Exit strategy fuori dall'Italia

[cande86]

Eh allora dillo!!! Che ti piace leggere il settimanale "chi"   
A parte gli scherzi, ormai non esistono più giornali veramente indipendenti. Un articolo simile non lo leggerei mai, perché già dal titolo si vede che è palesemente non imparziale, e già di per sé vuole fare dirottare il pensiero della gente

ma che c'è di male in un pò di sano gossip ahaha, è importante avere anche una cultura su questi argomenti.
ritornando seri hai ragione, ci sono delle cose che non hanno senso di esistere ed articoli che non hanno senso di esistere, questa cosa supera davvero la fantasia

[verdinio]

ma che c'è di male in un pò di sano gossip ahaha, è importante avere anche una cultura su questi argomenti.
ritornando seri hai ragione, ci sono delle cose che non hanno senso di esistere ed articoli che non hanno senso di esistere, questa cosa supera davvero la fantasia

io invece molte volte non sopporto le notizie messe cosi solo per dare problemi alla gente e non sopporto questi che si credono piu svegli degli altri, quando in realtà c'è gente che gli fà le scarpe in tutto e per tutto, ora però pare che piu si è ignorante e piu si riesce nella vita

[bitbollo]

È una spiegazione che non fa una piega. Il Bitcoin ha successo proprio perché sta per esalare l'utimo respiro.

[cande86]

io invece molte volte non sopporto le notizie messe cosi solo per dare problemi alla gente e non sopporto questi che si credono piu svegli degli altri, quando in realtà c'è gente che gli fà le scarpe in tutto e per tutto, ora però pare che piu si è ignorante e piu si riesce nella vita

bisogna capire molto bene cosa si sta leggendo e dare un peso a quello che effettivamente c'è scritto, ci sono dei giornali che definirli patetici è un complimento, eppure c'è gente che lo legge.
Io cerco sempre di stare molto attento a quello che c'è scritto, anche se delle volte mi sembrano supercazzole

[Ale88]

È una spiegazione che non fa una piega. Il Bitcoin ha successo proprio perché sta per esalare l'utimo respiro.

È uno dei classici casi dove la realtà supera la fantasia. Ho anche pensato (e sperato) che fosse un account fake o parodia e invece no, è reale. Io capisco essere contro bitcoin per partito preso ma se queste sono le motivazioni che dovrebbero portare la gente a mettere in questione il funzionamento presente e futuro di BTC direi che possiamo dormire tranquilli.

[impulse709]

ma che c'è di male in un pò di sano gossip ahaha, è importante avere anche una cultura su questi argomenti.
ritornando seri hai ragione, ci sono delle cose che non hanno senso di esistere ed articoli che non hanno senso di esistere, questa cosa supera davvero la fantasia

io invece molte volte non sopporto le notizie messe cosi solo per dare problemi alla gente e non sopporto questi che si credono piu svegli degli altri, quando in realtà c'è gente che gli fà le scarpe in tutto e per tutto, ora però pare che piu si è ignorante e piu si riesce nella vita

Certo, molte delle notizie che leggiamo oggigiorno sembrano essere create non per informare, ma piuttosto per indurre delle reazioni. I resoconti sensazionalistici attirano più attenzione e quindi la maggior parte delle testate giornalistiche si dedica al dramma e non ai fatti. Questo causa automaticamente confusione e stress eccessivo a chiunque cerchi di capire cosa sta succedendo nel vero senso della parola. E hai ragione, a volte sembra che le persone più esplicite, anche senza la minima idea di cosa stiano parlando, acquisiscano più influenza di coloro che sanno cosa dovrebbero sapere. È proprio questo che rende questo tipo di discussione rilevante. Definire la vita reale e smascherare le assurdità aiuta gli altri a rimanere sulla buona strada. Il gossip occasionale va bene, ma avere un atteggiamento critico è ciò che salva da storie fuorvianti.

[bitbollo]

@Ale88
E' un po come prendere un adolescente e dire: "si vede che sta per morire, guarda come è giovane è forte".... non fa una piega come ragionamento

mi sembra di vedere la fattoria degli animali di orwelliana memoria ma... la versione 3.0 !
Quando btc sarà iper-costoso, diranno "ah ci siamo sbagliati adesso compriamo nuovamente "

Sarebbe interessante seguire questo fantastico intervento da parte dei due esperti, nulla da togliere ma è sempre curioso di leggere le loro "motivazioni".
Ovviamente bias ed errori di base sono parte del tutto, ma dopo GREENPEACE non mi stupisce più nulla di chi decide di fare una crociata contro btc.
FIGURIAMOCI SE NON NE PARLANO LORO COSI' MALE

[verdinio]

Certo, molte delle notizie che leggiamo oggigiorno sembrano essere create non per informare, ma piuttosto per indurre delle reazioni. I resoconti sensazionalistici attirano più attenzione e quindi la maggior parte delle testate giornalistiche si dedica al dramma e non ai fatti. Questo causa automaticamente confusione e stress eccessivo a chiunque cerchi di capire cosa sta succedendo nel vero senso della parola. E hai ragione, a volte sembra che le persone più esplicite, anche senza la minima idea di cosa stiano parlando, acquisiscano più influenza di coloro che sanno cosa dovrebbero sapere. È proprio questo che rende questo tipo di discussione rilevante. Definire la vita reale e smascherare le assurdità aiuta gli altri a rimanere sulla buona strada. Il gossip occasionale va bene, ma avere un atteggiamento critico è ciò che salva da storie fuorvianti.

io non sò se questo è la cosa giusta da fare, è anche una responsabilità da parte di chi scrive queste notizie, non sò se poi tutti e parlo di chi scrive le notizie si rende conto di quello che fà, ci sono dei personaggi che fanno i giornalisti che sono praticamente delle persone che non hanno la minima idea di quello che stanno facendo e non sanno nemmeno dove sta di casa l'etica, però capisco anche che certi discorsi e argomenti sono difficili da trattare, tipo quello tecnologico che è sempre vista come una cosa impossibile da capire in Italia, la cosa non mi stupisce, manca proprio le basi per capire certi discorsi, e se non si capiscono non si può rispondere in maniera critica

[Italian Panic]

È una spiegazione che non fa una piega. Il Bitcoin ha successo proprio perché sta per esalare l'utimo respiro.

è un'uscita ridicola di ECB del 2022 non è di questi giorni. Resta il fatto che sono molto convinti che tutt'ora sia così. Ho sentito un'intervista un po' tecnica di come funzionerà l'euro digitale e sono cose da far accapponare la pelle; tutto server-centrico, banche e filiali che faranno parte di questa megastruttura server-centrica in cui "garantiscono" a parole che ECB non ha nessun interesse a sapere come la gente spende i suoi euro digitali 
Allora a che serve tutto ciò? Invece tutto passerà per i server centrali (saranno dei mega datacenter) ed ogni passaggio lascerà un gran bel log di passaggio ed azione in cui chiunque sarà liberamene tracciato e inserito in un casellario che verrà aperto appena ci sarà bisogno. Chissà se qualcuno farà la supercazzola per i consumi elettrici dell'euro digitale come fu fatto per btc.

E comunque per questo tipo di transazioni c'è già visa e mastercard, veramente ridicolo.

[cande86]

È una spiegazione che non fa una piega. Il Bitcoin ha successo proprio perché sta per esalare l'utimo respiro.

È uno dei classici casi dove la realtà supera la fantasia. Ho anche pensato (e sperato) che fosse un account fake o parodia e invece no, è reale. Io capisco essere contro bitcoin per partito preso ma se queste sono le motivazioni che dovrebbero portare la gente a mettere in questione il funzionamento presente e futuro di BTC direi che possiamo dormire tranquilli.

ma guarda, io penso che tutti qua si stanno sbagliando e che fare stime sia molto piu complicato di quello che pensiamo, ora ci sono due scuole di pensiero, il primo è sicuramente il fatto che ci siano un sacco di persone che remano contro al bitcoin non sò per quale motivo, il secondo è sicuramente chi come me fà il tifo alla grande e pensa che il bitcoin abbia ancora lunga vita e prosperità, bisogna capirene l'essenza e cercare di guardare come è tecnologicamente strutturato prima di dire certe cose !

[Ale88]

È una spiegazione che non fa una piega. Il Bitcoin ha successo proprio perché sta per esalare l'utimo respiro.

È uno dei classici casi dove la realtà supera la fantasia. Ho anche pensato (e sperato) che fosse un account fake o parodia e invece no, è reale. Io capisco essere contro bitcoin per partito preso ma se queste sono le motivazioni che dovrebbero portare la gente a mettere in questione il funzionamento presente e futuro di BTC direi che possiamo dormire tranquilli.

ma guarda, io penso che tutti qua si stanno sbagliando e che fare stime sia molto piu complicato di quello che pensiamo, ora ci sono due scuole di pensiero, il primo è sicuramente il fatto che ci siano un sacco di persone che remano contro al bitcoin non sò per quale motivo, il secondo è sicuramente chi come me fà il tifo alla grande e pensa che il bitcoin abbia ancora lunga vita e prosperità, bisogna capirene l'essenza e cercare di guardare come è tecnologicamente strutturato prima di dire certe cose !

In che senso tutti si stanno sbagliando? E di che stime stai parlando? Del prezzo? Qui semplicemente si discuteva se bitcoin continuerà ad esistere futuro oppure no, e ci sono solamente due risposte: sì o no. E non si tratta neanche di fare il tifo quanto piuttosto di analizzare queste critiche perché se le motivazioni che portano a propendere per una sparizione di bitcoin sono "la guerra nucleare, i computer quantistici, il fallimento di Strategy, il ban della Cina" e altre storielle del genere allora, secondo me, non sono motivazioni sufficientemente forti.

Le previsioni sul prezzo a $10 o $10 mln non contano.

[bitbollo]

Tutte queste restrizioni economiche e l'avversione atavica a qualsiasi forma di risparmio privato in EU... fanno capire che non stiamo andando verso nulla di buono... O di nuovo....
https://www.corriere.it/esteri/25_dicembre_12/lbanca-centrale-russa-causa-ue-asset-7df5aa1b-32ac-4622-83ec-fca106719xlk.shtml

E' inquietante (dal mio punto di vista) l'aver completamento perso qualsiasi possibilità decisionale, a livello comunitario, ma anche di singoli cittadini.
Dove è la democrazia se una Nazione commette azioni violente ? Tra l'altro le vuole commettere... utilizzando me/il mio lavoro/la mia proprietà/la mia stessa esistenza? Su 6 miliardi di persone, ben 4 NON hanno condannato queste azioni.
Ok, è aberrante che non tutti la pensano come noi .... però...
Avrebbero potuto fare lo stesso con i bitcoin posseduti da questi governi? Possono fare un timelock delle crypto altrui ? Quante multisignature saranno necessarie per muovere tutti questi fondi ?
Le notizie delle ultime ore sono abbastanza "inquietanti" ma è chiaro che se i giornali non scrivono chiaramente "abbiamo un problema" pochi se ne accorgono...

Giorni fa ho seguito un meeting in cui si parlava del "valore" delle cose.
Il "prezzo" di bitcoin non ha più senso... usare il denaro per misurare il valore... è la cosa più stupida che si potrebbe fare.
Farei molta attenzione a guardare a quanto vale "adesso" e non a quanto varrà nel momento in cui potrebbe "veramente servire"
Tutti lo usano come farebbero come una patata bollente... pronti a fare scalping e gongolare per un +xx% guadagnato in pochi giorni di trading.

Tutti hanno dimenticato che bitcoin ha aiutato gente come Assange a diffondere determinate informazioni e a rivoluzionare il mondo.
 
Tutti dimenticano la vera storia di bitcoin, perchè e' stata fornita "all'uomo comune" un'invenzione di tale portata e quali sono i suoi significati più profondi.
Satoshi Nakamoto, Hal Finney, le battaglie INFINITE che vi sono state dietro... "abbiamo dato un calcio al nido delle vespe"...
Ora tutti stanno a guardare gli orsetti, le scimmie, i pappagalli, le candele verdi, i merit, le Ico le IPo ......
Ci hanno INONDATO di distrazioni. Nuovamente oserei dire.... proprio per fare dimenticare a tutti quale è il vero senso di questa innovazione

[babo]

ecco uno dei residence sempre nominati da conilmionome (dove sei?)e da ale88

questo qua e' a copenaghen e paghi quanto una stanza a milano

https://www.reddit.com/r/Orrori_Immobiliari/comments/1pmo8a3/allo_stesso_prezzo_di_una_stanza_in_casa/

notate hanno palestra, una cucinona enorme (in comune) bagno privato, tanto verde e tanto spazio ben arredato e bello
anche la sala musica con un pianoforte

620 euro

[Italian Panic]

Farei molta attenzione a guardare a quanto vale "adesso" e non a quanto varrà nel momento in cui potrebbe "veramente servire"

Caro Bitbollo, sfondi una porta aperta, spesso ho sottolineato che se chiameranno le persone al fronte la prima cosa che ti bloccano sono i conti correnti tuoi e dei parenti più stretti per impedirti la fuga e prenderti per il collo ai fini arruolativi.
Conosco gente a cui gli stati hanno confiscato terre e proprietà per la loro diserzione, tutt'ora in ucraina coloro che hanno rifiutato l'arruolamento vivono nascosti e con i conti correnti bloccati.
Su questo fronte bitcoin è sicuramente la soluzione, altra cosa è riuscire a svignarsela in tempo in uno di quei paesi in cui non è prevista l'estradizione verso paesi ue, anche se confido che ci saranno intimidazioni o restrizioni ai diretti famigliari.
Non posso che essere d'accordo con te.

[bitbollo]

Bitcoin è nato principalmente ...come uno strumento di emancipazione?
Personalmente credo che il valore economico sia solo un...riflesso della sua reale utilità.
Probabilmente è questo che viene prezzato... La sua capacità di fornire libertà è senza prezzo e unica.

@Italian Panic
Apprezzo molto il tuo esempio sull'Ucraina. Lo stesso fondamentalmente (restrizioni o ostruzioni)...avviene a prescindere sia presente o meno una guerra...
Nel momento in cui il denaro fuori dal tuo paese è carta straccia o puoi spenderlo solo per determinate cose .. vi è un problema e non da poco.

Che senso ha tutto quanto facciamo se.... Vieni pagato non solo in carta stracci? Come se non bastasse... può essere sequestrata a piacimento, svalutata, resa obsoleta con un colpo di click....

Che senso ha fare parte e alimentare un sistema obsoleto e errato già nelle sue fondamenta?
I vecchietti come me ricordano con simpatia il termine "ascensore sociale". Oggi tutto ciò è visto in maniera negativa come se le "caste" sociali fossero ben radicate anche da noi.

L'offerta di libertà fornita da Bitcoin non è facile da capire alle nostre latitudini.
Mi auguro che non avremo mai questo "piacere"... L'illusione che "la storia sia finita" e noi "abbiamo vinto" sta diventando veramente una narrazione sempre più rischiosa...

[dollyamo]

Caro Bitbollo, sfondi una porta aperta, spesso ho sottolineato che se chiameranno le persone al fronte la prima cosa che ti bloccano sono i conti correnti tuoi e dei parenti più stretti per impedirti la fuga e prenderti per il collo ai fini arruolativi.
Conosco gente a cui gli stati hanno confiscato terre e proprietà per la loro diserzione, tutt'ora in ucraina coloro che hanno rifiutato l'arruolamento vivono nascosti e con i conti correnti bloccati.
Su questo fronte bitcoin è sicuramente la soluzione, altra cosa è riuscire a svignarsela in tempo in uno di quei paesi in cui non è prevista l'estradizione verso paesi ue, anche se confido che ci saranno intimidazioni o restrizioni ai diretti famigliari.
Non posso che essere d'accordo con te.

Non sapevo questi retroscena agghiaccianti, ovviamente la stampa pro ucraina si guarda bene dal raccontarli e presumo anche in ucraina che mi pare tuttaltro che democratica se lo dici probabilmente ti fanno fuori.
meno male che le dittature cattive sono cina e russia e korea del nord

[Ale88]

ecco uno dei residence sempre nominati da conilmionome (dove sei?)e da ale88

questo qua e' a copenaghen e paghi quanto una stanza a milano

https://www.reddit.com/r/Orrori_Immobiliari/comments/1pmo8a3/allo_stesso_prezzo_di_una_stanza_in_casa/

notate hanno palestra, una cucinona enorme (in comune) bagno privato, tanto verde e tanto spazio ben arredato e bello
anche la sala musica con un pianoforte

620 euro

Molto bello ma appunto, va bene se sei uno studente. Una volta passata quella fase è quasi impossibile pensare di vivere il resto della propria vita in un buco senza neanche un vero soggiorno e una cucina propria. Poi lì si parla di Copenhagen, ok, ma a quanto stanno dal centro o comunque dalle zone più rinomate ed interessanti? Le università ed i campus spesso sono abbastanza fuori. Se non ricordo male conilmionome stava a Pavia, non penso che si possa minimamente paragona Pavia con Milano.

Io all'università non ci sono mai andato e non so come funzioni però credo, sottolineo credo, che gli studenti abbiano varie agevolazioni e sconti proprio perché non sono lavoratori. Non sono situazioni paragonabili con chi lavora e paga l'affitto.

[giammangiato]

ecco uno dei residence sempre nominati da conilmionome (dove sei?)e da ale88

questo qua e' a copenaghen e paghi quanto una stanza a milano

https://www.reddit.com/r/Orrori_Immobiliari/comments/1pmo8a3/allo_stesso_prezzo_di_una_stanza_in_casa/

notate hanno palestra, una cucinona enorme (in comune) bagno privato, tanto verde e tanto spazio ben arredato e bello
anche la sala musica con un pianoforte

620 euro

Molto bello ma appunto, va bene se sei uno studente. Una volta passata quella fase è quasi impossibile pensare di vivere il resto della propria vita in un buco senza neanche un vero soggiorno e una cucina propria. Poi lì si parla di Copenhagen, ok, ma a quanto stanno dal centro o comunque dalle zone più rinomate ed interessanti? Le università ed i campus spesso sono abbastanza fuori. Se non ricordo male conilmionome stava a Pavia, non penso che si possa minimamente paragona Pavia con Milano.

Io all'università non ci sono mai andato e non so come funzioni però credo, sottolineo credo, che gli studenti abbiano varie agevolazioni e sconti proprio perché non sono lavoratori. Non sono situazioni paragonabili con chi lavora e paga l'affitto.

Dipende dal tipo di vita che hai, che fai e ovviamente se hai o meno figli.
Vedi la storia della famiglia nel bosco, se quella coppia non avesse avuto figli nessuno se li cagava.
In realtà potresti vivere ovunque (tralasciando il fatto della guerra) potresti vivere anche in Italia in posti sperduti dove hai appena la luce e internet.
Si può vivere con poco, ma tutto è situazionale.
Facendo due conti se hai una casa di proprietà o un terreno (costruisci una casa su ruote o una ecocasa) la rendi completamente autonoma, senza allacciarti a nulla (acqua, fognatura, elettricità TUTTO completamente autonomo, toccherà pagare solo la tassa sui rifiuti (dipende anche in quel caso). IMU non si paga come prima casa, ovviamente se hai un mezzo di trasporto dovrai pagare quello.
Tirando le somme le spese di solo mantenimento (con una casa completamente autonoma) saranno di circ 1000\1500 euro anno, non sono grandi cifre.
Certamente non è una vita dove stai sdraiato sul divano a grattarti la pancia, ma devi comunque produrti il cibo, lavorarlo e tutto quello che vi è dietro al sostentamento.

[Ale88]

Dipende dal tipo di vita che hai, che fai e ovviamente se hai o meno figli.
Vedi la storia della famiglia nel bosco, se quella coppia non avesse avuto figli nessuno se li cagava.
In realtà potresti vivere ovunque (tralasciando il fatto della guerra) potresti vivere anche in Italia in posti sperduti dove hai appena la luce e internet.
Si può vivere con poco, ma tutto è situazionale.
Facendo due conti se hai una casa di proprietà o un terreno (costruisci una casa su ruote o una ecocasa) la rendi completamente autonoma, senza allacciarti a nulla (acqua, fognatura, elettricità TUTTO completamente autonomo, toccherà pagare solo la tassa sui rifiuti (dipende anche in quel caso). IMU non si paga come prima casa, ovviamente se hai un mezzo di trasporto dovrai pagare quello.
Tirando le somme le spese di solo mantenimento (con una casa completamente autonoma) saranno di circ 1000\1500 euro anno, non sono grandi cifre.
Certamente non è una vita dove stai sdraiato sul divano a grattarti la pancia, ma devi comunque produrti il cibo, lavorarlo e tutto quello che vi è dietro al sostentamento.

Ma io non sto questionando le scelte personali o di come voglia vivere la gente, stavo dicendo che i campus universitari non possono essere presi come degli esempi perché sono strutture fatte e pensate per studenti, non è che ti puoi presentare lì e te lo affittano. Io mi riferisco al caso che abbiamo visto nel video di Copenhagen. Se poi in Italia ci siano strutture universitarie che affittano a chiunque non lo so ma in ogni caso, anche se così fosse, stiamo parlando di mini-appartamenti. Ognuno ha le sue preferenze nella vita ma vivere in 2-3 persone in poche decine di metri quadrati per 40 anni mi rende claustrofobico al solo pensiero.

[dollyamo]

Dipende dal tipo di vita che hai, che fai e ovviamente se hai o meno figli.
Vedi la storia della famiglia nel bosco, se quella coppia non avesse avuto figli nessuno se li cagava.
In realtà potresti vivere ovunque (tralasciando il fatto della guerra) potresti vivere anche in Italia in posti sperduti dove hai appena la luce e internet.
Si può vivere con poco, ma tutto è situazionale.
Facendo due conti se hai una casa di proprietà o un terreno (costruisci una casa su ruote o una ecocasa) la rendi completamente autonoma, senza allacciarti a nulla (acqua, fognatura, elettricità TUTTO completamente autonomo, toccherà pagare solo la tassa sui rifiuti (dipende anche in quel caso). IMU non si paga come prima casa, ovviamente se hai un mezzo di trasporto dovrai pagare quello.
Tirando le somme le spese di solo mantenimento (con una casa completamente autonoma) saranno di circ 1000\1500 euro anno, non sono grandi cifre.
Certamente non è una vita dove stai sdraiato sul divano a grattarti la pancia, ma devi comunque produrti il cibo, lavorarlo e tutto quello che vi è dietro al sostentamento.

non vorrei aprire un ot grande quanto un bosco appunto, ma questa storia della famiglia nel bosco ci sta sfuggendo di mano.. troppa pubblicità e la cosa mi puzza da notizia per farci distrarre mentre fanno qualche mega magagna di quelle che solo un politico italiano sa fare