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fernarios
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October 29, 2014, 02:34:42 AM
Last edit: October 29, 2014, 02:28:17 PM by fernarios |
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Valoro mi privacidad y mi intimidad. El protegerla no implica nada ilegal.
De acuerdo, el problema es que no estamos hablando de gente razonable que entiende el valor de la preservación de la libertad, el criterio propio y la privacidad, estamos hablando de agencias gubernamentales y otros grupos de represión que existen con el único propósito de entregar resultados, juicios, incautaciones y condenados... no estoy de acuerdo en que se estigmatice el uso de una moneda "oscura", pero el hecho de no estar de acuerdo no lo hace improbable. De todas formas, no quería discutir la moralidad de la estigmatización, ni la moralidad de comerciar en contra del gobierno, a lo que me refiero es al uso práctico de DRK poniéndome en los zapatos tanto del que hace transacciones "legales" y no quiere meterse en problemas como del que de verdad quiere transgredir los códigos morales o de conducta y no quiere meterse en problemas... Mi punto no era si la estigmatización es razonable o moral, es que ya está estigmatizada, y queramos o no la masa siempre vería a DRK como la parte "oscura" y tenebrosa de las criptomonedas (sobre todo si cobra importancia en el comercio en la deep web). Mi punto es que si con DRK tengo que usar TOR o VPN, y de todas formas tengo que cuidar de no asociar mi identidad a una dirección "oscura" (debido a la estigmatización y a la mezcla de mis transacciones con el resto de dinero "oscuro"), no habría diferencia entre usar BTC o DRK, pues con estas dos medidas BTC también garantiza anonimato, además con una ventaja de BTC sobre DRK: al menos en BTC puedo ofuscar mis movimientos en un mar de transacciones "limpias", mientras que mezclar oscuro con oscuro irremediablemente da oscuro. Bueno, supongo que esta discusión ya se dio y los que están con DRK ya consideraron ésto, pero quería provechar para decirlo pues siempre ha estado rondado mi cabeza cada vez que leo algo sobre DRK... |
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"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
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dserrano5
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October 29, 2014, 10:23:06 AM |
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Si me pongo en el lugar de alguien que va a comprar artículos ilegales, claramente elegiría darksend antes que BITCOIN para dificultar mi seguimiento.
Lo que significa que cuando "ellos" vean tal tráfico desde tu IP, podrían mirar más a fondo. A que te refieres exactamente? A lo que me refiero exactamente es que si dices en un foro público "Si me pongo en el lugar de alguien que va a comprar artículos ilegales, claramente elegiría darksend antes que BITCOIN", dando a entender que si vas a comprar artículos legales elegirías bitcoin antes que darksend, entonces la conclusión obvia es que cuando tu ISP vea tráfico de darksend, independientemente del mixing, es porque estás negociando con artículos ilegales. Y tu ISP claro que ve lo que haces, igual que ve lo que hago yo y lo que hace cualquiera de los que hemos jugado con, al menos, Tor. A riesgo de meter la pata al no haber explicado a qué te referías, tu comentario es irónico cuando tienes en la firma tus datos criptográficos para mandar/recibir mensajes cifrados. Cualquiera pensaría que al usarlo tienes algo que esconder.
Pero mi firma dice "escríbeme cifrado", no dice "si vas a hablarme de, ya sabes, aquel asunto, escríbeme cifrado; de lo contrario no hace falta". Esa es la diferencia, que yo propongo un internet donde todo está cifrado y todas las transacciones se hacen con la misma moneda, no uno donde ciframos algunas cosas y otras no, o donde nosotros usamos tal o cual moneda dependiendo de para qué. |
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aleix
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October 29, 2014, 11:17:28 AM |
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Muy interesante el debate que se ha originado en el hilo respecto la privacidad.
Mi opinión, con dserrano, es que todo el ecosistema de intercambio de dinero por Internet debe ser anónimo. ¡Lo raro es que no lo sea!
Con proyectos cómo Darkcoin, Monero, y los que vengan lo que estamos es volviendo a la normalidad. ¡A nadie le interesa lo que yo compro en el supermercado Día, ni en la farmacia, ni en openbazaar!
Durante años les hemos dado a bancos, compañías de tarjetas de crédito y a los estados datos sobre lo que gastamos y donde lo gastamos, saben demasiado sobre nuestras necesidades y aficiones. Y lo utilizan como quieren.
Por eso Darkcoin y este tipo de proyectos tiene un componente político que me resulta de lo más interesante.
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SigmaAlt (OP)
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October 29, 2014, 02:00:24 PM |
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Valoro mi privacidad y mi intimidad. El protegerla no implica nada ilegal.
no habría diferencia entre usar BTC o DRK, pues con estas dos medidas BTC también garantiza anonimato, además con una ventaja de BTC sobre DRK: al menos en BTC puedo ofuscar mis movimientos en un mar de transacciones "limpias", mientras que mezclar oscuro con oscuro irremediablemente da oscuro. TOR y VPN "ocultan" tu ip, que podría dar tu identidad real. Darkcoin ofusca tu historial bancario, Bitcoin no. Creo que son cosas bastante distintas. No me importa que me vean entrando en un banco y sepan que tengo dinero ahí, pero no quiero que sepan cuánto dinero ni a quién pago. Pero mi firma dice "escríbeme cifrado", no dice "si vas a hablarme de, ya sabes, aquel asunto, escríbeme cifrado; de lo contrario no hace falta". Esa es la diferencia, que yo propongo un internet donde todo está cifrado y todas las transacciones se hacen con la misma moneda, no uno donde ciframos algunas cosas y otras no, o donde nosotros usamos tal o cual moneda dependiendo de para qué.
Estoy contigo ahí. Creo que todas las comunicaciones deberían estar cifradas y no saber con quién hablamos de qué. También creo que las cadena de bloques debería estar cifrada o con las transacciones ofuscadas. Hazlo usando Darkcoin, Monero, una sidecoin o Dark Wallet. No por usar Bitmessage voy a planear un atentado. No por usar TOR voy a consumir pornografía infantil. No por usar Darkcoin estoy comprando en un dark market. |
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fernarios
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October 29, 2014, 02:27:38 PM
Last edit: October 29, 2014, 02:47:15 PM by fernarios |
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TOR y VPN "ocultan" tu ip, que podría dar tu identidad real.
Lo sé... ¿y?, "oculta" mi IP tanto en DRK como en BTC. Darkcoin ofusca tu historial bancario, Bitcoin no.
Digamos que Bitcoin no ofusca por defecto, igual que con DRK tampoco se ofusca por defecto, pues primero tienes que decirle a tu monedero que "anonimice" las monedas necesarias, ok, en DRK es más fácil por que la plataforma de ofuscación la provee la wallet oficial, peeeero, de nuevo, mi punto era: si mezclas oscuro y oscuro resulta oscuro. Además, insisto en que aún sin ofuscar, si la dirección BTC (o DRK) "sucia" no se relaciona con mi identidad, el anonimato está garantizado, y ofusque o no en DRK yo tendría que cuidar ésto por aquello de la estigmatización. Creo que son cosas bastante distintas.
Aún no veo la diferencia fundamental, obviamente DRK es diferente por que incluye algunas maromas (y no pretendo quitar mérito a eso), pero en términos prácticos... no lo veo muy claro. Perdón por la insistencia, sólo quería saber si hay algo más que se me está pasando, pues de lo que conozco (poco) no me convence del todo... |
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SigmaAlt (OP)
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October 29, 2014, 02:52:01 PM |
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Lo sé... ¿y?, "oculta" mi IP tanto en DRK como en BTC.
Suponía que lo sabías, lo dije para introducir el argumento. si mezclas oscuro y oscuro resulta oscuro.
No entiendo por qué intentar mantener la privacidad es ser oscuro. Cuando hablo con amigos sobre Bitcoin y como las transacciones son hechas a espaldas de los medios tradicionales, ellos usan un argumento parecido. "Sólo se esconden los que hacen algo ilegal". Creo que coincidimos es que está muy lejos de la realidad. Además, insisto en que aún sin ofuscar, si la dirección BTC (o DRK) "sucia" no se relaciona con mi identidad, el anonimato está garantizado, y ofusque o no en DRK yo tendría que cuidar ésto por aquello de la estigmatización.
La estigmatización la estás imponiendo tú. Perdón por la insistencia, sólo quería saber si hay algo más que se me está pasando, pues de lo que conozco (poco) no me convence del todo...
Discúlpame a mí si parece que defiendo a Darkcoin. Estoy defendiendo el no clasificar a nadie como malhechor sólo por querer mantener la privacidad. No niego que me guste Darkcoin, pero he donado a Dark Wallet y estoy siguiendo muy de cerca a OpenBazaar. Por favor, critica a Darkcoin todo lo que creas necesario. |
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fernarios
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October 29, 2014, 03:36:19 PM |
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La estigmatización la estás imponiendo tú.
No, yo no puedo imponer la estigmatización, eso depende de la sociedad, repito, no estoy a favor la estigmatización, pero ésta moneda la estigmatiza incluso su creador al ponerle ese nombre, yo creo que ya está estigmatizada incluso entre la misma comunidad y lo seguirá estando si comienza a ser usada masivamente en la deep web, y obviamente estará estigmatizada para las agencias gubernamentales... y para efectos prácticos lo que importa es el estigma en los agentes represores de la sociedad, no lo que tu o yo pensemos... Estoy defendiendo el no clasificar a nadie como malhechor sólo por querer mantener la privacidad.
De nuevo, en eso estamos de acuerdo, fíjate que estoy defendiendo las opciones del uso anónimo también en BTC. A lo que me refiero es al uso práctico de DRK frente a BTC en el contexto actual, en el mundo real, y si eso realmente representa alguna ventaja práctica contundente que compense el hecho de (si no "ocultas" tu IP y cifras tu tráfico) convertirte en un objetivo evidente para esos agentes represores. |
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vgo
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October 29, 2014, 04:49:34 PM |
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Gracias Sigma, no estaba al tanto. |
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sergiokkl
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November 03, 2014, 01:34:21 PM |
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La bajada de bitcoin está afectando a las altcoin en general, de momento DRK agunta en los 0.005. A medida que se recupere el bitcoin, creo que habrá repuntes importantes que nos lleven alto. |
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aTg
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November 04, 2014, 09:47:34 PM |
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Pues solo leer la direccion del link me parece que no es para bien. |
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aleix
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November 04, 2014, 10:33:02 PM |
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Pues solo leer la direccion del link me parece que no es para bien. There is no such thing as bad publicity  |
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sergiokkl
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November 05, 2014, 09:34:01 AM |
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Pues solo leer la direccion del link me parece que no es para bien. Yo sólo leo aceptación y publicidad  |
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vgo
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November 07, 2014, 06:14:43 AM |
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Parece que papá empuja, pinta muy bien si va a seguir a BTC en la subida.  Un poquito mas y ya no estoy en perdidas. |
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vgo
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November 07, 2014, 09:33:15 AM |
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