NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[maxvall]

А почему бы не сделать как в NXT?

Там можно передать на какой либо фиксированный период времени майнющую (форжащую) мощность кошелька без перевода средств, при этом, конечно, исходный кошелек теряет способность форжить (т.к. передал свою мощность). Называется эта фича "Balance leasing". Причем можно передать не всю мощь баланса, а любую ее часть. Технически это реализованно через спец транзакции в блокчейне. После окончания периода лизинга мощность автоматически возвращается.

Таким образом, мелкие держатели смогут объединяться в майнящие пулы, при этом не переводя монеты кому либо, а просто передавая "право" на использование своих монетодней. При этом средства на кошельке не блокируются, их можно в любой момент снять, просто тогда тот кому передали право на использование мощности не сможет ее использовать, потому что на исходном кошельке ее просто уже нет. В таком случае исходный владелец потеряет потенциальную прибыль от поса на пуле.

Конечно, супер децентрализации так не добиться, но будет хоть какая-то конкуренция крупным холдерам, особенно если будет несколько конкурирующих пулов.

[1715336055]

1715336055

[1715336055]

1715336055

[1715336055]

1715336055

[Balthazar]

Это "как в NXT" не имеет никакой разницы с заморозкой на адресе. И там и там итоговый результат один, централизация веса в руках пулов.

[maxvall]

Это "как в NXT" не имеет никакой разницы с заморозкой на адресе. И там и там итоговый результат один, централизация веса в руках пулов.

Ну, разница в том, что средства не покидают кошелек владельца. Или я что-то не понял про заморозку?

Ну а если ничего не менять - будет централизация в руках крупных холдеров. В чем разница-то?

[Balthazar]

Ну, разница в том, что средства не покидают кошелек владельца. Или я что-то не понял про заморозку?

Никакой разницы. Потому что владелец адреса потратить замороженную транзакцию может, а пул - нет.

Конечно, супер децентрализации так не добиться, но будет хоть какая-то конкуренция крупным холдерам, особенно если будет несколько конкурирующих пулов.

Какие удивительно знакомые слова. Если кто не помнит, в биткоине пулы изначально тоже создавались для того, чтобы CPU майнеры могли "составить какую-никакую конкуренцию GPU майнерам", это почти точная цитата.   А сейчас мы видим, как биткоин медленно превращается в PayPal, уже даже даблспенд легализовали.

В общем, это несколько более сложная тема, чем просто взять и сделать. Сделать легко, но возможные последствия могут оказаться фатальными.

[maxvall]

Какие удивительно знакомые слова. Если кто не помнит, в биткоине пулы изначально тоже создавались для того, чтобы CPU майнеры могли "составить какую-никакую конкуренцию GPU майнерам", это почти точная цитата.   А сейчас мы видим, как биткоин медленно превращается в PayPal, уже даже даблспенд легализовали.

Надеюсь, асики для пос не выпустят  

А про даблспенд поподробнее пожалуйста!

[Balthazar]

А про даблспенд поподробнее пожалуйста!

Недавно смержили фичу, позволяющую заменять транзакцию в пуле её обновленной версией. Оно понятно, что надежность неподтвержденных переводов и раньше никем не гарантировалась, но replace-by-fee гарантирует что её не будет как таковой.

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-April/007805.html

К этому можно по-разному относиться, но благодаря RBF даже транзакции с низким риском двойной траты, вроде мелких ставок в рандомайзерах, теперь тоже нельзя принимать без подтверждений.

[Balthazar]

Тема для мозгового штурма: Имеет ли смысл реализовывать возможность майнинга PoS блоков для транзакций на составных адресах?

[aclon]

Alpet просит функцию заморозки баланса для себя, причем здесь централизация, Aclon? Или это не связанные с собой вещи? Я например никому свои Новы не доверю, как и большинство других ПоС-майнеров. Откуда будет централизация? Притом есть еще Pow. Ничего не понимаю...

и я не доверю. но если например сделать заморозку в таком виде что посить можно с выходами на этот же адрес, а по истечению какого то времени средства переходят на адрес заранее указанный при заморозке. то что мешает отдать любому приватный ключ от адреса с монетами чтобы тот другой посил и не беспокоится? ведь по истечению заморозки средства гарантировано вернутся тебе на второй адрес
тут никакого доверия нет. всё жёстко и надёжно )
вот заморозка позволяющая такую схему сеть убьёт, а точней сделает пос-подтвержждения на порядок менее надёжными и останется один пов.
если передавать на доверие тогда конечно массового укрупнения не будет
хотя выход правда есть в том чтобы заморозить можно было только без автоматического перевода на другой адрес. и тогда сервис уже может спереть монеты по окончании заморозки,, а зщначит особо много ему не доверят

[info_infoman]

Если кто не помнит, в биткоине пулы изначально тоже создавались для того, чтобы CPU майнеры могли "составить какую-никакую конкуренцию GPU майнерам", это почти точная цитата.  

меня эта мысль давно тревожит
как ты думаешь уменьшение награды до одной неделимой монеты снизит желание идти в пулы?

[alpet]

и я не доверю. но если например сделать заморозку в таком виде что посить можно с выходами на этот же адрес, а по истечению какого то времени средства переходят на адрес заранее указанный при заморозке. то что мешает отдать любому приватный ключ от адреса с монетами чтобы тот другой посил и не беспокоится? ведь по истечению заморозки средства гарантировано вернутся тебе на второй адрес
тут никакого доверия нет. всё жёстко и надёжно )
вот заморозка позволяющая такую схему сеть убьёт, а точней сделает пос-подтвержждения на порядок менее надёжными и останется один пов.
если передавать на доверие тогда конечно массового укрупнения не будет
хотя выход правда есть в том чтобы заморозить можно было только без автоматического перевода на другой адрес. и тогда сервис уже может спереть монеты по окончании заморозки,, а зщначит особо много ему не доверят

Давай с другого конца проанализируем. Сколько сейчас активных монет майнит от "миноритариев" и "мажоритариев", если предполагать доли у первых до 50 монет?
Допускаю такую фантастическую ситуацию, что первых наберется на 10% денежной массы. Кто больше рискует потерями, в следствии неприемлемой централизации PoS - владельцы 10% или 90% монеток? Я веду к тому, что в конечном счете банки-сервисы будут претендовать на агрегирование очень небольшой части денежной массы "простых пользователей", все остальное скорее всего останется как есть. Вырастет нова под $100, и владельцу 100 монет куда актуальнее купить какой-нибудь Raspi и поддерживать сеть децентрализованной опираясь на здравый смысл - при таких деньгах ведь легко пережить неудобства домашнего майнинга во имя стабильного курса? По мне так весьма сомнительно, что железобетонная надежность заморозки будет поводом заморачиваться аутсорсингом в PoS хоть сколько-то крупному владельцу монеток.

[maxvall]

... Я веду к тому, что в конечном счете банки-сервисы будут претендовать на агрегирование очень небольшой части денежной массы "простых пользователей", все остальное скорее всего останется как есть. Вырастет нова под $100, и владельцу 100 монет куда актуальнее купить какой-нибудь Raspi и поддерживать сеть децентрализованной опираясь на здравый смысл - при таких деньгах ведь легко пережить неудобства домашнего майнинга во имя стабильного курса? По мне так весьма сомнительно, что железобетонная надежность заморозки будет поводом заморачиваться аутсорсингом в PoS хоть сколько-то крупному владельцу монеток.

Поддерживаю. Тоже думаю, что более-менее крупные держатели предпочтут сами майнить и не отстегивать процент пулам. Да и поосознанней крупняк будет имхо - будет поддерживать безопасность сети.

[svost]

Тема для мозгового штурма: Имеет ли смысл реализовывать возможность майнинга PoS блоков для транзакций на составных адресах?

Если ты задал такой вопрос, то у тебя наверное есть аргументы "за" и "против"? Каковы они?

[Balthazar]

Тема для мозгового штурма: Имеет ли смысл реализовывать возможность майнинга PoS блоков для транзакций на составных адресах?

Если ты задал такой вопрос, то у тебя наверное есть аргументы "за" и "против"? Каковы они?

За: Сейчас можно легко посмотреть в эксплорере адреса сгенерировавшего блок и собрать список его заначек. В случае же реализации данного механизма, владелец кучи монет не будет так резко виден на общем фоне.

Против: Софтфорком не отделаться, потребуется обязательное для всех обновление.

Вопрос лишь в том, насколько важно для среднего майнера то, что список его богатств могут увидеть в эксплорере.

[maxvall]

За: Сейчас можно легко посмотреть в эксплорере адреса сгенерировавшего блок и собрать список его заначек. В случае же реализации данного механизма, владелец кучи монет не будет так резко виден на общем фоне.

Против: Софтфорком не отделаться, потребуется обязательное для всех обновление.

Вопрос лишь в том, насколько важно для среднего майнера то, что список его богатств могут увидеть в эксплорере.

А что мешает распределить все свои монеты по 10-100 кошелькам? Тогда никакой "кучи" не будет видно.
Я думаю более прозрачный пос лучше запутанного. Могут появиться спекуляции на тему что в нове печатают монеты из воздуха.
Репутацию может попортить.

[Balthazar]

Да, будут, нужно реализацию Бальта для миксеров запилить как сервис миксер.

Теперь это даже проще, ибо добавлен новый тип выходов, который это упрощает и с 20 марта станет стандартным.

Code:

[pubkey] [R] OP_DROP OP_CHECKSIG

Погонял сейчас в тестнете, отправляет-тратит инпуты нормально. Правда, требуются некоторые косметические доработки в плане отображения таких инпутов в клиенте, плюс предотвращение использования обычных адресов сдачи.  

Ретроспектива:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg7732588#msg7732588

2) В будущих версиях будет реализован опциональный механизм One-Time Public Key, и вовсе делающий подобную технологию неработоспособной. Потому что адреса будут одноразовые, генерирующиеся из пары публичных ключей и случайного seed. Одна транзакция - один адрес, и никаких повторений. С помощью имеющихся закрытых ключей получатель в любой момент сможет восстановить все свои  одноразовые адреса, использованные в сети когда-либо, но сторонние наблюдатели сделать этого не смогут.

Дата публикации 8 июля 2014.

[sleekka]

Так у нас фича круче по анонимности чем у всех?

нужно оформлять доки и статьи ваять.

[FAN]

так как тогда сделать заморозку средств? если не посить на время заморозки то они растают )
а если посить замороженные с возможностью вывода только на заранее указанные адреса то большая часть монет соберётся в 3-4 сервисах предлагающих услугу облачного пос-майна
а если такое произойдёт то считай алгоритм пос с точки зрения обеспечения безопасности и надёжности сети просто не работает
разве что возможность посить замороженные ограничить только возможностью перевода напосенного на тот же адрес где они и были
тогда замороженные будут, т..е на бирже не сольёшь, но посить придётся только самому. иначе сервис по окончании заморозки сможет спереть деньги

Облачный майнинг будет использовать заморозку большей части своих активов, как гарантию что её не сопрут хакеры (или инсайдеры сотрудники). В остальном процесс доверия здесь не отличается от доверия монет бирже, или сервису вроде Circle/Xapo.

так гарантированный программно возврат средств пользователю приведёт к тому что всё больше и больше монет будет посится на этом облачном сервисе, так как большинству лень заморачиватся с виртуалками, ноутбуками, распиками и прочим, которые надо куда то положить,обновлять кошельки, смотреть чтобы из розетки не выдернули  или спецслужбы не изъяли как доказательство экстремистской деятельности )
соответственно и подтверждения транзакций пос-блоками будут под контролем нескольких владельцев крупных сервисов
дело не в надёжности облачного майнинга, а в том чтобы облачный пос-майн не принял массового характера, иначе надёжность пос-подтверждений исчезает и мы превращаемся в форк лайта )

ну если все такие лентяи то кто им дохтар?

могу конешно организовать пос майнинг ваших монет на своем оборудовании...

но зачем это мне нужно?

чтобы потом были толпу недовольных? ибо на каждую бочку тротила все равно ктото умудрится нассать и насс рать...

[FAN]

Какие удивительно знакомые слова. Если кто не помнит, в биткоине пулы изначально тоже создавались для того, чтобы CPU майнеры могли "составить какую-никакую конкуренцию GPU майнерам", это почти точная цитата.   А сейчас мы видим, как биткоин медленно превращается в PayPal, уже даже даблспенд легализовали.

Надеюсь, асики для пос не выпустят  

А про даблспенд поподробнее пожалуйста!

асики для пос а давно уже выпущены...

берешь лям + 100 факсов, покупаешь на лям нов а на 100 факсов микро писю, поднимаешь кошелек, загоняешь лям нов на него и асик начинет прогреваться, через 30 дней начинает первые выходы срабатывать а дальше как снежный ком посяпятся блоки...

это самые крутые асики... с ними не срав нятся даже датацынтры асиков под биток... ибо для битка надо кака минимум на лрд тока асиков закупить и на 1/10 лестричества... про охрану и тд и тп я молчу...

[Balthazar]

Так у нас фича круче по анонимности чем у всех?

нужно оформлять доки и статьи ваять.

Смотря с какой стороны посмотреть. Если говорить о предотвращении сопоставления транзакций в блокчейне с известными адресами, то эту функцию выполнит надежно. Однако, в случае её применения по прежнему есть неразрывная цепочка зависимых друг от друга входов и выходов, хоть и всегда с разными ключами. Это означает возможность построения графов для анализа "подозрительной" активности, хоть этот процесс и станет намного более сложным и трудозатратным в виду невообразимо огромного количества тупиковых ветвей на такой диаграмме.

Полностью же устранить эту возможность можно только реализовав непрозрачное связывание выходов со входами, с помощью кольцевой подписи или другого варианта доказательства с нулевым разглашением. У нас уже есть тестовый вариант реализации кольцевой подписи на базе предоставляемого OpenSSL функционала, возможно что в дальнейшем дополним протокол. Пока же торопиться ни к чему.

[Kubrick]

Если поймал блок и было одно подтверждение, потом пропал интернет, а после того, как появился значек подтверждений сменился знаком вопроса и общий баланс уменьшился на сумму последней награды, то это орфан? Ничего после этого делать не надо, просто продолжать посить?