Законопроект о криптовалютах

[IIpeBeD_MeDBeD]

Не хочу я уезжать из России на другое пмж. Но каждый раз с новыми результатами "бешеного принтера" такие мысли в голову лезут.

поверь не стоит.

Да знаю. Но парой действия наших властьимущих просто угнетают  

[SStalin]

 Логика этих негодяев ясна и понятна, то в чего нельзя брать налоги, а потом их же и распиливать должно быть запрещено.
Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

[Ivanech]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

А биткоины разрешены.

Два мира, инь и янь. Каждый из вариантов сам по себе имеет и плюсы и минусы, но идеального общества нет нигде.

Так что прежде чем сваливать куда-то подумайте, может здесь не так уж и плохо.

[dzyk]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

А биткоины разрешены.

Два мира, инь и янь. Каждый из вариантов сам по себе имеет и плюсы и минусы, но идеального общества нет нигде.

Так что прежде чем сваливать куда-то подумайте, может здесь не так уж и плохо.

приятно читать грамотного русского

[SectorZero]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

Сказал "а", говори и "б".
Выращивать и продавать продукты-питания в США разрешено. Но не анархично, как в РФ, а только с санкции соответствующих служб. Сделано это для безопасности здоровья потребителей. Или ты хочешь пить молоко с гноем, зато "натуральное" с деревни у бабушки, как в РФ?  
Или может тебе рассказать, чем у нас удобряют клубнику на огородах? 

[Exdeath]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

Сказал "а", говори и "б".
Выращивать и продавать продукты-питания в США разрешено. Но не анархично, как в РФ, а только с санкции соответствующих служб. Сделано это для безопасности здоровья потребителей. Или ты хочешь пить молоко с гноем, зато "натуральное" с деревни у бабушки, как в РФ?  
Или может тебе рассказать, чем у нас удобряют клубнику на огородах? 

Запрет выращивания непонятен. Если я выращиваю её для себя, то прекрасно знаю чем и её удобрял, а чем нет.

[SectorZero]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

Сказал "а", говори и "б".
Выращивать и продавать продукты-питания в США разрешено. Но не анархично, как в РФ, а только с санкции соответствующих служб. Сделано это для безопасности здоровья потребителей. Или ты хочешь пить молоко с гноем, зато "натуральное" с деревни у бабушки, как в РФ?  
Или может тебе рассказать, чем у нас удобряют клубнику на огородах?  

Запрет выращивания непонятен. Если я выращиваю её для себя, то прекрасно знаю чем и её удобрял, а чем нет.

Да никто там не запрещает тебе выращивать овощи, тем более для себя.
Этот тип просто читает желтуху или поперек текста.

[Exdeath]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

Сказал "а", говори и "б".
Выращивать и продавать продукты-питания в США разрешено. Но не анархично, как в РФ, а только с санкции соответствующих служб. Сделано это для безопасности здоровья потребителей. Или ты хочешь пить молоко с гноем, зато "натуральное" с деревни у бабушки, как в РФ?  
Или может тебе рассказать, чем у нас удобряют клубнику на огородах?  

Запрет выращивания непонятен. Если я выращиваю её для себя, то прекрасно знаю чем и её удобрял, а чем нет.

Да никто там не запрещает тебе выращивать овощи, тем более для себя.
Этот тип просто читает желтуху или поперек текста.

Мне показалось, ты сказал, что выращивать можно только "с санкции соответствующих служб". Надеюсь мне ничего не надо с ними согласовывать, если я выращиваю для себя.
Далее: если есть люди, которые доверяют мне больше, чем "соответствующим службам", то почему они не могут у меня что-то купить, если например моя продукция лучше, чем согласованная, а согласовывать свою мне лень.

[SectorZero]

Такими темпами скоро будут не только за майнинг статью  давать, но за то что без ведома этих крыс вырастил мешок картошки на огороде.

Вот это вряд ли. Это в США как раз под угрозой уголовной ответственности запрещено выращивать, делиться, обмениваться или продавать продукты, выращенные на садово-огородном участке (Сельскохозяйственный билль Сената США S-510).

Сказал "а", говори и "б".
Выращивать и продавать продукты-питания в США разрешено. Но не анархично, как в РФ, а только с санкции соответствующих служб. Сделано это для безопасности здоровья потребителей. Или ты хочешь пить молоко с гноем, зато "натуральное" с деревни у бабушки, как в РФ?  
Или может тебе рассказать, чем у нас удобряют клубнику на огородах?  

Запрет выращивания непонятен. Если я выращиваю её для себя, то прекрасно знаю чем и её удобрял, а чем нет.

Да никто там не запрещает тебе выращивать овощи, тем более для себя.
Этот тип просто читает желтуху или поперек текста.

Мне показалось, ты сказал, что выращивать можно только "с санкции соответствующих служб". Надеюсь мне ничего не надо с ними согласовывать, если я выращиваю для себя.
Далее: если есть люди, которые доверяют мне больше, чем "соответствующим службам", то почему они не могут у меня что-то купить, если например моя продукция лучше, чем согласованная, а согласовывать свою мне лень.

Короче, лучше погугли по этой теме.
Ничего там страшного нет, но наша пропаганда из мухи слона раздули.

[Ivanech]

Ну так и у нас пока за биткоины никого не покарали.

Моя ремарка относилась к тому, что не стоит идеализировать англосаксонский мир. Сам по себе он не плох, но есть нюансы. И уж тем более жизнь в России может быть ничем не хуже, чем в США/Англии/Германии.

[Morbid]

что теперь будет с webmoney и localbitcoins? ждём первого козла отпущения? как мы об этаком узнаем?

[awoland]

А ничего страшного с webmoney не случиться:

Юридический статус

На официальном сайте WebMoney Transfer описывается как «международная система расчётов и среда для ведения бизнеса в сети».

Владельцем и администратором системы является зарегистрированная в Лондоне компания WM Transfer Ltd (на официальном сайте нет информации о физических лицах — владельцах компании). Техническая поддержка и разработка ПО находятся в России. Главный центр аттестации располагается в Москве.

По каждому типу кошельков (валют) действуют отдельные гаранты, которые являются юридическими лицами, зарегистрированными в соответствующих государствах.

    Гарантом по WMR является ООО «ВМР», Россия.
    Гарантом по WMZ выступает компания Amstar Holdings Limited, Ирландия.
    Гарантом по WME выступает компания Netec Financial ltd., Швейцария.
    Гарантом по WMU выступает компания ООО «Украинское Гарантийное Агентство».укр. ТОВ «Українська Гарантійна Агенція»
    Гарантом по WMY до 5 марта 2010 выступала компания ООО «Узбекское гарантийное агентство TILLO-GARANT».[5][6]
    Гарантом по WMB выступает ОАО «Технобанк», Беларусь.
    Гарантом по WMG выступает WM Metals FZE, Объединённые Арабские Эмираты
    Гарантом по WMX выступает INDX Transactions LTD, Британские Виргинские Острова.

С юридической точки зрения титульные знаки являются не электронными деньгами согласно их определению в ряде юрисдикций, а финансовыми активами, которые могут быть законным предметом купли-продажи, передачи или мены, поэтому Webmoney не требуется регистрироваться в качестве платёжной системы в России.

Давно уже пора себе это уяснить и запомнить навеки...

[pant-79]

С юридической точки зрения титульные знаки являются не электронными деньгами согласно их определению в ряде юрисдикций, а финансовыми активами, которые могут быть законным предметом купли-продажи, передачи или мены, поэтому Webmoney не требуется регистрироваться в качестве платёжной системы в России.

Йоптель, а чем тогда биткойн - не финансовый актив? У него гораздо больше свойств финансового актива, чем свойств денег.

[awoland]

На этой территории законы намеренно пишутся так, чтобы противопоставить их смыслу (и, особенно, здравому смыслу). Этим достигается относительная техническая легкость их нарушения (как вариант - несоблюдения по причине невозможности). При этом государство получает в подчинение целую страну граждан, которые уже априори в чём-нибудь виновны. Такими людьми проще управлять.

[dzyk]

На этой территории законы намеренно пишутся так, чтобы противопоставить их смыслу (и, особенно, здравому смыслу). Этим достигается относительная техническая легкость их нарушения (как вариант - несоблюдения по причине невозможности). При этом государство получает в подчинение целую страну граждан, которые уже априори в чём-нибудь виновны. Такими людьми проще управлять.

Так везде! Во всех странах, особенно там, где есть неотвратимость наказания.

[awoland]

Согласен, что везде. Но здесь, почему-то, в абсолютных величинах гораздо (на порядки) больше.
P.S. Это уже было, но вот наглядный пример, наводящий на некоторые схожие выводы... Ведь если продолжить "математические изыски", то "50 в день" это новая "бумажка" каждые 28,8 минут в течении 10 лет безостановочно... И каждая что-нибудь запрещает или "регулирует". Очевидно особенности менталитета. Ведь не зря же именно у нас существует поговорка "Заставь дурака молиться..."

[promankirov]

Отправил письмо. (сокращения вызваны лимитом на 2000 символов)

Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Направляю Вам это письмо, так как считаю необходимым обратить Ваше внимание на контрпродуктивные действия Минфин. А именно, на Законопроект http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_project&stage=2&stage_id=13089, по которому предлагается установить штрафы в размере до 1 млн за выпуск и использование денежных суррогатов в РФ, а также за распространение информации, позволяющей их эмитировать.
Хотя в данном законопроекте явным образом не указывается, что он направлен на борьбу с bitcoin, это направление отчетливо прослеживается.
Могу предположить, что bitcoin Вас совершенно не интересует, но не могу понять почему Минфин не рассматривает никаких вариантов извлечения прибыли для государства из данного феномена? Ведь при работе с bitcoin уже сейчас есть бизнесы с годовыми оборотами порядка 60 миллиардов руб и это не взятая с потолка цифра, а примерный годовой оборот русскоязычной биржи btc-е.com. Это  далеко не самая крупная биржа по продаже цифровых валют.
Почему бы Минфин не рассмотреть вопрос создания государственной биржы криптовалют (далее ГБК)? По моему комиссионные поступления с оборота этой биржы были бы полезны для бюджета страны.
Если Минфин не может придумать способ регулирования и налогообложения операций с bitcoin на территории РФ, то стоило бы рассмотреть вопрос создания на базе ГБК процессингового центра для юр. лиц РФ, которые бы хотели работать с bitcoin.
Перед этим конечно нужно провести полный аудит программного кода bitcoin с привлечением профессиональных программистов и криптографов, благо весь программный код системы открыт.
Нельзя закрывать глаза на bitcoin, ведь нет 100% гарантии, что данный феномен не перерастет во что-то большее.
С уважением, Полетаев Р.В.
P.S. Прошу так же учесть, что принятие данного законопроекта сделает десятки тысяч законопослушных граждан РФ потенциальными преступниками только за то, что они несколько лет назад приняли участие в развитии системы bitcoin.

Получил ответ:

Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации,
направленное 05.10.2014 г., полученное 06.10.2014 г. в форме электронного
документа и зарегистрированное 07.10.2014
г. за No 1022061, рассмотрено и
направлено в Министерство финансов Российской Федерации в целях
объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать
Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2
мая 20
06 года No 59
-
ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан
Российской Федерации»).
Советник департамента
письменных обращений граждан и
организаций
М.Радченко

Таким образом жалобу на минфин будет рассматривать минфин...

Ответ от минфина. Следующая инстанция Центральный банк РФ.

   Департамент долгосрочного стратегического планирования Министерства финансов Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение от 09.10.2014 №3-115888 и сообщает следующее.
   В соответствии с п.4) и п.4.1) статьи 4 Федерального закона от 10 июля 2002 года №86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации, а также осуществляет надзор и наблюдение в национальной платежной системе.
   В связи с вышеизложенным, а также в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" Ваше обращение перенапралено в Центральный банк Российской Федерации (письмо от 10.10.2014 №15-04-06/51039).

Заместитель директора Департамента В.А. Максимов

[slk]

и так по кругу, ведь вразумительно что-то ответить на это письмо нечего.

[SectorZero]

Смешно, что правозащитники полагают, будто публичное обсуждение законопроектов, реализованное на сайте http://regulation.gov.ru/, является состоятельным институтом демократического общества и вовлекает граждан в законотворческий процесс. 
Вывод такой сделан по результатам доклада одного из правозащитников на недавней их встрече с Путиным.

[icreator]

Проект сильно страдает из-за чудовищно неграмотного определения денежных суррогатов. Денежные суррогаты по сути приравняли к имущественным правам. Тем самым основная проблема разработчиков - \"криптовалюты\" выводится из определения денежных суррогатов, так как они не являются имущественными правами. Вместо этого, под данное определение подпадают ранее вполне легальные бездокументарные ценные бумаги, поскольку они то как раз являются имущественными правами. Также сюда подпадают и обычные имущественные права передоверяемые в уплату товаров, работ или услуг, в частности, по отступному. В представленной редакции проекта невозможным будет использование так называемых бонусных карт (например, МАЛИНА и др.). Таким образом, проект обходит стороной свою основную задачу - \"криптовалюты\" и непонятно зачем наносит сильный удар по институту цессии (уступка имущественных прав). Непонятно почему разработчики не воспользовались разработками отечественный юридической доктрины и положительному очень близкому нашей правовой системе законодательному опыту стран континентальной Европы (например, Франции). Полагаю, что более правильным в данной работе было бы не просто дать определение денежным суррогатам (это не представляется сложным), а заложить критерий разграничения денежных суррогатов на допустимые в обороте (например, как ценные бумаги) и на не допустимые (например, как криптовалюты). Представляется, что подобное можно было бы сделать, заложив норму, согласно которой будут запрещены все денежные суррогаты, за исключением тех, использование которых допускается, регулируется законом. Таким образом, поскольку оборот ценных бумаг урегулирован и допускается законом, он не будет подпадать под запрет.

вот нахрена такое писать Саженов Алексей Владимирович!
уж лучше как я написал...

пусть бы они такую формулировку тупую бы и принимали в ГосДуме - этож какой пиар биткоину на всю страну был бы а толку то ноль от закона и закон бы все в стране похерил все кроме биткоинов -- вот зачем этим тупарям глаза на их глупость открывать??