Exit strategy fuori dall'Italia

[HostFat]

Per la residenza fissa come rentista in El Salvador pare sia richiesta una prova di ricavi passivi di 1500 dollari al mese:
https://thewanderinginvestor.com/services/residency-and-citizenship-by-investment/residency-in-el-salvador/

Lo youtuber Greg promuove anche Isla Margarita come paese dove vivere senza pagare praticamente alcuna tassa.
https://www.youtube.com/@RADIOGREGATPCALCUBO
Ho dato un'occhiata e ho visto che anche per la moneta locale sono presenti vari mercati p2p.

[xenomorfo]

Per la residenza fissa come rentista in El Salvador pare sia richiesta una prova di ricavi passivi di 1500 dollari al mese:
https://thewanderinginvestor.com/services/residency-and-citizenship-by-investment/residency-in-el-salvador/

grazie carissimo hostfat questa notizia è molto positiva, abbassa di molto gli standard per entrare in quel paese. Tu ci sei stato a El Salvador?
Onestamente penso che per chi non conosce niente e nessuno del posto sia veramente un salto nel buio pazzesco, non so se me la sentirei di farlo. Ho una età ormai.

[Ale88]

Lo youtuber Greg promuove anche Isla Margarita come paese dove vivere senza pagare praticamente alcuna tassa.

Non andrei in Venezuela neanche se fossero loro a pagarmi per stare lì. Capisco risparmiare sulle tasse ma andare in certi posti secondo me vuol dire andare a cercare i problemi col lanternino, qui si tratta proprio di incolumità personale. Io sono stato a Caracas anni fa ospitato da alcuni conoscenti e le storie che ti raccontano sono agghiaccianti. E non entro neanche nel discorso politico.

[HostFat]

Isla margherita è comunque un posto a se, con una situazione diversa dal resto del Venezuela.
Consiglio ancora di informarsi bene sui luoghi, perché un paese è grande, e la situazione può essere molto diversa in un centinaio di km.
Come valutare l'Italia in base alle storie di Roma o Milano.

[Ale88]

Isla margherita è comunque un posto a se, con una situazione diversa dal resto del Venezuela.
Consiglio ancora di informarsi bene sui luoghi, perché un paese è grande, e la situazione può essere molto diversa in un centinaio di km.
Come valutare l'Italia in base alle storie di Roma o Milano.

Ho letto qualcosa di Isla Margarita e per quanto possa essere diversa dal Venezuela continentale stiamo pur sempre parlando di Venezuela. Per come sono fatto io certi posti non ho problemi a visitarli (cosa che ho fatto in Venezuela) ma viverci stabilmente non è un qualcosa che prenderei mai in considerazione sia per motivi di sicurezza che politici. Il solo fatto che abbiano un presidente non eletto la dice lunga, i venezuelani poi li trovi ovunque perché chiunque possa scappa a gambe levate dal paese, andare a infilarsi in una situazione del genere per non pagare le tasse, per me, no grazie.

In Italia (o in Europa) non esiste una situazione neanche lontanamente simile a quella venezuelana, noi abbiamo i nostri problemi ma rispetto a quelli del Venezuela sono nulli.

[HostFat]

Neanche io credo che ci andrei, ma "non andrei in Venezuela", parlando di Isla Margherita, ho pensato che fosse da specificare meglio

[Ale88]

Neanche io credo che ci andrei, ma "non andrei in Venezuela", parlando di Isla Margherita, ho pensato che fosse specificare meglio

Ma hai fatto benissimo, prima di postare difatti ho fatto una breve ricerca su Isla Margarita perché immaginavo che fosse un posto un po' a se stante rispetto al resto del paese e, parzialmente, lo è, non è sicuramente Caracas però penso che sia bene ricordare che va guardata tutta la situazione di un paese e non solo la piccola parte che funziona perché anche se oggi va bene non è detto che domani funzioni uguale

Tra tutti i posti del Sud America penso che il Venezuela sia il primo che eviterei perché è tutto troppo instabile e socialmente e politicamente è una bomba che potrebbe esplodere in qualsiasi momento.

Dico queste cose per raccontare esperienze dirette perché il Sud America l'ho girato quasi tutto e anche se in realtà ho vissuto solamente in Argentina diciamo che ti puoi fare un'impressione abbastanza rapidamente di come i vari paesi siano diversi tra loro. Quindi lo dico un po' come monito per quelli che magari leggono questi messaggi ma non hanno ben chiara la situazione di certi posti ed i rischi che si potrebbero correre perché il Venezuela sulla carta è un bellissimo paese.

[giammangiato]

Lo youtuber Greg promuove anche Isla Margarita come paese dove vivere senza pagare praticamente alcuna tassa.

Non andrei in Venezuela neanche se fossero loro a pagarmi per stare lì. Capisco risparmiare sulle tasse ma andare in certi posti secondo me vuol dire andare a cercare i problemi col lanternino, qui si tratta proprio di incolumità personale. Io sono stato a Caracas anni fa ospitato da alcuni conoscenti e le storie che ti raccontano sono agghiaccianti. E non entro neanche nel discorso politico.

Purtroppo tutto il sud america è un tantino pericoloso, almeno per come lo vedo io e come lo conosco (o non conosco).
Se ti va apri un thread in offtopic, sono curioso di sentire queste storie e te ne racconto anche io qualcuna che mi ha raccontato qualche conoscente sull'Argentina e dei posti da evitare assolutamente.

[wayna]

Lo youtuber Greg promuove anche Isla Margarita come paese dove vivere senza pagare praticamente alcuna tassa.

Non andrei in Venezuela neanche se fossero loro a pagarmi per stare lì. Capisco risparmiare sulle tasse ma andare in certi posti secondo me vuol dire andare a cercare i problemi col lanternino, qui si tratta proprio di incolumità personale. Io sono stato a Caracas anni fa ospitato da alcuni conoscenti e le storie che ti raccontano sono agghiaccianti. E non entro neanche nel discorso politico.

Purtroppo tutto il sud america è un tantino pericoloso, almeno per come lo vedo io e come lo conosco (o non conosco).
Se ti va apri un thread in offtopic, sono curioso di sentire queste storie e te ne racconto anche io qualcuna che mi ha raccontato qualche conoscente sull'Argentina e dei posti da evitare assolutamente.

Sarebbe molto interessante leggere di esperienze Sud Americane, perché in termini di libertà personale se ne parla tanto rispetto all'Europa e Nord America, ormai piene di norme e paletti.

Tuttavia, qualora a qualcuno venisse voglia di raccontare la sua esperienza, è importante sottolineare in anticipo quello che uno cerca dal paese e quindi le sue aspettative, perché le espereienze all'estero sono sempre filtrate dagli occhi di chi guarda, ed è quindi difficile generalizzare.
Ad esempio una persona che cerca un posto strutturato e sicuro per andarci a vivere con la famiglia avrà sensazioni e impressioni ben diverse da una persona che cerca uno stile di vita più dinamico o minimalista.

[Ale88]

Lo youtuber Greg promuove anche Isla Margarita come paese dove vivere senza pagare praticamente alcuna tassa.

Non andrei in Venezuela neanche se fossero loro a pagarmi per stare lì. Capisco risparmiare sulle tasse ma andare in certi posti secondo me vuol dire andare a cercare i problemi col lanternino, qui si tratta proprio di incolumità personale. Io sono stato a Caracas anni fa ospitato da alcuni conoscenti e le storie che ti raccontano sono agghiaccianti. E non entro neanche nel discorso politico.

Purtroppo tutto il sud america è un tantino pericoloso, almeno per come lo vedo io e come lo conosco (o non conosco).
Se ti va apri un thread in offtopic, sono curioso di sentire queste storie e te ne racconto anche io qualcuna che mi ha raccontato qualche conoscente sull'Argentina e dei posti da evitare assolutamente.

Non penso che sia necessario aprire un thread a parte, come spiegavo per me ci sono paesi che vanno assolutamente evitati perché troppo instabili (Venezuela su tutti ad esempio) e poi altri che sicuramente non sono per tutti però, come sempre, dipende uno dove va, cosa fa, con che gente si relaziona e che stilo di vita tiene. Ho passato parecchio tempo in Messico ad esempio, un altro dei paesi che sulla carta sembra che ti sparino non appena scendi dalla scaletta dell'aereo e non ho mai avuto problemi e non mi sono mai sentito in pericolo però è un paese talmente grande che dipende soprattutto dalla zona in cui stai, alcuni stati sono più pericolosi di altri. Poi ci sono posti che sono più sicuri di una qualsiasi grande città americana o europea.

È un discorso molto ampio e ognuno deve fare le sue ricerche a monte prima di pensare di trasferirsi perché ok pagare poco o nulla di tasse ma se poi finisci in un posto dove normalmente ti sparano per 10 dollari figurati cosa potrebbero farti se scoprissero che sei pieno di bitcoin... Le tasse sono solamente uno dei tanti aspetti da considerare insieme a stabilità politica, sicurezza, qualità e costo della vita, clima, lingua, interesse nella cultura locale e così via.

[HostFat]

Un messaggio che avevo scritto sul mio canale

Comunque, qua in paraguay e Asuncion, la burocrazia per lavorare, e farsi pagare, è bassissima. Il software per dichiarare è tanto facile che si può fare anche senza commercialisti.

Asuncion è una delle zone più sicure e tranquille del sud america.

La violenza ha sempre e comunque un costo/opportunità.
Quando è più facile lavorare, è più probabile che la persona scelga quella via.

Percui, la burocrazia, lo stato, tanto più è oppressivo, tanto più incita alla violenza come soluzione anche per la semplice sopravvivenza.

Non è il paese con la cultura più alta, ma di fatto non è quindi un problema di cultura, ma ancora, di incentivi e opportunità.

Poi, in certe zone al confine so che la situazione più peggiorare per via dei narcos, ma qua la notte sicuramente mi sento più sicuro rispetto a Buenos Aires.

[wayna]

Lo youtuber Greg promuove anche Isla Margarita come paese dove vivere senza pagare praticamente alcuna tassa.

Non andrei in Venezuela neanche se fossero loro a pagarmi per stare lì. Capisco risparmiare sulle tasse ma andare in certi posti secondo me vuol dire andare a cercare i problemi col lanternino, qui si tratta proprio di incolumità personale. Io sono stato a Caracas anni fa ospitato da alcuni conoscenti e le storie che ti raccontano sono agghiaccianti. E non entro neanche nel discorso politico.

Purtroppo tutto il sud america è un tantino pericoloso, almeno per come lo vedo io e come lo conosco (o non conosco).
Se ti va apri un thread in offtopic, sono curioso di sentire queste storie e te ne racconto anche io qualcuna che mi ha raccontato qualche conoscente sull'Argentina e dei posti da evitare assolutamente.

Non penso che sia necessario aprire un thread a parte, come spiegavo per me ci sono paesi che vanno assolutamente evitati perché troppo instabili (Venezuela su tutti ad esempio) e poi altri che sicuramente non sono per tutti però, come sempre, dipende uno dove va, cosa fa, con che gente si relaziona e che stilo di vita tiene. Ho passato parecchio tempo in Messico ad esempio, un altro dei paesi che sulla carta sembra che ti sparino non appena scendi dalla scaletta dell'aereo e non ho mai avuto problemi e non mi sono mai sentito in pericolo però è un paese talmente grande che dipende soprattutto dalla zona in cui stai, alcuni stati sono più pericolosi di altri. Poi ci sono posti che sono più sicuri di una qualsiasi grande città americana o europea.

È un discorso molto ampio e ognuno deve fare le sue ricerche a monte prima di pensare di trasferirsi perché ok pagare poco o nulla di tasse ma se poi finisci in un posto dove normalmente ti sparano per 10 dollari figurati cosa potrebbero farti se scoprissero che sei pieno di bitcoin... Le tasse sono solamente uno dei tanti aspetti da considerare insieme a stabilità politica, sicurezza, qualità e costo della vita, clima, lingua, interesse nella cultura locale e così via.

Il problema di quando uno va all'estero con parecchia grana è che, se non si rimane basso profilo, i locali se ne accorgono abbastanza velocemente.

Immaginandomi uno stato che ha problemi di sicurezza e tensioni sociali la questione diventa utilizzare il patrimonio senza dare troppo nell'occhio. Questo feeling uno ce l'ha quando va sul posto, ad esempio ci sono paesi come il Brasile dove queste marcate differenze sociali sono abbastanza evidenti però lo straniero è sempre più esposto e magari è consigliabile stare fuori da certe aree urbane.

Oggi si parla anche di Africa, vorrei vedere se il bitcoiner benestante che va li con 500k si trova così bene senza riferimenti precisi su come muoversi e dove andare.

[giammangiato]

Sarebbe molto interessante leggere di esperienze Sud Americane, perché in termini di libertà personale se ne parla tanto rispetto all'Europa e Nord America, ormai piene di norme e paletti.

Tuttavia, qualora a qualcuno venisse voglia di raccontare la sua esperienza, è importante sottolineare in anticipo quello che uno cerca dal paese e quindi le sue aspettative, perché le espereienze all'estero sono sempre filtrate dagli occhi di chi guarda, ed è quindi difficile generalizzare.
Ad esempio una persona che cerca un posto strutturato e sicuro per andarci a vivere con la famiglia avrà sensazioni e impressioni ben diverse da una persona che cerca uno stile di vita più dinamico o minimalista.

Un amico su internet, argentino, mi ha raccontato che esiste un quartiere nella capitale argentina molto malfamato.
In pratica la polizia li dentro non entra e nemmeno i locali ci entrano, è un quartirere che è una città dentro la città in pratica.
Quando qualcuno li dentro fa qualche malefatta, ci pensano internamente a punirlo e non sono proprio generi, sono violenti e truculenti nell'applicare le pene.
io ho avuto i brividi quando mi ha raccontato

[Ale88]

Il problema di quando uno va all'estero con parecchia grana è che, se non si rimane basso profilo, i locali se ne accorgono abbastanza velocemente.

Immaginandomi uno stato che ha problemi di sicurezza e tensioni sociali la questione diventa utilizzare il patrimonio senza dare troppo nell'occhio. Questo feeling uno ce l'ha quando va sul posto, ad esempio ci sono paesi come il Brasile dove queste marcate differenze sociali sono abbastanza evidenti però lo straniero è sempre più esposto e magari è consigliabile stare fuori da certe aree urbane.

Oggi si parla anche di Africa, vorrei vedere se il bitcoiner benestante che va li con 500k si trova così bene senza riferimenti precisi su come muoversi e dove andare.

Se uno si trasferisce all'estero deve per forza di cose cercare di mantenere un basso profilo e dare nell'occhio il meno possibile: vuoi la casa bella? Ok, ma che non sia troppo bella e troppo grande, lo stesso dicasi soprattutto per l'auto che da molto più nell'occhio dato che ti possono vedere in qualsiasi parte della città. Menzioni il Brasile e l'Africa, in questi posti (specialmente Sud Africa) la gente ricca vive all'interno di quartieri chiusi, recintati e con sicurezza 24/7, scordatevi di vivere con la casa sul lato della strada come accade in Europa o negli USA. Sono delle specie di prigioni dorate alla fine.

Un amico su internet, argentino, mi ha raccontato che esiste un quartiere nella capitale argentina molto malfamato.
In pratica la polizia li dentro non entra e nemmeno i locali ci entrano, è un quartirere che è una città dentro la città in pratica.
Quando qualcuno li dentro fa qualche malefatta, ci pensano internamente a punirlo e non sono proprio generi, sono violenti e truculenti nell'applicare le pene.
io ho avuto i brividi quando mi ha raccontato

Presumo che il tuo amico ti stesse parlando di Fuerte Apache, è una di quelle zone dove non esiste un solo motivo per andarci. Non è certamente un caso unico comunque, la città di Caracas è circondata da colline con delle specie di favelas che chiamano barrios, e pure lì la polizia non ci va certo con piacere. E parlando di favelas in Brasile hanno creato un corpo speciale per le operazioni in quelle zone che si chiama BOPE (Batalhão de Operações Policiais Especiais).

Insomma il Sud America (e Centro) è molto bello però, come spiegavo, se uno vuole trasferirsi deve capire un po' dove sta andando perché per tante cose siamo ad un altro livello rispetto alle nostre abitudini. Non voglio assolutamente scoraggiare nessuno ma solamente far riflettere prima di prendere decisioni alla leggera.

HostFat col Paraguay probabilmente ha preso la miglior decisione perché tra tutti i paesi del Sud America è sicuramente tra i più noiosi però noioso in questo caso vuol dire anche più sicuro

[HostFat]

Si, il rischio del paraguay è la noia.
Ma il paese, grazie alla sua situazione fiscale vantaggiosa e valida da gestire, si sta evolvendo velocemente.

Sicuramente è un'ottimo luogo per lavorare, e la qualità della vita rispetto al costo, è sicuramente più alta rispetto a quella argentina.

Nel senso, a Buenos Aires ad esempio ci sono sicuramente più opportunità di fare attività, ma tutto costa molto di più, anche roba non di qualità.

[conilmionome]

Io ritengo sempre l’Italia il paese dei balocchi se ti fai i cazzo tuoi.

Detto questo vediamo come procederà la situazione negli Stati Uniti, perché se eliminano completamente le tasse sul reddito beh.. si fa festa li semplicemente senza pensare a posti un po’ “scamuffi”

[wayna]

Se uno si trasferisce all'estero deve per forza di cose cercare di mantenere un basso profilo e dare nell'occhio il meno possibile: vuoi la casa bella? Ok, ma che non sia troppo bella e troppo grande, lo stesso dicasi soprattutto per l'auto che da molto più nell'occhio dato che ti possono vedere in qualsiasi parte della città. Menzioni il Brasile e l'Africa, in questi posti (specialmente Sud Africa) la gente ricca vive all'interno di quartieri chiusi, recintati e con sicurezza 24/7, scordatevi di vivere con la casa sul lato della strada come accade in Europa o negli USA. Sono delle specie di prigioni dorate alla fine.

Mi ricordo di una tipa su Facebk che si era trasferita mi pare in Repubblica Domenicana, o qualcosa del genere, comunque in centro America.
Se la spassava di brutto perché aveva fatto il super upgrade, dall'Italia alla vita da spiaggia, lavoro nel turismo, pousadina o probabilmente villetta in zona non lontano dal mare, maritino, etc. etc.
Poi un giorno scrive un post dove dice che era sconvolta perché gli erano entrati i ladri in casa, e i vari piagnistei del caso.
Seppur leggittimi, mi fa specie questa gente che divulga che il mondo è un luogo idilliaco e si illude che anche nei luoghi apparentemente tranquilli non ci sia chi fiuta la grana e un bel giorno prova a fregarti.

I ladri li freghi se, pur avendo dei capitali, assumi uno stile di vita "simile" a loro, cioè niente villa o cose appariscenti da borghese immigrato, ma cerchi di vivere frugale, immergendosi nelle dinamiche sociali del paese, entro i dovuti limiti, e in certi casi non credo sia fattibile.

Insomma, come dici tu sempre occhi aperti e buon senso, non farsi troppo incantare dalle apparenze.

Presumo che il tuo amico ti stesse parlando di Fuerte Apache, è una di quelle zone dove non esiste un solo motivo per andarci. Non è certamente un caso unico comunque, la città di Caracas è circondata da colline con delle specie di favelas che chiamano barrios, e pure lì la polizia non ci va certo con piacere. E parlando di favelas in Brasile hanno creato un corpo speciale per le operazioni in quelle zone che si chiama BOPE (Batalhão de Operações Policiais Especiais).

Insomma il Sud America (e Centro) è molto bello però, come spiegavo, se uno vuole trasferirsi deve capire un po' dove sta andando perché per tante cose siamo ad un altro livello rispetto alle nostre abitudini. Non voglio assolutamente scoraggiare nessuno ma solamente far riflettere prima di prendere decisioni alla leggera.

HostFat col Paraguay probabilmente ha preso la miglior decisione perché tra tutti i paesi del Sud America è sicuramente tra i più noiosi però noioso in questo caso vuol dire anche più sicuro

Un plus dell'Argentina è che l'Europeo è abbastanza ben visto da un punto di vista etnico, in teoria l'Italiano dovrebbe giocarsela bene a livello sociale, ma sempre d'obbligo la lingua.

Io ritengo sempre l’Italia il paese dei balocchi se ti fai i cazzo tuoi.

Detto questo vediamo come procederà la situazione negli Stati Uniti, perché se eliminano completamente le tasse sul reddito beh.. si fa festa li semplicemente senza pensare a posti un po’ “scamuffi”

Si l'Italia è comunque un bel paese dei balocchi anche perché siamo abbastanza abituati al vassallaggio Americano, alla gente che cerca di fregarti un pò da tutte le parti e la mariuolaggine, per dirla alla napoletana.

Lo stile di vita super low-profile di cui parli però è fattibile se sei freelance o investi/tradi come fai tu. Anche ereditando delle robe alla fine qualcosa bisogna dichiarare.
L'ideale è avere una situazione mista fuori dalle città principali.
Conosco località nel centro e nord che alla fine, pure se ci invadono un altro pò di immigrati e super inflazione, alla fine si sta tranquilli, i problemi sono semmai il potersi permettere certe cose.

[fillippone]

Io ritengo sempre l’Italia il paese dei balocchi se ti fai i cazzo tuoi.

Grande verità dal valore inestimabile e spesso sottostimato.


Invece, parlando di cose in tema, mi pare una notizia interessante:

Long term Bitcoin HODLers in Czech Republic to pay zero capital gains tax from January

Mi pare una notizia sulla falsariga della Germania.
Come mai hai escluso questo genere di soluzioni?

[bastisisca]

Si, il rischio del paraguay è la noia.
Ma il paese, grazie alla sua situazione fiscale vantaggiosa e valida da gestire, si sta evolvendo velocemente.

Sicuramente è un'ottimo luogo per lavorare, e la qualità della vita rispetto al costo, è sicuramente più alta rispetto a quella argentina.

Nel senso, a Buenos Aires ad esempio ci sono sicuramente più opportunità di fare attività, ma tutto costa molto di più, anche roba non di qualità.

Se l'unico rischio, a quanto dici, è la noia allora potremmo dire che va bene.
Il clima dovrebbe essere ottimo, il cibo non so. Dacci anche qualche informazione, se vuoi, del posto non solo fiscalmente.
Poi in ogni caso grazie per le informazioni che ci passi di prima mano, una cosa è leggerle da siti che non conosci una cosa da una persona di cui ci fidiamo e a cui possiamo fare domande.

[Ale88]

Mi ricordo di una tipa su Facebk che si era trasferita mi pare in Repubblica Domenicana, o qualcosa del genere, comunque in centro America.
Se la spassava di brutto perché aveva fatto il super upgrade, dall'Italia alla vita da spiaggia, lavoro nel turismo, pousadina o probabilmente villetta in zona non lontano dal mare, maritino, etc. etc.
Poi un giorno scrive un post dove dice che era sconvolta perché gli erano entrati i ladri in casa, e i vari piagnistei del caso.
Seppur leggittimi, mi fa specie questa gente che divulga che il mondo è un luogo idilliaco e si illude che anche nei luoghi apparentemente tranquilli non ci sia chi fiuta la grana e un bel giorno prova a fregarti.

I ladri li freghi se, pur avendo dei capitali, assumi uno stile di vita "simile" a loro, cioè niente villa o cose appariscenti da borghese immigrato, ma cerchi di vivere frugale, immergendosi nelle dinamiche sociali del paese, entro i dovuti limiti, e in certi casi non credo sia fattibile.

Insomma, come dici tu sempre occhi aperti e buon senso, non farsi troppo incantare dalle apparenze.

La RD non è esattamente uno dei posti più sicuri, io c'ero stato in vacanza oltre 10 anni fa e ci erano entrati a rubare nella stanza dell'albergo, si sono portati via un computer vecchio come il cucco che valeva forse 200 euro e un vecchio cellulare col quale usavo la sim locale. I danni sono stati minimi però il fatto che siano entrati in una stanza d'albergo la dice lunga

Un plus dell'Argentina è che l'Europeo è abbastanza ben visto da un punto di vista etnico, in teoria l'Italiano dovrebbe giocarsela bene a livello sociale, ma sempre d'obbligo la lingua.

L'argentino medio non è altro che un mix di italiani e spagnoli, hanno fortissimi legami con l'Italia e si nota nell'architettura, nel cibo e perfino nel loro spagnolo che è diverso dal castigliano e ci sono vari termini di chiara origine italiana che vengono spagnolizzati. Il modo di parlare argentino è il mio preferito tra tutti i tipi di spagnolo.

Io ritengo sempre l’Italia il paese dei balocchi se ti fai i cazzo tuoi.

Sono d'accordo, basta non avere nulla di sequestrabile e ci si risparmia molti mal di testa sul paese da scegliere.