиваются в войну и полномасштабный конфликт неизбежен.
  Простая вещь: РФ не перестанет просто так без победы (как она это понимает) воевать с Украиной, а коалиция стран Запада не перестанет поставлять вооружение украм.
   Рано или поздно РФ вынуждена будет начать бомбить караваны поставок, а НАТО вынуждено будет отвечать и не только дипломатией. Это воронка, в которую обе стороны (все стороны) конфликта будут втягиваться независимо от своих желаний.
После этого вполне логичным будет газово-нефтяное эмбарго. Бессмысленно ибо финансировать своего врага. Да, европейцам придётся туговато. Но это для их всё равно вопрос жизни и смерти. Поэтому, ничего, поспят дома в холоде в спальных мешках и без трехразового теплого душа (страны северной Европы). Будет стагнация в экономике, но это не трагедия. Просто потому, что если они этого не сделают — они следующие на очереди по «денацификации».

Во..

Войны не ведутся за правду и справедливость (про нее солдатам рассказывают) войны ведутся за ИНТЕРЕСЫ.
То что происходит режиссируется уже много лет, с вполне конкретными выгод получателями, это все не случайность, мол как то так все сложилось закрутилось, или типа у Путина мол амбиции имперские заиграли (такие точки зрения возникают от непонимания), все что происходит это продуманный четкий и реализуемый сейчас ПЛАН.

Инициатива НЕ на стороне РФ и Путина, его к этому подвели и ведут дальше по "плану", и официальная формулировка "не было другого выхода" тоже об этом, вполне возможно что подведут и к ядерной войне, наверняка все он понимает куда ведут его и к чему все идет и зачем это все.

Кому это все выгодно - США.
Кто основная цель и жертва - Европа
Именно Европа, а не Украина и РФ даже..

Чтобы это осознать надо смотреть с другого масштаба, а не просто с уровня гибнут ни в чем неповинные мирные жители и это плохо..

Мир находится в преддверии энергетического кризиса, помимо него в ближайшие 10-30 лет перед человечеством встают вызовы которые никак не решаемы так чтобы у всех все оставалось хорошо, коллапс неизбежен вопрос лишь в том будет ли он хоть как то кем то управляем, или это будет полный хаос. Для тех кто не в курсе тут отсылка к докладу римскому клубу "пределы роста" и подобному..

Человечеству уже сейчас прям пора жертвовать крупным потребителем энергии и прочего, есть версия что на эту роль кое кем выбрана именно Европпа, поэтому ведут всю игру именно к этому.  Украина нахрен вообще в мире никому не сдалась, это лишь повод, а РФ средство. Вентилем на трубе ли, ядерными боеголовками, или еще чем будут деиндустриализировать это детали, России вероятно тоже достанется, но не она конечная цель мне думается.

Методично и планомерно перемалывать ВСУ не дадут, будут вероятно провоцировать более серьезную эскалацию конфликта уже с НАТО. Вооружение начали поставлять серьезное, противокорабельные системы, ракеты итп, наемники тыщами прибывают, не легко конечно нашим будет воевать. К чему ведут? к чему подводят? да чтобы выхода другого не было...

Москва и Питер гражданские а езжайте ка все за Урал)) по крайней мере это сейчас безопаснее чем по заграницам..

А в США (в отличии от европпы) Русские ракеты ядреные не полетят, не потому что не могут долететь, а потому что тогда уж всему шарику и климату кирдык, и даже в Тайланде сильно голодающие обозленные на белых обезьян (которые до всего этого довели) Тайци будут остатки белых людей фасовать по макашницам, и Евразию потом унаследуют азиаты..

Эту инфу надо бы в телик европейский, чтобы они там своих Макронов и еже с ним на площадях перевешали пока не поздно, но блин не дадут, поскольку это совсем не по "плану" будет.

Конечный способ победить для РФ, это не только на Украине "порядок навести" но и чтобы санкции сняли, а для этого надо сделать так чтобы в Европе было не до санкций, вот какая разводка и подводка понимаешь ли приключилась.  Сколько стоят технологии, да нисколько почти потому что они уже созданы. Была такая программа нефть в обмен на продовольствие, так намечается другая - технологии в обмен на еду, а долларами и евро своими при этом камины топите..

[~DefaultTrust]

Эту инфу надо бы в телик европейский,

Эту "инфу" надо бы из русского телека сначала вытащить, а из дырявых голов она и сама вытечет. Там, в дырявых головах, дольше суток ничего не держится все равно.

[Snork1979]

Во-первых, они сами не могут определиться с целями — их набор постоянно меняется в зависимости от успехов на войне.
...
А, в-третьих, если немного подумать, ты действительно считаешь, что путен сможет преподнести народу победу в войне без капитуляции укров и захвата и присоединения всей Украины? Как по мне, любой другой вариант будет расценен в РФ как поражение.

Я ещё в начале все этой заварушки писал, что вижу две реальные заявленные цели:
1) Нет Украине в НАТО и нет серьезному оружию на Украине (опасному для РФ).
2) Крым - российский безо всяких оговорок и влажных мечтаний о его "возврате" (закрепление де-юре его статуса де-факто в последние 8 лет).
На мой взгляд, эти цели не изменились.

"Демилитаризация и денацификация" - цели очень удобные в силу своей расплывчатости. Потому что об их достижении можно заявить в любой удобный момент. Хоть месяц назад, хоть сегодня.
У Украины уничтожен весь военный флот и 90% авиации и ракетных систем - вот вам и демилитаризация.
Самых отмороженных нациков из "Азова" отпиздили - вот вам и денацификация.

Статус ДНР и ЛНР при этом явно оставили как "предмет для торга" (на начало операции).
Сейчас уже - ХЗ. Если Зеленушкин будет слишком долго выебываться и дальше, то с ДНР и ЛНР вопрос будет решён без него, а "предметом для торга" станут Херсонская и Запорожская области, например.

Запад не собирается прекращать поставки вооружения. Это будет милитаризация форева.

Вооружение имеет свойство заканчиваться.
ВСУ уже умудряется проебывать поставляемое вооружение быстрее, чем его успевают производить ВПК Германии и США вместе взятые.

Всё так, но только почему-то гиперзвук не сильно продвинул РФ-войска в Хохляндии. За 2 месяца войны почти РФ не взяла ни одного крупного города (если не считать таковым Мариуполь).

Потому что "захват всей Хохляндии" - это цель, которую видишь ты. А вовсе не цель, которую пытаются достигнуть (и много раз с самого начала об этом говорили и продолжают говорить).
Но ты почему-то решил, что тебе врут про то, что захватывать всю Хохляндию никто не собирался и не собирается. И свято в это продолжаешь верить ))

А по гиперзвуку на Украине устроили "демонстрацию" его возможностей. Рекламная акция, так сказать. Для НАТО и других. Чтобы им лучше думалось на тему "а стоит ли начинать настоящую войну против РФ?".

Мы не знаем как там у амеров с этим дело в действительности обстоит. И не узнаем, пока не начнутся реальные боевые испытания.

Пока что я вижу, что амеры не очень то горят желанием проверить, насколько эффективна их система перехвата ядерных ракет и боеголовок в реальности?
А то, вдруг, окажется, что в реальности всё не так красиво и заебись, как показывает Пентагон на своих презенташках Конгрессу для выбивания бюджета на очередной год?
Ведь очень "неудобно" получится в таком случае то ...

UPD
Свежая новость на тему "поставки оружия".
Не успели вчера Укры как следует порадоваться, что США, наконец, начали поставлять им настоящие истребители (о чем Зеленушкин просит уж почти 2 месяца), как выяснились некоторые "нюансы"

Пентагон опроверг свое заявление о поставках на Украину истребителей

"Пресс-секретарь ведомства Кирби заявил, что допустил ошибку и Украина получила не «целые» самолеты, а только запчасти к ним"

(и ведь все прекрасно понимают, что это вовсе не "ошибка пресс-секретаря". За такие "ошибки" яйца пресс-секретарям отрывают сразу и без разбирательств. Значит, что-то/кто-то заставило США "передумать" поставлять самолёты Хохляндии пока что)

[leonello]

А по гиперзвуку на Украине устроили "демонстрацию" его возможностей. Рекламная акция, так сказать. Для НАТО и других. Чтобы им лучше думалось на тему "а стоит ли начинать настоящую войну против РФ?".

Теперь нет, т.к. основная концепция наты с авианосными группами идет на свалку истории. Теперь этими авианосцами можно только сомалийских пиратов пугать.

Пока что я вижу, что амеры не очень то горят желанием проверить, насколько эффективна их система перехвата ядерных ракет и боеголовок в реальности?
А то, вдруг, окажется, что в реальности всё не так красиво и заебись, как показывает Пентагон на своих презенташках Конгрессу для выбивания бюджета на очередной год?
Ведь очень "неудобно" получится в таком случае то ...

Да нет там никакой концепции. На данный момент отсутствует возможность перехватить все разделяющие части Р-36М, каждая часть после разделения движется не по параболической траектории т.к. оснащена маневровыми двигателями на ее поверхности т.е. идет зигзагами. Таких частей десять и каждая по 1Мт. Для сравнения бобма сброшенная на Хиросиму имела эквивалент около 15 Кт, т.е. более шестидесяти хиросим в одной части. Ну в общем вы поняли... Добавим сюда подводные лодки, а также «Статус-6» (до до до, это все мультики) и картина маслом.

Вооружение имеет свойство заканчиваться.

И в чем проблема? "Заграница им нам поможет!"(с)

[Kriptonik]

Теперь нет, т.к. основная концепция наты с авианосными группами идет на свалку истории. Теперь этими авианосцами можно только сомалийских пиратов пугать.

Вот именно, 1 авионосец = 1 ракета, но стоимости то у них разные.

мощь надо еще иметь возможность доставить и реализовать, поэтому не корректно сравнивать силу армии по расходам на ее создание и поддержание. Что если одновременно не станет всех баз НАТО и аэропортов в европпе, пешими и танковыми колоннами пойдут массово через финляндию что ли, так это тоже удобные цели.  Реализовать само превосходство в живой силе и технике не так то и просто если дойдет до настоящего жескача.

Стоит только кремлю заявить что обстановка накалилась на столько что завтрашние ядерные цели это столицы европейских государст, и европпа рухнет сама, начнется паника, скупка жрачки, миграция, остановка предприятий хаос из-за просто слов, так что оружие бывает разное))

Но главное то зачем все это европе, цель то у нее какая ИНТЕРЕСЫ то ее в чем?  Не деклоративные (помочь свободной Украине) а настоящие. Расхерачить РФ чтобы что? Газ и сырье они и так по дешевке получают. Это не их война! их к ней принуждают, вот они и делают вид что принуждаются, но эта позиция не на долго и сменится надеюсь и без серьезного замеса. Если конечно все пойдет не по "плану" США.

[Julien_Olynpic]

Я ещё в начале все этой заварушки писал, что вижу две реальные заявленные цели:
1) Нет Украине в НАТО и нет серьезному оружию на Украине (опасному для РФ).
2) Крым - российский безо всяких оговорок и влажных мечтаний о его "возврате" (закрепление де-юре его статуса де-факто в последние 8 лет).
На мой взгляд, эти цели не изменились.

На мой взгляд, имеется винегрет целей, иерархия и набор которых постоянно меняются. Но начнём с тех целей, которые ты видищь.
1. Противодействие Украине и НАТО — действительно, очевидная цель. Насколько она является главной — сложно сказать. Вначале она озвучивалась, сейчас всё меньше.
   Эта цель составная, фактически, это 3 подцели.
1. Противодействие Украине в НАТО.
2. Противодействие неформальному сотрудничеству укров с НАТО.
3. Противодействие «серьезному оружию на Украине (опасному для РФ)».

1. Украина и раньше имела внеблоковый статус и сейчас имеет такой же. Прикол в том, что война усилила желание укров туда вступить и усилила лояльность НАТО к украм. В целом эта подцель не меет серьёзного значения ибо неформальное сотрудничество может между Украиной и НАТО может равноценным.
2. И в этом смысле это невозможно остановить. Неформальное сотрудничество будет даже усиливаться несмотря на давление со стороны России. Дипломатическую войну за Украину Россия уже проиграла амерам, а войну реальную пока не выигрывает.
3. Чтобы сделать невозможным поставки «серьёзного оружия» РФ должна полностью завоевать Украину, много раз уже об этом писал. Любая незавоёванная область будет использована для поставок, это очевидно. Полное же завоевание приблизит РФ к границам НАТО, что опять-таки противоречит целям войны.

Что касается Крыма, то РФ никогда особо не озвучивало это как цель. Да и укры уже давно не то, чтобы смирились с потерей Крыма, а считают войну за Крым пока неактуальной вещью. И уже давно на Крым серьёзно не было поползновений со стороны Украины.

В целом же видно, что винегрет целей постоянно меняется в зависимости от успехов спецоперации. В самом начале путен выглядел как молодой боевой петушок, хорохорился и подпрыгивал. Хорошо помню его слова с шапкозакидательскими настроениями.
Там он, обращаясь к простым украм, говорил следующее.
   Цитирую близко к тексту: «… берите власть в свои руки. Нам с вами легче будет договариваться, чем с этой шайкой наркоманов и нацистов!»
   То есть Путин всерьёз считал, что захват всей Украины произойдёт по сценарию захвата Крыма. Народ Украины — (неправильные) русские, сочувствующие РФ. Но их аккупировал подлый режим клоуна и наркомана Зеленского, у которого (якобы) нет поддержки в народе. И стоит только РФ войти в незалежную, как толпы укро-граждан побегут радостно с цветами и плясками навстречу «освободителям».
     Ожесточённое сопротивление укров стало полной неожиданностью для Кремля. Начались чистки в 5 управлении ФСБ, которое заведовало совращением укров. Пишут, что главного идеолога русского переворота на Украине В. Суркова подвергали пыткам. Арестовали генерала С. Беседу и некоторых других. Ведь с 2014-го года, по некоторым данным, РФ активно спонсировала пророссийскую ориентацию украинских политиков. Но значительная часть денег, выделенных на это, была украдена.
   
Соответственно, шапкозакидание начала операции поспособствовало  краху блицкрига. Кульминацией неудач стало отступление на киевском направлении. Вследствие этого изменилась и риторика Путина и военной элиты. Стали озвучиваться более скромные цели. Не потому, что они вначале отсутствовали, а потому, что военного подкрепления у них уже не было. Вместо «...берите власть в свои руки» появилось «мы никогда и не планировали захват киева и менять власть в Украине». Хотя это очевидно не так. Недавно Путин, выступая, заявил, что основная цель — это «помощь Донбассу». В случае неуспеха в «битве на Донбасской дуге» останется только демилитаризация. В случае успеха снова заговорят про смену власти в Киеве. Так что ясных и однозначных целей нет. Разве что имперская идея и территориальный захват.

"Демилитаризация и денацификация" - цели очень удобные в силу своей расплывчатости. Потому что об их достижении можно заявить в любой удобный момент. Хоть месяц назад, хоть сегодня.
У Украины уничтожен весь военный флот и 90% авиации и ракетных систем - вот вам и демилитаризация.
Самых отмороженных нациков из "Азова" отпиздили - вот вам и денацификация.

Тут вот какая штука. Непонятно кто кого больше демилитаризировал и чем закончится эта взаимная демилитаризация. По сообщениям ряда военных экспертов, живая сила ЛДНР исчерпана почти полностью, щас заставляют воевать даже музыкантов (как в недавнем известном случае). В Крыму мужчинам призывного возраста запретили уезжать. Контрактники большинствои часть срочников тоже погибла. Авиация РФ военная - тоже последние резервы. Недавно был слив с закрытого брифинга МО РФ, где озвучивались цифры: 13000 погибших и около 8 000 пропавших без вести. Половина ЛС с крейсера «Россия» тоже погибла с высшим составом.
У укров, думаю, цифры похожие.
Неплохой такой обмен по демилитаризации.

[leonello]

Недавно был слив с закрытого брифинга МО РФ

Дорогой мой укр, какие бы стены текста ты не писал, какие бы влажные мрии не выдавал за инфастопроцентовблябуду победа в этом конфликте будет за РФ с очень большими бонусами. Это становится ясно даже махровым русофобам, но до вас, отбитых наглухо укров с промытыми мозгами, это дойдет видимо в последжнюю очередь.

[Azrieli]

Недавно был слив с закрытого брифинга МО РФ

Дорогой мой укр, какие бы стены текста ты не писал, какие бы влажные мрии не выдавал за инфастопроцентовблябуду победа в этом конфликте будет за РФ с очень большими бонусами. Это становится   ясно даже махровым русофобам, но до вас, отбитых наглухо укров с промытыми мознами, это дойдет видимо в последжнюю очередь.

Если дойдет, они в альтернативной метавселенной живут давно - могут их неё и не выйти, а продолжать проживать оторванные от реальности.