FIRE - Financial Independence, Retire Early

[xenomorfo]

Il risparmiare tasse "e burocrazia", libera la mente in un maniera che è difficile da descrivere.

Io ho 41 anni, e certo pian piano invecchierò, ma già tutti che mi hanno rivisto mentre ripassavo qua per le vacanze mi hanno detto che sembro ringiovanito
Fa bene a tutto il corpo.

Andarsene è meglio farlo quanto prima se si hanno le possibilità, Avrei dovuto farlo molto prima.

Tu che potevi sicuramente hai fatto bene hostfat, anche se non mi piace molto usare i soprannomi ma i nomi reali, quindi direi hostfat se posso usare il tuo nome.
In italia lo stato sta diventando sempre più oppressivo e sempre più aggressivo. Non penso sia un bene.

[babo]

Ma addirittura coraggioso... suvvia.

torno su questa parte qua, caro gbianchi, non volermene a male ma devo chiarire cosa intendevo
coraggioso si eccome, quando sno andato via dal paesello per lavorare, sono ndato altrove dove il lavoro c'era, bologna e poi lombardia
molti nelle mie zone preferiscono fare una vita stressante per non andare via dal paesello
e cosa se non coraggio e forza di volonta e'

non e' che io sono contento di non stare nella mia terra natia, di non avere accanto familiari amici e parenti e andarmene affanculo in un posto non mio, dove non conosco nessuno e dove fatico a integrarmi

secondo te mi diverto? non credo proprio
ci sono delle cose che gli UOMINI tutto maiscolo sanno che devono fare per forza e non possiamo metterci a badare per il sottile
ci vuole coraggio, ci vuole spirito di sacrificio e ognuno si dosa le cose come vuoi

non e' perche a te magari e' andata bene, di fortuna, di culo (che purtroppo ci vuole) vuol dire che a tutti va bene

e' facile parlare con la pancia piena e l'ifon in tasca, come dicevo di gretina la nostra amata attivista bambina pilotata

facilissimo quando tutto ti va bene dire.. eh ma non si stamale




io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo



quindi perdonami, il mondo e' bello perche vario.. e le situazioni sono varie, andarsene da questo paese malato, italia non e' un piacere e' un obbligo
secondo te e' bello che in un paese come l'itala non si possa fare impresa
o che nel 2015 lo stato mi abbia cheisto un corrispettivo del 53% calcolato CON la calcolatrice?
secondo te e' normale che devo cagarmi addosso quando passo da un ponte o da un cavalcavia con i costi autostradali che aumentano di anno in anno?


IN SVIZZERA l'autostrada costa 40 chf tutto l'anno.. e la svizzera non e un paese economico

quindi smettiamola di raccontarci le favolette dell'italia sull'italia
se hai i soldi bene, buon per te.. puoi vivere dove vuoi.. avendo i soldi
se ti devi sbattere e devi farti un culo cosi, vedrai che i nodi vengono al pettine e che non potrai fare a meno di pensarla come me


detto questo ti stimo e ti rispetto, ma quello che guardi tu e' solo una vsione a 120 gradi, il tuo punto di vista, che non e' la verita assoluta e' che non e' il 360 gradi delle situazioni

[gbianchi]

Ma addirittura coraggioso... suvvia.

torno su questa parte qua, caro gbianchi, non volermene a male ma devo chiarire cosa intendevo
coraggioso si eccome, quando sno andato via dal paesello per lavorare, sono ndato altrove dove il lavoro c'era, bologna e poi lombardia
molti nelle mie zone preferiscono fare una vita stressante per non andare via dal paesello
e cosa se non coraggio e forza di volonta e'

non e' che io sono contento di non stare nella mia terra natia, di non avere accanto familiari amici e parenti e andarmene affanculo in un posto non mio, dove non conosco nessuno e dove fatico a integrarmi

...

Veramente nel post che citi stavamo parlando del coraggio di HostFat.

Scusami ma e' come dare del coraggioso a Valentino Rossi o a Sinner che vanno (o fanno finta di andare) in inghiterra
o a montecarlo per pagare meno tasse.

Ribadisco che chiamarlo "coraggio" e' totalmente fuori luogo.

Poi se il soggetto del discorso diventi tu, io di te non so niente e quindi boh, che dirti,
bravo che sei coraggioso

[babo]

mi aspettavo una risposta piu articolata ma vabene
ci siamo fraintesi perche hai quotato me @gbianchi

scusami sono nervoso perche ho litigato con una persona

[xenomorfo]

mmmm signori quanto testosterone ci sta qua nel forum, ricordiamoci che siamo tutti sulla grande casa di bitcoin, sotto lo stesso tetto
Ho letto anche altrove litigi, problemi. Calmini ragazzi o come dicono i giovani di oggi, chill.
Il caldo probabilmente influsce, pace e non guerra

[gbianchi]

mmmm signori quanto testosterone ci sta qua nel forum, ricordiamoci che siamo tutti sulla grande casa di bitcoin, sotto lo stesso tetto
Ho letto anche altrove litigi, problemi. Calmini ragazzi o come dicono i giovani di oggi, chill.
Il caldo probabilmente influsce, pace e non guerra

A me piace il mio testosterone e non ho nessuna intenzione di far finta di essere effeminato
perche' disturba i seguaci della cultura woke

E mi piace anche se ci si confronta con spirito leale ma virile,
lo preferisco di gran lunga al buonismo.

Ci tengo a dire che non si tratta di una risposta di getto, ma proprio di una
mia convinzione filosofica ed etica, che riguarda la negazione del conflitto imposta dalla cultura occidentale dal dopoguerra fino all'altroieri.

La vita si basa sul conflitto, in quanto gli esseri viventi (tutti, non solo gli umani)
sono costantemente in conflitto per procurarsi le risorse necessarie alla sopravvivenza.

Noi ci siamo inventati che il conflitto e' brutto e cerchiamo di nasconderlo sempre sotto il tappeto,
ma in realta' riappare continuamente in forme che sono ormai fuori dal nostro controllo proprio perche'
sono tutti conflitti latenti e inconsapevoli, che si materializzano in frustrazione prima e in gesti sconsiderati a volte.

Negare il conflitto nei sistemi viventi e' esattamente come dire che la terra e' piatta,
e pretendere che la gente non possa arrivare a posizioni contrastanti ed eventualmente ad un conflitto e' pura utopia.

Qui ovviamente parliamo di piccoli conflitti da tastiera, nulla di veramente importante, ma l'idea di fondo
che il conflitto vada sempre e comunque evitato e dobbiamo andare sempre tutti d'accordo e volerci tutti bene
e' una emerita baggianata.

Quindi cara (a tuo dire) donna, se e' a me che ti riferisci, credo che dovrai mettermi in ignore

[babo]

.

d'accordo con te per molti aspetti
non a caso il mio motto di vita e' si vis pacem, para bellum

se vuoi la pace, prepara la guerra
non sono una persona che attacca, ma sono una persona che difende e quando difende,lo fa per vincere di modo che non debbano esseri altri problemi o aggressioni in futuro
il personaggio immaginario letterario a cui mi ispiro e' Ender, di Ender's game

i conflitti ci sono, ci saranno e non possono essere evitati dipende come vengono affrontati e come vengono gestiti

di sicuro quelle cavolate woke buoniste sono favolette atte a rendere il popolo scemo e tonto

[xenomorfo]

Quindi cara (a tuo dire) donna, se e' a me che ti riferisci, credo che dovrai mettermi in ignore

Grazie per la risposta molto lunga e articolata, non ti metterei mai in ignore perchè sei un uomo intelligente e anche molto attento a queste questioni filosofiche.
Possiamo anche non essere d'accordo, capita, come con ale88. Tuttavia rispetto chi ha delle forti convinzioni, lo rispetto e lo stimo.
Questo vale, il discutere e litigare, se vi è rispetto da entrambe le parti.

[Wrib]

...
io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo

...

Ragioniamo da un punto di vista filosofico sul fatto che NON CHIEDI FAVORI, HAI LE PALLE, NON TI METTI IN GINOCCHIO PER NESSUNO ecc.

Il fatto di poter o meno farlo (non chiedere favori, non mettersi in ginocchio ecc) non dipende da te ma dall'ambiente esterno in cui ti trovi. L'ambiente esterno è il pianeta non l'Italia ovviamente.

Quindi se in Italia restando su un piano puramente teorico non si può "fare veramente strada nel lavoro" senza chiedere favori, senza mettersi in ginocchio, ecc tu giustamente hai valutato l'intero ambiente esterno e sei andato all'estero dove ti è invece CONCESSO.

Se ragionando per assurdo tutti gli stati del mondo fossero come l'Italia ti troveresti in un ambiente esterno che non ti permette di NON CHIEDERE FAVORI, DI NON METTERTI IN GINOCCHIO, ecc

Palle o meno non potresti farlo.

[babo]

il fatto che sia nato in un posto dove io abbia potuto sicuramente e' rilevante sicuramnte e indubbiamente
tuttavia comprendi come sarebbe potuto essere tutto piu semplice per me se mi fossi piegato al sistema che esiste qua
non sono il tipo, per carattere, che volta lo sguardo se succede qualcosa (comprendi bene che venendo dalla sicilia cosa vuol dire, quanto sia pericoloso avere un carattere del genere)
nella fattispecie non ho paura di morire
la paura della morte ti rende inabile, ti rende inetto

ho pensato a lungo al monologo di Amleto, del buon Shakespeare .. e anni e anni fa ho deciso, da adolescente, che la paura della morte non avrebbe bloccato le azioni derivate dal pensiero
quando le azioni vengono bloccate da una paura non sei piu uomo, sei un uomo di carta come diceva Leonardo Sciacia

[fillippone]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

[cande86]

...
io non sto bene in italia, ogni anno va sempre peggio, devo arrabattarmi a fare quadrare i conti con le skills che ho e con l'alta formazione che ho
a una certam nel 2015 ho deciso di mandare lavorativamente tutti a cagre e ho detto stop

non e' facile, e' un salto nel buio.. io lo faccio PERCHE HO LE PALLE di farlo .. magari altri no, magari altri si accontentano di leccare la suola delle scarpe del padrone o di mangiare le briciole che dcadono dalla tavola del padrone

io no.. io non mi piego, io non metto mai il ginocchio a terra per nessuno.. io NON CHIEDO FAVORI

quello che ho, quello che sono lo devo solo alla MIA DURA FATICA, alle notti universitarie dopo essermi sfondato il culo 8h di lavoro studiavo altrettante 8h

e per l'italia questo conta? un cazzo

...

Ragioniamo da un punto di vista filosofico sul fatto che NON CHIEDI FAVORI, HAI LE PALLE, NON TI METTI IN GINOCCHIO PER NESSUNO ecc.

Il fatto di poter o meno farlo (non chiedere favori, non mettersi in ginocchio ecc) non dipende da te ma dall'ambiente esterno in cui ti trovi. L'ambiente esterno è il pianeta non l'Italia ovviamente.

Quindi se in Italia restando su un piano puramente teorico non si può "fare veramente strada nel lavoro" senza chiedere favori, senza mettersi in ginocchio, ecc tu giustamente hai valutato l'intero ambiente esterno e sei andato all'estero dove ti è invece CONCESSO.

Se ragionando per assurdo tutti gli stati del mondo fossero come l'Italia ti troveresti in un ambiente esterno che non ti permette di NON CHIEDERE FAVORI, DI NON METTERTI IN GINOCCHIO, ecc

Palle o meno non potresti farlo.

Si è vero, viviamo in un mondo dove solo pochi privilegiati possono non piegarsi e decidere di non chiedere favori.
Questo è dovuto dal fatto che Italia o no, facciamo parte di un sistema che ci usa e ci getta alla prima difficoltà, ma questa è quello che ci siamo scelti.

[babo]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

[fillippone]

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

[HostFat]

Viene da qua
https://x.com/sminston_with/status/1917605539279954391

[babo]

bello ma non ho capito
5-75 cche cosa e' ?

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

quindi vale a dire che i bitcoin che servono per ritirarsi a 75 DA ORA?
in vari stati
come sono fatti i calcoli?
guardando la svizzera secondo me i calcoli sono totalmente sbagliati, per questo ho chiesto
in ogni caso il grafico e' fatto veramente molto male.. non si capisce non ci sta legenda

lo so che non hai fatto tu, ci mancherebbe, e' solo una mia valutazione da amante dei grafici

[cande86]

Ho visto in giro un paio di tweet che potrebbero essere interesaanti,
Per lo meno per rendere più vario il calcolatore:

I have seen a few tweets recently about how many bitcoins do you need to retire around the world.
I have lost track of this thread a little bit, wondering how these numbers are when we confront with those from JJG.



Il secondo da un?idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

un pò mi dispiace, nel senso che dovrà aspettare ancora molto, secondo il grafico mi servono molti bitcoin per andare in pensione e ritirarmi sulla mia splendida casa in montagna, direi che fare il pensionato a Monaco per me è impossibile.
Ma mi accontento, grafico intreressante comunque !

[Ale88]

Il secondo da un’idea di quanti Bitcoin servano per ritirarsi in giro per il mondo:




Obiettivo è fare il pensionato a Monaco, ovviamente

Magari non ho capito nulla del grafico ma praticamente nel 2035, con 5 bitcoin, un bambino di 5 anni potrebbe fare il pensionato a Monaco? E in Svizzera ne basterebbero 2,5? Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no? Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...

[xenomorfo]

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

[fillippone]

Viene da qua
https://x.com/sminston_with/status/1917605539279954391

Grazie, non conscevo la fonte originale.

Manca l'informazione sul presunto valore di bitcoin nel 2035 allora, no?

Vivere di rendita tutta la vita in Svizzera con 2,5 bitcoin mi sembra impossibile: diciamo che una famiglia vive con $100k l'anno, se quel bambino di 5 anni vivesse fino a 75-80 anni vorrebbe dire che nel 2035 bitcoin dovrebbe valere minimo 3 mln di dollari. 10 anni sono tanti e tutto è possibile però mi sembra veramente tanto. Tra l'altro i $100k/anno di costo della vita sono calcolati con le spese del 2025, tra 10 anni probabilmente saranno 150k, quindi BTC dovrebbe valere almeno 4,5 mln...
[/quote]
Secondo il modello di power law, il "supporto", dovrebbe stare a 600,000 USD nel 2035.


Ho trovato anche questo calcolatore:

https://bitcoinretirement.net/

Non è male.
Ho deciso di farmi un foglio per ogni modello. Quello di Ale, quello di JJG, questo... vediamo. A parte che a 80 anni non èp che ci siano tanti conti da fare...

Non so bene a quale grafico ti riferisci, ma in entrambi i grafici ci sono delle ipotesi riguardo alla tua età.
Chiaramente se vuoi ritirarti a 5 anni hai bisogno di una somma maggiore rispetto ad avere 75.
Devi controllare la linea corrispondente alla tua età.

Il grafico è complicato per me, probabilmente sono diventata rimbambita come lo era mio babbo verso la fine dei suoi anni.
Fra le altre cose non vedo proprio italia nella lista dei paesi, quanto siamo andati in basso, tanto in basso che nemmeno nei grafici ci mettono.

Ahha dai, basta chiedere.
Comunque hai ragione, l'Italia non c'è.