FIRE - Financial Independence, Retire Early

[gbianchi]

mmmm signori quanto testosterone ci sta qua nel forum, ricordiamoci che siamo tutti sulla grande casa di bitcoin, sotto lo stesso tetto
Ho letto anche altrove litigi, problemi. Calmini ragazzi o come dicono i giovani di oggi, chill.
Il caldo probabilmente influsce, pace e non guerra

A me piace il mio testosterone e non ho nessuna intenzione di far finta di essere effeminato
perche' disturba i seguaci della cultura woke

E mi piace anche se ci si confronta con spirito leale ma virile,
lo preferisco di gran lunga al buonismo.

Ci tengo a dire che non si tratta di una risposta di getto, ma proprio di una
mia convinzione filosofica ed etica, che riguarda la negazione del conflitto imposta dalla cultura occidentale dal dopoguerra fino all'altroieri.

La vita si basa sul conflitto, in quanto gli esseri viventi (tutti, non solo gli umani)
sono costantemente in conflitto per procurarsi le risorse necessarie alla sopravvivenza.

Noi ci siamo inventati che il conflitto e' brutto e cerchiamo di nasconderlo sempre sotto il tappeto,
ma in realta' riappare continuamente in forme che sono ormai fuori dal nostro controllo proprio perche'
sono tutti conflitti latenti e inconsapevoli, che si materializzano in frustrazione prima e in gesti sconsiderati a volte.

Negare il conflitto nei sistemi viventi e' esattamente come dire che la terra e' piatta,
e pretendere che la gente non possa arrivare a posizioni contrastanti ed eventualmente ad un conflitto e' pura utopia.

Qui ovviamente parliamo di piccoli conflitti da tastiera, nulla di veramente importante, ma l'idea di fondo
che il conflitto vada sempre e comunque evitato e dobbiamo andare sempre tutti d'accordo e volerci tutti bene
e' una emerita baggianata.

Quindi cara (a tuo dire) donna, se e' a me che ti riferisci, credo che dovrai mettermi in ignore

[babo]

.

d'accordo con te per molti aspetti
non a caso il mio motto di vita e' si vis pacem, para bellum

se vuoi la pace, prepara la guerra
non sono una persona che attacca, ma sono una persona che difende e quando difende,lo fa per vincere di modo che non debbano esseri altri problemi o aggressioni in futuro
il personaggio immaginario letterario a cui mi ispiro e' Ender, di Ender's game

i conflitti ci sono, ci saranno e non possono essere evitati dipende come vengono affrontati e come vengono gestiti

di sicuro quelle cavolate woke buoniste sono favolette atte a rendere il popolo scemo e tonto

[xenomorfo]

Quindi cara (a tuo dire) donna, se e' a me che ti riferisci, credo che dovrai mettermi in ignore

Grazie per la risposta molto lunga e articolata, non ti metterei mai in ignore perchè sei un uomo intelligente e anche molto attento a queste questioni filosofiche.
Possiamo anche non essere d'accordo, capita, come con ale88. Tuttavia rispetto chi ha delle forti convinzioni, lo rispetto e lo stimo.
Questo vale, il discutere e litigare, se vi è rispetto da entrambe le parti.

[Wrib]

...
io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo

...

Ragioniamo da un punto di vista filosofico sul fatto che NON CHIEDI FAVORI, HAI LE PALLE, NON TI METTI IN GINOCCHIO PER NESSUNO ecc.

Il fatto di poter o meno farlo (non chiedere favori, non mettersi in ginocchio ecc) non dipende da te ma dall'ambiente esterno in cui ti trovi. L'ambiente esterno è il pianeta non l'Italia ovviamente.

Quindi se in Italia restando su un piano puramente teorico non si può "fare veramente strada nel lavoro" senza chiedere favori, senza mettersi in ginocchio, ecc tu giustamente hai valutato l'intero ambiente esterno e sei andato all'estero dove ti è invece CONCESSO.

Se ragionando per assurdo tutti gli stati del mondo fossero come l'Italia ti troveresti in un ambiente esterno che non ti permette di NON CHIEDERE FAVORI, DI NON METTERTI IN GINOCCHIO, ecc

Palle o meno non potresti farlo.

[babo]

il fatto che sia nato in un posto dove io abbia potuto sicuramente e' rilevante sicuramnte e indubbiamente
tuttavia comprendi come sarebbe potuto essere tutto piu semplice per me se mi fossi piegato al sistema che esiste qua
non sono il tipo, per carattere, che volta lo sguardo se succede qualcosa (comprendi bene che venendo dalla sicilia cosa vuol dire, quanto sia pericoloso avere un carattere del genere)
nella fattispecie non ho paura di morire
la paura della morte ti rende inabile, ti rende inetto

ho pensato a lungo al monologo di Amleto, del buon Shakespeare .. e anni e anni fa ho deciso, da adolescente, che la paura della morte non avrebbe bloccato le azioni derivate dal pensiero
quando le azioni vengono bloccate da una paura non sei piu uomo, sei un uomo di carta come diceva Leonardo Sciacia

[fillippone]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

[cande86]

...
io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo

...

Ragioniamo da un punto di vista filosofico sul fatto che NON CHIEDI FAVORI, HAI LE PALLE, NON TI METTI IN GINOCCHIO PER NESSUNO ecc.

Il fatto di poter o meno farlo (non chiedere favori, non mettersi in ginocchio ecc) non dipende da te ma dall'ambiente esterno in cui ti trovi. L'ambiente esterno è il pianeta non l'Italia ovviamente.

Quindi se in Italia restando su un piano puramente teorico non si può "fare veramente strada nel lavoro" senza chiedere favori, senza mettersi in ginocchio, ecc tu giustamente hai valutato l'intero ambiente esterno e sei andato all'estero dove ti è invece CONCESSO.

Se ragionando per assurdo tutti gli stati del mondo fossero come l'Italia ti troveresti in un ambiente esterno che non ti permette di NON CHIEDERE FAVORI, DI NON METTERTI IN GINOCCHIO, ecc

Palle o meno non potresti farlo.

Si è vero, viviamo in un mondo dove solo pochi privilegiati possono non piegarsi e decidere di non chiedere favori.
Questo è dovuto dal fatto che Italia o no, facciamo parte di un sistema che ci usa e ci getta alla prima difficoltà, ma questa è quello che ci siamo scelti.

[babo]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

[fillippone]

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

[HostFat]

Viene da qua
https://x.com/sminston_with/status/1917605539279954391

[babo]

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

quindi vale a dire che i bitcoin che servono per ritirarsi a 75 DA ORA?
in vari stati
come sono fatti i calcoli?
guardando la svizzera secondo me i calcoli sono totalmente sbagliati, per questo ho chiesto
in ogni caso il grafico e' fatto veramente molto male.. non si capisce non ci sta legenda

lo so che non hai fatto tu, ci mancherebbe, e' solo una mia valutazione da amante dei grafici

[cande86]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un?idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

un pò mi dispiace, nel senso che dovrà aspettare ancora molto, secondo il grafico mi servono molti bitcoin per andare in pensione e ritirarmi sulla mia splendida casa in montagna, direi che fare il pensionato a Monaco per me è impossibile.
Ma mi accontento, grafico intreressante comunque !

[Ale88]

Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

Magari non ho capito nulla del grafico ma praticamente nel 2035, con 5 bitcoin, un bambino di 5 anni potrebbe fare il pensionato a Monaco? E in Svizzera ne basterebbero 2,5? Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no? Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...

[xenomorfo]

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

[fillippone]

Viene da qua
https://x.com/sminston_with/status/1917605539279954391

Grazie, non conscevo la fonte originale.

Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no?

Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...
[/quote]
Secondo il modello di power law, il "supporto", dovrebbe stare a 600,000 USD nel 2035.


Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Non è male.
Ho deciso di farmi un foglio per ogni modello. Quello di Ale, quello di JJG, questo... vediamo. A parte che a 80 anni non èp che ci siano tanti conti da fare...

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

Ahha dai, basta chiedere.
Comunque hai ragione, l'Italia non c'è.

[banana33]

Magari non ho capito nulla del grafico ma praticamente nel 2035, con 5 bitcoin, un bambino di 5 anni potrebbe fare il pensionato a Monaco? E in Svizzera ne basterebbero 2,5? Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no? Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...

Mi vergonavo a dirlo, manco io ho capito il grafico. Ora con la tua spiegazione mi è leggermente più chiaro e ho capito che appunto come dici questo grafico è abbastanza cannato e sbagliato. Secondo me non tiene conto bene di inflazione, rivalutazione e prezzi che salgono senza contare eventuali problematiche come un covid o altro.

[HostFat]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Carino

[fillippone]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Carino

“Those are rookie numbers!”
Scherzi a parte, direi che pur essendo conservativo il risultato è abbastanza impressionante.
Non abbiamo idea dell’importanza lei abbassare le nostre preferenze intertemporali.

[babo]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

ero felice di questo sito che mi ci sono fiondato grazie
sono andato a fare due conti e condividere il pensiero con i miei amici di chat tg
mi fanno notare cose assurde

tipo valore di bitcoin nel 2060 a 30 milioni

allora ho fatto due calcoli dalla serva

se M3 nel mondo equivale circa a 120 trilioni ADESSO e mettiamo che sia costante nel tempo
se supponiamo che nel mondo girano solo bitcoin
allora bitcoin OGGI varrebbe circa 5.7 milioni di USD a bitcoin, giusto per fare un parallelo


ergo il sito e' abbastanza cannato

[fillippone]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

ero felice di questo sito che mi ci sono fiondato grazie
sono andato a fare due conti e condividere il pensiero con i miei amici di chat tg
mi fanno notare cose assurde

tipo valore di bitcoin nel 2060 a 30 milioni

allora ho fatto due calcoli dalla serva

se M3 nel mondo equivale circa a 120 trilioni ADESSO e mettiamo che sia costante nel tempo
se supponiamo che nel mondo girano solo bitcoin
allora bitcoin OGGI varrebbe circa 5.7 milioni di USD a bitcoin, giusto per fare un parallelo


ergo il sito e' abbastanza cannato

Beh, mi pare ovvio che il valore di Bitcoin nel 2060 sia qualcosa di difficilmente prevedibile.
Ma ancora più difficile è ipotizzare M3 costante: sei serio, Babo?
Il giochino difatti è settare l’inflazione rate al modo giusto. Ovviamente 2% è troppo basso, siamo sicuramente sopra al 5%, se non al 7%.