Un modello logistico del prezzo di Bitcoin

[Plutosky]

Quindi confermi che l'andamento del prezzo finora non giustifica da solo cifre così dirompenti come quelle che si leggono in giro, tipo 1 milione a btc in 5 anni,

ma serve un cambio di passo, e per questo deve intervenire qualcosa di nuovo, dei cigni bianchi che sarebbero poi l'emergere di nuovi casi d'uso veramente appetibili al grande pubblico.

In sostanza deve intervenire qualche grossa novità che ancora non si vede all'orizzonte, perchè LN, DeFi e altro non sono casi d'uso in grado di smuovere le masse e quindi il prezzo in modo così impattante.

Si, confermo.
LN e Defi potrebbero diventarlo ma allo stato attuale sono anni luce lontani da un'adozione di massa, a causa della loro complessità d'uso.

Nota: questi elementi di rottura non necessariamente riguardano l'adozione di massa. Per la duplice natura di Bitcoin potrebbero anche intervenire dei fattori di accumulazione selvaggia della moneta, come asset di riserva, che non si traducono in un allargamento della base d'utenti. Che poi è il trend più marcato ultimi anni.

L'esempio lampante e la Lummis law: se (grosso se) davvero il governo USA acquistasse 1 milione di btc per fare una riserva strategica da tenere bloccata per anni, l'effetto sul token bitcoin sarebbe probabilmente equivalente a qualche miliardo di utenti onboard all'improvviso
Purtroppo non ci sarebbe lo stesso effetto sulla rete Bitcoin perchè si tratterebbe di un uso statico e immobilizzato.

Il token bitcoin può arrivare a valere cifre fantasmogoriche anche solo per il fatto di diventare strumento finanziario globale, vista la ricchezza che c'è in giro. A quel punto si tornerebbe all'uso under the hood per l'utente medio, che magari spende dollari senza sapere che sotto ci sono i bitcoin a fare da garanzia. Oppure il suo fondo pensione ci investe il  TFR a sua insaputa.

Concludo con un'osservazione:

...
tradotto:

se oggi facciamo +10 once d'oro all'anno (valore a caso per il tasso di variazione), in corrispondenza del punto S potremmo benissimo arrivare +50 once d'oro all'anno (massimo tasso di crescita, pendenza massima del grafico del modello logistico)

ma se vi interessano le variazioni percentuali, queste possono solo diminuire; è per questo che in qualche post fa stavo cercando di monitorare quanto rapidamente stanno calando queste variazioni percentuali; esempio, se oggi siamo a + 30% annuo (valore a occhio per il tasso di variazione percentuale medio), questo valore potrà solo diminuire;  

questo fatto ha le sue ripercussioni sul tempo necessario a fare un x2 o un x10, e più quel tasso di variazione percentuale si abbassa, più tempo dovremmo attendere per raggiungere il punto S o il target finale (indipendentemente da quanto sia questo valore target).

Anche l'emergere di eventuali cigni bianchi non può portare (in teoria, secondo il nostro modello) a una violazione della 'regola' della diminuzione del tasso di variazione percentuale. Un'esplosione del prezzo inteso come rapidità di aumento non comporta infatti in alcun modo un'inversione di tendenza nel processo di diminuzione del rendimento percentuale.

Quindi supponiamo per semplicità di analisi che studiando gli ultimi 7 anni di andamento del prezzo abbiamo ricavato che il tasso di rendimento annuo risulti del 28% (non è affatto un valore preciso, è solo per fare un esempio),  per fare un x10 in futuro (con un tasso di variazione inevitabilmente più basso) possiamo stimare già ora che ci vogliano sicuramente più di 10 anni.

Questo ragionamento serve quindi soprattutto come stima del limite inferiore del tempo necessario per raggiungere una certo progresso, noto il tasso massimo di crescita percentuale.

NB: la curva logistica presentata in questo thread non è simmetrica, ma il discorso sui tassi di variazione percentuali sempre in calo rimane comunque valido.

Interessante, grazie di aver condiviso.

Se può aiutare la tua analisi questo è il tasso di crescita annuo composto di bitcoin (e oro) negli anni di sua esistenza



per chi non lo sapesse la formula di questo tasso è questa



dove Vtn è il prezzo attuale
Vt0 è il prezzo di inizio periodo (es quello di 14 anni fa)
tn-t0 è il tempo intercorso (es 14 anni)

In pratica se aveste investito 14 anni fa avreste avuto una rivalutazione media del capitale del 126% per ogni singolo anno
Se aveste investito 4 anni fa dell'8% per ogni anno e cosi via


Sarebbe interessante stimare di quanto deve essere il CAGR tra 10 anni e oggi per centrare i vari modelli

[Ale88]

Ora ti faccio una domanda: bitcoin a $300k nel 2030 per te sarebbe una delusione?

Assolutamente no, non sarebbe una delusione, anzi ci metterei la firma.

Rappresenta una delusione come target rispetto a quello che mi aspettavo (e molti altri come me) un 4-5 anni fa.

Vedo che ti sei registrato nel 2013, quindi 12 anni fa, per curiosità sono andato a cercare i valori di BTC di quell'anno:

Beginning of year Price: $13.3
Highest Price: $1,147.25 on December 4, 2013
Lowest Price: $13.28 on January 2, 2013
End of year Price: $757.5

Premesso che non ricordavo che nel 2013 bitcoin avesse fatto quasi un 100x ('sti c@zzi!), se ti avessero detto che nel giro di poco più di 10 anni sarebbe arrivato a $100k penso che forse non ci avresti neanche creduto, no? Il mio discorso è per dire che l'appetito vien mangiando, pure io quando entrai nel 2016 e vidi la salita di fine 2017 iniziai a fantasticare su certi valori e invece è stato l'inizio di un bear market bello pesante.

Oramai si leggono i numeri più disparati, l'unica cosa che ho capito di questo mondo è che BTC è imprevedibile e fa quello che vuole, porsi dei numeri va bene per degli obiettivi personali ma aspettarsi che BTC in un certo momento valga una certa cifra è un esercizio fine a se stesso.

Si, confermo.
LN e Defi potrebbero diventarlo ma allo stato attuale sono anni luce lontani da un'adozione di massa, a causa della loro complessità d'uso.

Nota: questi elementi di rottura non necessariamente riguardano l'adozione di massa. Per la duplice natura di Bitcoin potrebbero anche intervenire dei fattori di accumulazione selvaggia della moneta, come asset di riserva, che non si traducono in un allargamento della base d'utenti. Che poi è il trend più marcato ultimi anni.

Concordo che l'adozione di massa sta passando sempre più in secondo piano oramai.

[arulbero]

Sarebbe interessante stimare di quanto deve essere il CAGR tra 10 anni e oggi per centrare i vari modelli

Dal primo post,

a) secondo la previsione di gbianchi il flesso si raggiungerà a maggio del 2033 (8 anni) a quota 220 once, che fa un +28% tasso annuo di crescita vs oro

b) secondo la tua previsione il flesso si raggiungerà a fine agosto del 2036 (11,5 anni) a quota 405 once circa.
Quindi da oggi a fine agosto del 2036 ci sono poco meno di 11,5 anni, il prezzo attuale è 26 once, viene fuori un +26% tasso annuo di crescita vs oro per raggiungere il prezzo del modello
Questo dato è interessante, perchè 405 once è circa il prezzo di parità capitalizzazione bitcoin vs oro.

c) secondo la previsione di fillippone il flesso si raggiungerà a marzo del 2040 (quasi 15 anni) a quota 810 once, che fa un +25% tasso annuo di crescita vs oro

Quindi quello che cambia è soprattutto la durata di questi rendimenti, che percentualmente sono abbastanza simili.

EDIT:

Se può aiutare la tua analisi questo è il tasso di crescita annuo composto di bitcoin (e oro) negli anni di sua esistenza
.....

Quelle sono le variazioni percentuali vs dollari,
trasformandole al volo in variazioni percentuali vs oro diventano:

1 anno -> -11%
2 anni -> +38,5%
3 anni -> +6,9%
4 anni -> -6%
5 anni -> +44,6%
6 anni -> +34,5%
7 anni -> +27%
8 anni -> +51%
9 anni -> +63%
10 anni -> +63%

Se non ho sbagliato le conversioni,
perchè si raggiungano le vostre previsioni si dovrebbe mantenere una crescita percentuale annua composta vs oro uguale a quella effettivamente registrata negli ultimi 7 anni per i prossimi 8 / 11,5 / 15 anni.

[gbianchi]

Valorizzato in oro, il prezzo di BTC verso quello di 4 anni fa rimane ancora in territorio negativo,
acquistare 1 BTC in oro adesso costa il 25% in meno che 4 anni fa.

Anche il prezzo in oro sta scendendo,
1 BTC vale circa 25 oz t di oro, circa il 35% in meno rispetto all'ATH di 40 oz t a dicembre 2024.

Sul canale USD danno tutto un'altro film. Temo che l'inflazione di USD e di EUR diventera'
infuocata, trascinando grandi fette di popolazione nella miseria piu' nera. Siate pronti.

Forse quello di una imponente e veloce svalutazione delle FIAT potrebbe essere il famoso scenario
in cui emerge un caso d'uso evidente di BTC. Vedremo.

perc -:      -1.49% 2021-03-08 30.313 2025-03-08 29.863
perc -:      -5.69% 2021-03-09 31.446 2025-03-09 29.657
perc -:     -13.17% 2021-03-10 32.329 2025-03-10 28.070
perc -:     -17.19% 2021-03-11 32.711 2025-03-11 27.088
perc -:     -14.56% 2021-03-12 32.982 2025-03-12 28.179
perc -:     -19.21% 2021-03-13 34.702 2025-03-13 28.036
perc -:     -23.06% 2021-03-14 35.143 2025-03-14 27.040
perc -:     -15.05% 2021-03-15 33.048 2025-03-15 28.073
perc -:     -11.44% 2021-03-16 31.811 2025-03-16 28.172
perc -:     -15.54% 2021-03-17 32.623 2025-03-17 27.554
perc -:     -18.22% 2021-03-18 33.821 2025-03-18 27.658
perc -:     -18.70% 2021-03-19 33.483 2025-03-19 27.221
perc -:     -15.03% 2021-03-20 33.778 2025-03-20 28.699
perc -:     -14.95% 2021-03-21 32.851 2025-03-21 27.940
perc -:     -13.59% 2021-03-22 32.218 2025-03-22 27.840
perc -:     -12.29% 2021-03-23 31.672 2025-03-23 27.779
perc -:      -9.97% 2021-03-24 31.686 2025-03-24 28.528
perc -:      -4.02% 2021-03-25 30.083 2025-03-25 28.873
perc -:      -6.11% 2021-03-26 30.784 2025-03-26 28.903
perc -:     -11.08% 2021-03-27 31.932 2025-03-27 28.396
perc -:     -12.25% 2021-03-28 32.148 2025-03-28 28.210
perc -:     -18.32% 2021-03-29 33.446 2025-03-29 27.320
perc -:     -22.93% 2021-03-30 34.725 2025-03-30 26.763
perc -:     -22.97% 2021-03-31 34.217 2025-03-31 26.359
perc -:     -22.24% 2021-04-01 34.072 2025-04-01 26.493
perc -:     -21.10% 2021-04-02 34.392 2025-04-02 27.134
perc -:     -21.56% 2021-04-03 33.933 2025-04-03 26.616
perc -:     -17.19% 2021-04-04 33.346 2025-04-04 27.616
perc -:     -17.63% 2021-04-05 33.752 2025-04-05 27.802
perc -:     -17.20% 2021-04-06 33.481 2025-04-06 27.723
perc -:     -18.97% 2021-04-07 32.575 2025-04-07 26.394
perc -:     -18.07% 2021-04-08 32.602 2025-04-08 26.712
perc -:     -25.68% 2021-04-09 33.402 2025-04-09 24.825

[Plutosky]

Ciò che con le proiezioni sembra impossibile, con la logica non lo è affatto.

L'oro, sebbene sia lo storico emblema di ricchezza, ne rappresenta una misera fetta.

Questa grafica è un pò vecchia , oggi la mc del metallo giallo è sui 18-20 trilioni, ma nella sostanza non cambia: a fronte di una ricchezza investita che vale nel complesso 900 trilioni,  l'oro occupa appena il 2%



Qualche mese fa, Blackrock ha pubblicato uno studio (https://www.blackrock.com/institutions/en-zz/literature/whitepaper/bii-investment-perspectives-december-2024.pdf ) in cui consiglia, in via super prudenziale, un'allocazione dell'1-2% in btc.

Secondo BLK una percentuale di investimento di questo tipo assegnerebbe una quota di rischio aggiuntivo simile a quella che attualmente ha la parte investita nelle "magnifiche 7" (le 7 grandi big tech companies) in un normale portafoglio 60% azioni 40% obbligazioni, mentre un suo aumento farebbe accrescere esponenzialmente il rischio:



Ovviamente siamo alla storiella dell'oste e il vino: BLK dice queste cose perchè ne ha interesse, visto che “vende” il suo ETF, ma le sue percentuali restano talmente basse da essere considerate ragionevoli, anche perchè questo studio commette il classico errore della finanza tradizionale di equiparare rischio=volatilità, equiparazione che sappiamo bene ha poco senso se applicata a bitcoin.

In ogni caso, già oggi bitcoin ha una volatilità erroneamente considerata altissima ma in realtà simile ad una azione a larga capitalizzazione, quindi le considerazioni di Blackrock, messa in conto la loro  logica "boomer", sono sensate.

Ne consegue che, se tutti i bravi investitori del globo seguissero i consigli del più grande asset manager al mondo, b. arriverebbe ad avere una market cap simile a quella del sasso giallo, già adesso nell' Anno del Signore 2025.
Ipotesi interessante ma poco realistica perchè al momento molti big player non hanno, anche solo per statuto, possibilità di farlo. Ma se diciamo che questo traguardo, già oggi caldeggiato da Blackrock, venisse tagliato fra 8-10 anni....beh secondo me c'è tutto il tempo per renderlo raggiungibile sia a livello di normative che di conoscenza/divulgazione della materia.

Il dubbio di fondo resta: davvero l'economia del terzo millennio dovrà poggiare le sue fondamenta su una roba del genere?



Non verificabile e con costi spaventosi di stoccaggio, trasporto e protezione? Quanto tempo passerà prima che il mondo si accorga dell'alternativa migliore?
So che sembra folle dirlo in questo momento in cui pompa di brutto, ma se avverrà il travaso, i nostri modelli logistici saranno una inevitabile conseguenza soprattutto per la fuga dal denominatore verso il numeratore.

[giammangiato]

Non verificabile e con costi spaventosi di stoccaggio, trasporto e protezione? Quanto tempo passerà prima che il mondo si accorga dell'alternativa migliore?
So che sembra folle dirlo in questo momento in cui pompa di brutto, ma se avverrà il travaso, i nostri modelli logistici saranno una inevitabile conseguenza soprattutto per la fuga dal denominatore verso il numeratore.

Si su questo non posso che essere su si verso bitcoin. L'oro da sempre rappresenta qualcosa di valore ma anche un rischio, mi spiego. Spesso si hanno monili di oro allora li tieni conservati e non li usi, essendo oro hai paura che te li rubino. Allora che li compri a fare?
EH ma se sanno che hai l'oro in casa vengono a rubarti. Bella storia.
Con bitcoin diventa difficile, quindi sicuro ha questo vantaggio incredibile

[gbianchi]

oggi BTC/GOLD oz t fa un record abbastanza brutto: vale quasi il 30% in meno rispetto allo stesso giorno di 4 anni fa.

perc -:     -29.34% 2021-04-14 36.495 2025-04-14 25.786

[xenomorfo]

oggi BTC/GOLD oz t fa un record abbastanza brutto: vale quasi il 30% in meno rispetto allo stesso giorno di 4 anni fa.

perc -:     -29.34% 2021-04-14 36.495 2025-04-14 25.786

Record abbastanza brutto, ho letto a non so come ho capito cosa discutete in questo thread. Credo che l'oro sia ancora molto usato perchè è un classico e sanno come proporlo con i relativi perks.
Spiego cosa voglio dire. Quando proponi oro di investimento ci sta una sorta di indotto, devi trasportarlo, proteggerlo e via dicendo.
Quindi come prodotto è maturo, sanno come cavarci soldi.
Bitcoin ancora devono capire secondo me, come vendere le aggiunte

[arulbero]

oggi BTC/GOLD oz t fa un record abbastanza brutto: vale quasi il 30% in meno rispetto allo stesso giorno di 4 anni fa.

perc -:     -29.34% 2021-04-14 36.495 2025-04-14 25.786

Ricordando anche questi valori:

2020-Q1   5,222982785      
2020-Q2   5,02543518      
2020-Q3   5,550297968      
2020-Q4   8,943977396      
2021-Q1   25,30131986      
2021-Q2   25,76905385      
2021-Q3   23,41703251      
2021-Q4   31,08469547      
2022-Q1   22,00593808      
2022-Q2   17,30020797      
2022-Q3   12,29997226      
2022-Q4   10,49151887      
2023-Q1   12,07362191      
2023-Q2   14,16280188      
2023-Q3   14,58682258      
2023-Q4   18,24683853      
2024-Q1   25,62750209      
2024-Q2   28,09085152      
2024-Q3   24,62116022      
2024-Q4   31,27764838      
2025-Q1   32,80895424      

sarà interessante vedere come evolverà la situazione quest'anno / inizio anno prossimo,
sarebbe clamoroso se nel Q1 del 2026 ad esempio ci trovassimo ancora ai livelli di prezzo di 5 anni prima.

E' anche vero che il 2021 è stato un anno un po' fuori scala, se prendi i dati del 2020 o del 2022 o del 2023 btc è in vantaggio vs oro,
è proprio il 2021 un anno di riferimento 'tosto' per btc.

Paradossalmente anche se btc rimanesse su questi livelli di prezzo vs oro nel 2026,
il confronto con 4 anni prima nel 2026 (quindi con il 2022) vedrà 'per forza' un netto vantaggio di btc (non riesco a immaginare btc scendere a 10 oz), quindi l'anno prossimo sicuramente le tue percentuali rispetto a 4 anni prima miglioreranno, mentre quelle rispetto a 5 anni prima potrebbero mostrare solo lievi miglioramenti.

E se anche bitcoin facesse un +50% rispetto al prezzo attuale nel prossimo anno vs oro (apprezzamento più che dignitoso), arrivando a ritestare il massimo di 40 oz, comunque si arriverebbe nell'aprile del 2026 a un modesto +10% rispetto al valore del 2021-04-14, ovvero di ben 5 anni prima.

D'altra parte la 'legge' del rendimento sicuramente crescente ogni 4 anni doveva cadere per forza,
solo quando l'aumento percentuale tendenziale è quasi costante (andamento quasi esponenziale del prezzo) il prezzo può assorbire eventuali fluttuazioni in basso / in alto, ora che l'aumento percentuale tendenziale di btc vs oro sta rallentando vistosamente (mia opinione), le fluttuazioni 'episodiche' del prezzo possono produrre anche rendimenti decrescenti complessivi su periodi non proprio trascurabili.

L'aumento del periodo massimo di tempo nel quale bitcoin riscontra un rendimento negativo vs oro è un altro indicatore del rallentamento della crescita tendenziale percentuale di cui si parlava qualche post fa, secondo me sarebbe interessante se si riuscisse a monitorare anche questo dato.

Se si guarda infatti al grafico postato da Plutosky (che riguarda il prezzo in dollari però):

si nota che ogni riga orizzontale (prendete ad esempio la riga rossa tratteggiata) incontra le 2 curve in 2 punti (cioè in 2 istanti) sempre più distanti man mano che passa il tempo, quindi quel modello incorpora con la curvatura verso il basso di 2 curve crescenti ma convergenti il fatto che, poichè le oscillazioni percentuali dei prezzi sono sempre meno pronunciate, il tempo nel quale il prezzo, rimanendo dentro la fascia prevista, può toccare la riga orizzontale, abbassarsi un po' e non ritestare la stessa riga cresca; oggi siamo arrivati a 4 anni e spiccioli (ma vs oro), domani saremo a 5 anni, un giorno chissà potremo arrivare a 10 anni. Oppure la curva può come è successo per l'oro superare la riga orizzontale ma poi tornare sotto anche dopo molto tempo, pur rimanendo nei confini previsti dal modello, e anche in questo caso avremmo un rendimento negativo a x anni di distanza.

Prendete il grafico di sopra, e con un righello salite, finchè ottenete più di 4 anni: dove arrivate?
 
Il primo intervallo teorico di 4 anni va dal 2016 al 2020 a 6k dollari circa, ma in quel periodo non si è verificato nulla, se arrivate al quinquennio fine 2017 - fine 2022, lì ci fu un rendimento negativo (addirittura in dollari) dopo ben 5 anni (quindi la 'legge' era già stata infranta anni fa).

Se guardate sempre quel grafico, in teoria a inizio 2025 il prezzo in dollari avrebbe potuto toccare i 200k dollari, fluttuare come voleva tra le 2 curve e tornare intorno a 200k (o sotto) nel 2032/33, ovvero ben 7/8 anni dopo.

Tutto starà nel verificare comunque se, in concomitanza con questo rallentamento e conseguente aumento dei tempi di rendimento negativo, la velocità con la quale cresce l'ordinata di quella retta orizzontale sia o non sia 'troppo' bassa per raggiungere i target previsti.

Messa in termini matematici, un logaritmo è una funzione crescente, ma se lo considero molto in là, ad esempio tra 100 e 200, la crescita media è di ln2, la stessa che si aveva tra 10 e 20 o tra 1 e 2. Ma con una crescita media del 69% in 100 anni, ci possono benissimo essere 15 anni di rendimento reale complessivamente negativo, bastano piccole fluttuazioni in concomitanza con l'anno x e l'anno x + 15.

[gbianchi]

sarà interessante vedere come evolverà la situazione quest'anno / inizio anno prossimo,
sarebbe clamoroso se nel Q1 del 2026 ad esempio ci trovassimo ancora ai livelli di prezzo di 5 anni prima.

....

Infatti per ora mi limito a rilevare questo rallentamento VS oro, ma non ricalcolo nessun parametro delle curve.

Come ho scritto bisogna aspettare dopo l'estate, in quanto ci sono molte variabili da capire.

1)  E' gia' finita la parte di crescita di questo ciclo di halving? Se si, probabilmente la dinamica
degli halving comincia a perdere di significato, mentre se invece ci sara'  una coda del ciclo UP, deve avvenire entro l'estate.

2) Se il ciclo UP di questo halving  e' finito, ci deve ancora essere un bottom profondo?

ma sopratutto

3) Come andranno le dinamiche di Oro Vs fiat?
Purtroppo io temo che le dinamiche internazionali innescate portino ad una corsa alla svalutazione delle monete fiat,
con conseguente impoverimento generale della popolazione occidentale. USD si sta svalutando ad un ritmo impressionante.

4) In un clima di questo genere, Bitcoin riuscira' a ritagliarsi davvero un ruolo consistente di  "riserva di valore"?
per ora e' un concetto molto raccontato ma ben poco realizzato, vedendo i numeri. E pensare che dovrebbe essere
il momento migliore vista la domanda di beni rifugio.

5) Btc riuscira' a ritagliarsi un uso importante come moneta? Se le principali Fiat si svalutano, probabilmente
la gente potrebbe cercare monete alternative, e BTC  e' nato come moneta, nonostante tutti cerchino di collocarlo in ambiti piu' o meno consoni.
Ricordo che nel titolo del white paper c'e' scritto "a peer to peer electronic cash system"  

Di una cosa sono certo: prezzare bitcoin in Fiat (USD) e sopratutto in grafici logaritmici in questo momento fa perdere completamente la misura delle
proporzioni, le fiat, sopratutto USD, sono sottoposte ad una svalutazione cosi' pesante da far sembrare BTC  relativamente piu' forte di quel che e'.

Per ora i segnali di BTC vs Oro non sono bellissimi, ma e' anche vero che Bitcoin ci ha abituati spesso a grosse sorprese.

[Plutosky]

Se si guarda infatti al grafico postato da Plutosky (che riguarda il prezzo in dollari però):

Possiamo fare una rappresentazione grafica simile anche di BTC/XAU.



Il pattern adesso cresce in modo molto meno che proporzionale e, dalla analisi grafica, sembra che il trend dei valori minimi (linea rossa) stia performando meglio di quello dei valori massimi (linea blu), il che mi torna perchè testimonia da un lato la maggiore stabilità e maturazione di bitcoin, dall'altro la difficoltà recente a sovraperformare in modo rilevante il sasso giallo.

La conseguenza è che la banda di oscillazione tra massimi e minimi si sta riducendo e che bitcoin sembra tendere asintoticamente ad un massimo assoluto tra le 100 e le 140 once dopo il quale ci sarà solo una crescita lentissima al crescere del tempo (secondo il classico andamento di una funzione logaritmica)

in conclusione:

A)SE ANALIZZIAMO BTC/XAU IN BASE ALL'ANDAMENTO PASSATO DI PREZZO allora il mio modello è errato per eccesso di parecchio, la crescita  in once sta solo rallentando e quindi arriverà ad un punto (ben al di sotto della parità di market cap) in  cui ci saranno solo rivalutazioni marginali in archi molto lunghi di tempo.

B)SE ANALIZZIAMO BTC/XAU IN BASE ALLA LOGICA E ALLA DIFFUSIONE DELLE PRECEDENTI TECNOLOGIE DI MASSA. quanto scritto al punto precedente è una stupidaggine: non si è mai vista una tecnologia crescere in modo meno che proporzionale per archi temporali così lunghi e il trend dei primi anni è fuorviante perchè all'inizio la diffusione è sempre lenta.

Il motore a scoppio fu inventato nel 1876, la prima auto nel 1885
Venti anni dopo, nel 1905, si stima ci fossero nel mondo in circolazione meno di 10.000 auto
Chi avesse fatto una proiezione logaritmica su quei dati sarebbe arrivato forse a 1-200.000 macchine negli anni 30-40
Invece Ford inventò la model T (il famoso cigno bianco dei post indietro) e nel giro dei trent'anni successivi si arrivò a 40 milioni.

Inoltre a me non vengono in mente motivi pratici, concreti e plausibili per cui l'oro non dovrebbe essere asfaltato da bitcoin nei prossimi decenni.
A parte la storia e le norme.
Ma la storia e il quadro normativo erano anche dalla parte del calesse e sappiamo come è finita.

Quindi si tratta solo di capire se vogliamo seguire la logica A o la logica B.


p.s. chiedo a voi matematici: sarebbe interessante trovare una funzione y=log(x) che stima quell' andamento grafico, dove il tempo è rappresentato come numero di giorni dal genesis block come fa il prof Santonastasi

[gbianchi]

...

Il motore a scoppio fu inventato nel 1876, la prima auto nel 1885
Venti anni dopo, nel 1905, si stima ci fossero nel mondo in circolazione meno di 10.000 auto
Chi avesse fatto una proiezione logaritmica su quei dati sarebbe arrivato forse a 1-200.000 macchine negli anni 30-40
Invece Ford inventò la model T (il famoso cigno bianco dei post indietro) e nel giro dei trent'anni successivi si arrivò a 40 milioni.

...

Dopo un lunghissimo giro, siamo tornati all'inizio

Se guardi i primi due grafici dell'articolo sul modello logistico, parto proprio da una comparazione con
la diffusione delle varie tecnologie, perche' e' esattamente un fondamento logico che sottende il modello logistico, ossia
cercare di capire quando si arrivera' a saturare il mercato dei potenziali utilizzatori.

l'altro fondamento  logico e' di non compararlo con fiat che si svalutano continuamente,
perche' si vedrebbe una crescita apparente che in realta' non esiste, e' solo la decrescita delle fiat, ma questo
e' un altro discorso.

Le curve di adozione delle varie tecnologie hanno ripidita' diverse tra di loro, ma purtroppo la tua argomentazione
non e' tanto a vantaggio di Bitcoin. Si nota che le tecnologie piu' recenti hanno curve di adozione
molto piu' ripide, suppongo dovute al fatto che oggi l'informazione gira molto piu' velocemente che in passato.

E non vi e' neppure il problema di un'alta barriera di ingresso come vi potrebbe essere in un'automobile:
comprare un'automobile poteva essere semplicemente troppo costoso si primi tempi, invece chiunque
con una connessione internet e un computer/cellulare puo' comprare anche una cifra modestissima in BTC.

Credo che ormai siano veramente poche le persone che non hanno mai sentito parlare di Bitcoin,
credo pero' che solo un media-2sigma circa della popolazione abbia capito di cosa si parlava.

[Plutosky]

Le curve di adozione delle varie tecnologie hanno ripidita' diverse tra di loro, ma purtroppo la tua argomentazione
non e' tanto a vantaggio di Bitcoin. Si nota che le tecnologie piu' recenti hanno curve di adozione
molto piu' ripide, suppongo dovute al fatto che oggi l'informazione gira molto piu' velocemente che in passato.

E non vi e' neppure il problema di un'alta barriera di ingresso come vi potrebbe essere in un'automobile:
comprare un'automobile poteva essere semplicemente troppo costoso si primi tempi, invece chiunque
con una connessione internet e un computer/cellulare puo' comprare anche una cifra modestissima in BTC.

Credo che ormai siano veramente poche le persone che non hanno mai sentito parlare di Bitcoin,
credo pero' che solo un media-2sigma circa della popolazione abbia capito di cosa si parlava.

Non importa quante volte ne ha sentito parlare, l'avg Joe non saprà mai di avere bisogno di bitcoin prima che non spunti dal nulla una necessità/esigenza/moda per cui, all'improvviso, non ne possa fare a meno.
Come le centinaia di milioni di persone che avevano sentito parlare di internet ma non sapevano di averne bisogno prima dell'arrivo di facebook
Il passaggio da ignorare a diventare una dipendenza è rapidissimo.
Deve anche essere accompagnato da una semplificazione, direi banalizzazione, della tecnologia.
Il nostro amico arancione è ancora troppo complicato per un uso massificato (e non di poco).
Siamo più o meno come nella fase dei modem 56k e di Netscape.

Non bisogna poi dimenticare mai la natura duplice, che è un primo assoluto nella Storia della tecnologia. Per quella non possiamo fare confronti con il passato, perchè non esistono.
Il vantaggio è che l'adozione di massa della rete Bitcoin è una condizione sufficiente ma non necessaria per l'apprezzamento selvaggio del token bitcoin.
Per quest'ultimo basta attirare una briciola della liquidità globale, che è nelle mani di pochi, con ritornelli accattivanti come l'oro digitale.

Da appassionato la considererei una vittoria di Pirro, da investitore mi andrebbe bene lo stesso 

[arulbero]

A)SE ANALIZZIAMO BTC/XAU IN BASE ALL'ANDAMENTO PASSATO DI PREZZO allora il mio modello è errato per eccesso di parecchio, la crescita  in once sta solo rallentando e quindi arriverà ad un punto (ben al di sotto della parità di market cap) in  cui ci saranno solo rivalutazioni marginali in archi molto lunghi di tempo.

B)SE ANALIZZIAMO BTC/XAU IN BASE ALLA LOGICA E ALLA DIFFUSIONE DELLE PRECEDENTI TECNOLOGIE DI MASSA. quanto scritto al punto precedente è una stupidaggine: non si è mai vista una tecnologia crescere in modo meno che proporzionale per archi temporali così lunghi e il trend dei primi anni è fuorviante perchè all'inizio la diffusione è sempre lenta.

Non condivido questa contrapposizione ANDAMENTO PREZZO PASSATO / LOGICA,

come dice anche gbianchi

Dopo un lunghissimo giro, siamo tornati all'inizio
Se guardi i primi due grafici dell'articolo sul modello logistico, parto proprio da una comparazione con
la diffusione delle varie tecnologie, perche' e' esattamente un fondamento logico che sottende il modello logistico, ossia
cercare di capire quando si arrivera' a saturare il mercato dei potenziali utilizzatori.

il modello logistico già prevede una crescita iniziale lenta (lenta in termini assoluti, ma fortissima in termini percentuali) con una crescita assoluta massima e poi una diminuzione della crescita; mentre la crescita percentuale può solo diminuire.

Se assumiamo che questo tipo di modello logistico è corretto, dobbiamo 'solo' capire in che fase siamo,  siamo ancora all'inizio della salita o siamo già vicini al punto più ripido?

Qui non serve introdurre una logica 'esterna' ai prezzi, nel senso che l'andamento passato dei prezzi già riflette e ingloba le aspettative razionali del mercato. Sottolineo razionali, perchè come dici tu:

a) la curva dei minimi rappresenta la traduzione delle aspettative razionali
mentre
b) la curva dei massimi rappresenta l'anima irrazionale del mercato, quella euforica


Se una 'logica' è scollegata alle aspettative del mercato, dal mio punto di vista c'è un problema nella logica, non nel mercato.

Il mercato non "sa" (non ha deciso in anticipo) qual è il target finale della curva logistica, ma si dovrebbe muovere inevitabilmente in modo da produrre una curva dei prezzi (a grandi linee, almeno in senso tendenziale) del tipo di quella che stiamo discutendo qui.

Se per esempio siamo ancora all'inizio della salita, come dici tu arriveranno dei cigni bianchi (nessuno sa come e quando) che dovrebbero aiutare l'esplosione (in termini assoluti) del prezzo;  
se anche l'arrivo di un cigno bianco in sè appare un fatto nuovo dal punto di vista della consapevolezza del mercato, non dovrebbe essere nuovo dal punto di vista delle aspettative (tanti si aspettano qualcosa di positivo, pur non sapendo esplicitare esattamente in cosa dovrebbe consistere questo qualcosa); queste sensazioni, aspettative appunto, sono razionali, perchè si basano comunque già su ragionamenti (impliciti o espliciti che siano) del tipo di quelli che fai tu.

EDIT:

Possiamo fare una rappresentazione grafica simile anche di BTC/XAU.



Il pattern adesso cresce in modo molto meno che proporzionale e, dalla analisi grafica, sembra che il trend dei valori minimi (linea rossa) stia performando meglio di quello dei valori massimi (linea blu), il che mi torna perchè testimonia da un lato la maggiore stabilità e maturazione di bitcoin, dall'altro la difficoltà recente a sovraperformare in modo rilevante il sasso giallo.

La conseguenza è che la banda di oscillazione tra massimi e minimi si sta riducendo e che bitcoin sembra tendere asintoticamente ad un massimo assoluto tra le 100 e le 140 once dopo il quale ci sarà solo una crescita lentissima al crescere del tempo (secondo il classico andamento di una funzione logaritmica)

Passare da 26 a 140 oz in 7 anni, vorrebbe dire un aumento medio di +27% all'anno per 7 anni consecutivi,
in linea con quello che ha già fatto negli ultimi 7 anni.

Quelle sono le variazioni percentuali vs dollari,
trasformandole al volo in variazioni percentuali vs oro diventano:

1 anno -> -11%
2 anni -> +38,5%
3 anni -> +6,9%
4 anni -> -6%
5 anni -> +44,6%
6 anni -> +34,5%
7 anni -> +27%
8 anni -> +51%
9 anni -> +63%
10 anni -> +63%

[Plutosky]

il modello logistico già prevede una crescita iniziale lenta (lenta in termini assoluti, ma fortissima in termini percentuali) con una crescita assoluta massima e poi una diminuzione della crescita; mentre la crescita percentuale può solo diminuire.

Se assumiamo che questo tipo di modello logistico è corretto, dobbiamo 'solo' capire in che fase siamo,  siamo ancora all'inizio della salita o siamo già vicini al punto più ripido?

Se ho interpretato bene quello che stai dicendo (ricollegandosi anche ai  tuoi precedenti post): queste sono la derivata prima (blu) e seconda (rossa) di una curva logistica.
Il punto di flesso coincide con il picco della derivata prima el'azzeramento della derivata seconda



Potremmo adesso trovarci tra il massimo della derivata seconda (freccia nera) e il punto di flesso, quando la crescita è sempre esponenziale o quasi espononziale, come dovrebbe essere nella fase di infanzia di una curva logistica, ma la velocità di crescita rallenta.  

E quindi quello a cui stiamo assistendo sarebbe solo un rallentamento della velocità di crescita (cioè una minore accelerazione)

Ho capito bene?

[arulbero]

Se ho interpretato bene quello che stai dicendo (ricollegandosi anche ai  tuoi precedenti post): queste sono la derivata prima (blu) e seconda (rossa) di una curva logistica.
Il punto di flesso coincide con il picco della derivata prima el'azzeramento della derivata seconda



Potremmo adesso trovarci tra il massimo della derivata seconda (freccia nera) e il punto di flesso, quando la crescita è sempre esponenziale o quasi espononziale, come dovrebbe essere nella fase di infanzia di una curva logistica, ma la velocità di crescita rallenta.  

E quindi quello a cui stiamo assistendo sarebbe solo un rallentamento della velocità di crescita (cioè una minore accelerazione)

Ho capito bene?

Diciamo che f(x) ha un andamento esponenziale solo quando i grafici di f(x) e di f'(x) (e di conseguenza anche di f''(x)) che qui sotto riporto nella versione semplificata hanno praticamente lo stesso andamento:




Se prendiamo proprio la curva logistica asimmetrica del primo post di gbianchi con i parametri della tua previsione:

L_L = 0;
L_U = 1100 (target finale in once d'oro);
I_x = 10100 = 27.7 anni (punto di flesso)
S = 0.11 (pendenza del punto di flesso, ovvero tasso massimo di crescita di once d'oro al giorno, corrispondenti a circa +40 oz all'anno)
c = -20 (fattore di asimmetria)

x = numero di anni (x = 0 corrisponde a inizio 2009, adesso siamo circa all'anno 16.25)



si ottiene:



Legenda: in nero f(x) (il prezzo), in blu la derivata f'(x), in rosso la derivata seconda f''(x)

(NB: i valori della derivata prima e soprattutto quelli della derivata seconda non sono in scala, altrimenti non si vedrebbe bene)

Quindi secondo il modello ritagliato sulla tua previsione:

fase1: 0-5 anni -> crescita praticamente esponenziale

fase2: 5-18 anni ->
il prezzo aumenta (tasso di variazione del prezzo: f(x+delta t)-f(x) / delta t  positivo, ovvero derivata prima del prezzo positiva)
il tasso di variazione del prezzo aumenta (derivata seconda del prezzo positiva, o derivata prima del tasso di variazione positiva)
il tasso di variazione del tasso di variazione del prezzo aumenta (accelerazione positiva del tasso di variazione, fino a dove la curva del grafico di f è più 'curva')

Secondo il tuo modello noi dovremmo essere essere all'incirca verso la fine della fase 2

fase3: 18-27 anni ->
il prezzo aumenta (tasso di variazione del prezzo:  f(x+delta t)-f(x) / delta t  positivo, ovvero derivata prima del prezzo positiva)
il tasso di variazione del prezzo aumenta (derivata seconda del prezzo positiva, o derivata prima del tasso di variazione positiva)
il tasso di variazione del tasso di variazione del prezzo diminuisce (accelerazione negativa del tasso di variazione, la curva del grafico diventa meno curva e si 'raddrizza' fino al punto di flesso)

Secondo me invece siamo nella fase 3, non so se abbiamo già raggiunto il punto di flesso ma mi pare che non siamo lontani,
in pratica mi aspetto:

1) che il prezzo aumenti
2) che forse ancora per un po' le variazioni annue andranno a crescere (tipo +10 once un anno, +15 once l'anno dopo)
3) che l'accelerazione sia negativa (tipo +10 once un anno, +15 once l'anno dopo, +18 once l'anno dopo, +20 once l'anno dopo, quindi che le variazioni delle variazioni saranno decrescenti: +5 once, +3 once, +2 once).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Questo invece è l'andamento degli incrementi percentuali decrescenti previsti dal tuo modello, ovvero f'(x)/f(x)*100 :



che prevede al momento una rivalutazione btc vs oro dell'ordine del 28% annuo circa.

Ecco il confronto sui rendimenti passati:

Code:

rivalutazioni medie effettive    rivalutazioni medie previste dal modello

1 anno -> -11%        34% 
2 anni -> +38,5%      36%
3 anni -> +6,9%       38,1%
4 anni -> -6%         40,4%
5 anni -> +44,6%      43%
6 anni -> +34,5%      45,7%
7 anni -> +27%        48,6%
8 anni -> +51%        51,9%
9 anni -> +63%        55,4%

Visualizzazione grafica dei rendimenti medi annui composti decrescenti (calcolati sul periodo [x,16.25]):



Legenda: in viola i rendimenti percentuali istantanei decrescenti previsti dal modello,
in azzurro i valori del rendimento percentuale composto medio nell'intervallo [x, 16.25],
quel rendimento r cioè che fa passare da f(x) a f(16.25) con la formula f(16.25) = f(x)*(1+r)^(16.25-x) (questi valori sono riportati anche nella seconda colonna della tabella precedente)

[arulbero]

tra le vare forme di logistiche asimmetriche usero' la seguente per la semplicita' di modellazione sul problema in esame:

[6]

In questa logistica si possono impostare 5 parametri, e sono:
LL = Lower Bound
LU = Upper Bound
Ix = X del punto di flesso
S  = Slope, pendenza del punto di flesso
c = Fattore di asimmetria.

X = variabile indipendente.

Ti faccio osservare che non hai riportato correttamente la formula, dovrebbe iniziare con LL + , non LL * (altrimenti, se LL = 0, tutta la funzione collassa a 0).   

[gbianchi]

tra le vare forme di logistiche asimmetriche usero' la seguente per la semplicita' di modellazione sul problema in esame:

[6]

In questa logistica si possono impostare 5 parametri, e sono:
LL = Lower Bound
LU = Upper Bound
Ix = X del punto di flesso
S  = Slope, pendenza del punto di flesso
c = Fattore di asimmetria.

X = variabile indipendente.

Ti faccio osservare che non hai riportato correttamente la formula, dovrebbe iniziare con LL + , non LL * (altrimenti, se LL = 0, tutta la funzione collassa a 0).  

Hai ragione! credo che tu sia stato l'unico ad approfondire quanto scritto

Se ritrovo il sorgente LaTeX la correggo, comunque ho controllato e l'implementazione software e' giusta,
ossia i valori calcolati sono corretti.

Grazie!

[gbianchi]

Ecco il LaTeX corretto:

Code:

f(x)= L_L + (L_U - L_L) \cdot (e^{(\frac{S}{L_U - L_L} (I_{x} - x) + c (e^{c} + 1)^{-(e^{c} + 1) e^{- c}}) (e^{c} + 1)^{(e^{c} + 1) e^{- c}}} + 1)^{- e^{- c}}

[arulbero]

Ecco il LaTeX corretto:

Code:

f(x)= L_L + (L_U - L_L) \cdot (e^{(\frac{S}{L_U - L_L} (I_{x} - x) + c (e^{c} + 1)^{-(e^{c} + 1) e^{- c}}) (e^{c} + 1)^{(e^{c} + 1) e^{- c}}} + 1)^{- e^{- c}}

Domanda: come hai determinato i valori dei parametri I_x, S e c?

L_L è sempre 0, L_U li abbiamo scelti ciascuno in base alle proprie aspettative, e gli altri 3? Che metodo hai utilizzato, minimi quadrati o altro?