FIRE - Financial Independence, Retire Early

[fillippone]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

[cande86]

...
io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo

...

Ragioniamo da un punto di vista filosofico sul fatto che NON CHIEDI FAVORI, HAI LE PALLE, NON TI METTI IN GINOCCHIO PER NESSUNO ecc.

Il fatto di poter o meno farlo (non chiedere favori, non mettersi in ginocchio ecc) non dipende da te ma dall'ambiente esterno in cui ti trovi. L'ambiente esterno è il pianeta non l'Italia ovviamente.

Quindi se in Italia restando su un piano puramente teorico non si può "fare veramente strada nel lavoro" senza chiedere favori, senza mettersi in ginocchio, ecc tu giustamente hai valutato l'intero ambiente esterno e sei andato all'estero dove ti è invece CONCESSO.

Se ragionando per assurdo tutti gli stati del mondo fossero come l'Italia ti troveresti in un ambiente esterno che non ti permette di NON CHIEDERE FAVORI, DI NON METTERTI IN GINOCCHIO, ecc

Palle o meno non potresti farlo.

Si è vero, viviamo in un mondo dove solo pochi privilegiati possono non piegarsi e decidere di non chiedere favori.
Questo è dovuto dal fatto che Italia o no, facciamo parte di un sistema che ci usa e ci getta alla prima difficoltà, ma questa è quello che ci siamo scelti.

[babo]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

[fillippone]

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

[HostFat]

Viene da qua
https://x.com/sminston_with/status/1917605539279954391

[babo]

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

quindi vale a dire che i bitcoin che servono per ritirarsi a 75 DA ORA?
in vari stati
come sono fatti i calcoli?
guardando la svizzera secondo me i calcoli sono totalmente sbagliati, per questo ho chiesto
in ogni caso il grafico e' fatto veramente molto male.. non si capisce non ci sta legenda

lo so che non hai fatto tu, ci mancherebbe, e' solo una mia valutazione da amante dei grafici

[cande86]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un?idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

un pò mi dispiace, nel senso che dovrà aspettare ancora molto, secondo il grafico mi servono molti bitcoin per andare in pensione e ritirarmi sulla mia splendida casa in montagna, direi che fare il pensionato a Monaco per me è impossibile.
Ma mi accontento, grafico intreressante comunque !

[Ale88]

Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

Magari non ho capito nulla del grafico ma praticamente nel 2035, con 5 bitcoin, un bambino di 5 anni potrebbe fare il pensionato a Monaco? E in Svizzera ne basterebbero 2,5? Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no? Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...

[xenomorfo]

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

[fillippone]

Viene da qua
https://x.com/sminston_with/status/1917605539279954391

Grazie, non conscevo la fonte originale.

Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no?

Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...
[/quote]
Secondo il modello di power law, il "supporto", dovrebbe stare a 600,000 USD nel 2035.


Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Non è male.
Ho deciso di farmi un foglio per ogni modello. Quello di Ale, quello di JJG, questo... vediamo. A parte che a 80 anni non èp che ci siano tanti conti da fare...

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

Ahha dai, basta chiedere.
Comunque hai ragione, l'Italia non c'è.

[banana33]

Magari non ho capito nulla del grafico ma praticamente nel 2035, con 5 bitcoin, un bambino di 5 anni potrebbe fare il pensionato a Monaco? E in Svizzera ne basterebbero 2,5? Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no? Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...

Mi vergonavo a dirlo, manco io ho capito il grafico. Ora con la tua spiegazione mi è leggermente più chiaro e ho capito che appunto come dici questo grafico è abbastanza cannato e sbagliato. Secondo me non tiene conto bene di inflazione, rivalutazione e prezzi che salgono senza contare eventuali problematiche come un covid o altro.

[HostFat]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Carino

[fillippone]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Carino

“Those are rookie numbers!”
Scherzi a parte, direi che pur essendo conservativo il risultato è abbastanza impressionante.
Non abbiamo idea dell’importanza lei abbassare le nostre preferenze intertemporali.

[babo]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

ero felice di questo sito che mi ci sono fiondato grazie
sono andato a fare due conti e condividere il pensiero con i miei amici di chat tg
mi fanno notare cose assurde

tipo valore di bitcoin nel 2060 a 30 milioni

allora ho fatto due calcoli dalla serva

se M3 nel mondo equivale circa a 120 trilioni ADESSO e mettiamo che sia costante nel tempo
se supponiamo che nel mondo girano solo bitcoin
allora bitcoin OGGI varrebbe circa 5.7 milioni di USD a bitcoin, giusto per fare un parallelo


ergo il sito e' abbastanza cannato

[fillippone]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

ero felice di questo sito che mi ci sono fiondato grazie
sono andato a fare due conti e condividere il pensiero con i miei amici di chat tg
mi fanno notare cose assurde

tipo valore di bitcoin nel 2060 a 30 milioni

allora ho fatto due calcoli dalla serva

se M3 nel mondo equivale circa a 120 trilioni ADESSO e mettiamo che sia costante nel tempo
se supponiamo che nel mondo girano solo bitcoin
allora bitcoin OGGI varrebbe circa 5.7 milioni di USD a bitcoin, giusto per fare un parallelo


ergo il sito e' abbastanza cannato

Beh, mi pare ovvio che il valore di Bitcoin nel 2060 sia qualcosa di difficilmente prevedibile.
Ma ancora più difficile è ipotizzare M3 costante: sei serio, Babo?
Il giochino difatti è settare l’inflazione rate al modo giusto. Ovviamente 2% è troppo basso, siamo sicuramente sopra al 5%, se non al 7%.

[verdinio]

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

si infatti stavo vedendo il grafico e non capisco perche noi effettivamente non ci siamo, ma non credo sia perche non siamo a livello delle altre economie, anzi, credo che potremmo tranquillamente prendere come riferimento la germania, che è al nostro livello europeo, credo

[m4r1o]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Bellino assai, bravo fillippone, ma dove trovi tutti questi siti e queste risorse? Tu ciai i siti segreti che ti danno queste belle cose, dì la verità.
Grazie sei un bravo guaglione.
Forse non sarà utile ma è carino e divertente sicuramente per emulare.

[Plutosky]

Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Carino

“Those are rookie numbers!”
Scherzi a parte, direi che pur essendo conservativo il risultato è abbastanza impressionante.
Non abbiamo idea dell’importanza lei abbassare le nostre preferenze intertemporali.

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

[HostFat]

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

Un altro calcolatore considerando prestiti:
https://bitcoinborrowdie.com/

Comunque con inflazione a 30% non penso che abbia più senso considerare la spesa in fiat, in quel calcolatore

[xenomorfo]

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

Un altro calcolatore considerando prestiti:
https://bitcoinborrowdie.com/

Comunque con inflazione a 30% non penso che abbia più senso considerare la spesa in fiat, in quel calcolatore

Non mi ricordo chi lo aveva scritto qua, qualcuno aveva detto di aver fatto il conto e che in dieci anni era quella cifra li, anche se non mi garba proprio dirlo e ricordarlo è veramente assurdo lo stato in cui siamo ridotti per via degli stati.
Poi ovviamente i criminalizzati siamo noi, i cittadini. Assurdo