oxilore
Legendary
 Offline
Activity: 1568
Merit: 1011
|
 |
March 28, 2015, 10:33:39 AM |
|
Вот я и пытаюсь понять, как сделать чтобы затрагивала. Если гипермаркетам можно, то почему майнерам нельзя?
Nikitavoz, дружище, как вы не поймёте, что сделать чтобы затрагивала не получиться. этот закон, который вот - вот будет принят, он изначально задумывался и направлен как раз именно против биткоина и вообще криптовалют, поскольку наши законодатели и государство не понимают сути этого явления, не понимают а следовательно - боятся, и именно по этому делают всё, что бы запретить Если бы понимали (а мы не знаем уровня их ума), то ТЕМ БОЛЕЕ бы запретили, поскольку криптовалюты принесли бы пользу Народу России, а их цель - служить оккупационному режиму иллюминатов через США, их цель - порабощение и истребление Народа России: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1004225.msg10910302#msg10910302 |
|
|
|
|
|
|
|
|
If you want to be a moderator, report many posts with accuracy. You will be noticed.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
March 28, 2015, 11:32:05 AM |
|
Но ведь рассматриваемый в данной теме законопроект не объявляет BTC денежным суррогатом. Да и вообще не упоминает криптовалюты. Зато содержит прямое указание: Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера, и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг. поэтому и посмеемся над ними |
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
Lycanthrope
|
|
March 28, 2015, 11:42:46 AM |
|
Вот я и пытаюсь понять, как сделать чтобы затрагивала. Если гипермаркетам можно, то почему майнерам нельзя?
Nikitavoz, дружище, как вы не поймёте, что сделать чтобы затрагивала не получиться. этот закон, который вот - вот будет принят, он изначально задумывался и направлен как раз именно против биткоина и вообще криптовалют, поскольку наши законодатели и государство не понимают сути этого явления, не понимают а следовательно - боятся, и именно по этому делают всё, что бы запретить это правильно сказал - ссут они битка, вот и запрещают, п*доры  |
|
|
|
|
|
UraN
|
|
March 28, 2015, 12:27:32 PM
Last edit: March 28, 2015, 12:41:25 PM by UraN |
|
Но ведь рассматриваемый в данной теме законопроект не объявляет BTC денежным суррогатом. Да и вообще не упоминает криптовалюты. Зато содержит прямое указание: Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера, и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг. эта поправка как раз биткоин то и не затрагивает, её ввели что бы вывести из под действия закона всяческие купоны, талоны, подарочные сертификаты, фишки, фантики и прочее трехомудие которое раздают сетевые гипермаркеты в качестве бонусов. и вот биток эта поправка никак не затрагивает. Вы наверно не поняли) Биткоин - это как раз такое же "трехомудие", только его не раздают гипермаркеты, а, можно сказать, раздают за участие в тусовке. Поставили подпись dice или битмиксер - вам дали биткоин. Речь пока не идет о количестве, сам факт. Или, в ином случае, биткоины раздаёт пул за дробление чисел. Чем не объект имущественных прав? Если продолжить логику властей, то рассчитываться купонами гипермаркетов между собой можно, и эмитировать их гипермаркетам тоже можно, но в целях "стимулирования". Так что - добро! Подставьте слово биткоин и вперед) Всё наше присутствие здесь есть стимулирование |
|
|
|
|
453435
|
|
March 28, 2015, 02:16:09 PM
Last edit: March 28, 2015, 03:56:23 PM by 453435 |
|
Вы наверно не поняли) Биткоин - это как раз такое же "трехомудие", только его не раздают гипермаркеты, а, можно сказать, раздают за участие в тусовке. Поставили подпись dice или битмиксер - вам дали биткоин. Речь пока не идет о количестве, сам факт. Или, в ином случае, биткоины раздаёт пул за дробление чисел. Чем не объект имущественных прав?
Если продолжить логику властей, то рассчитываться купонами гипермаркетов между собой можно, и эмитировать их гипермаркетам тоже можно, но в целях "стимулирования". Так что - добро! Подставьте слово биткоин и вперед) Всё наше присутствие здесь есть стимулирование
это всё понятно конечно, но это всё, к сожалению, лишь юридическая казуистика - относиться, не относиться ... подпадает, не подпадает ... Все прекрасно понимают, что не для борьбы с купонами гипермаркетов власти принимают этот закон, а для борьбы с криптовалютами вообще и конкретно - с биткоином в частности. |
|
|
|
pianist
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
March 28, 2015, 03:44:50 PM |
|
Вот я и пытаюсь понять, как сделать чтобы затрагивала. Если гипермаркетам можно, то почему майнерам нельзя?
Ты всё верно пишешь, я ещё на сайте минфиновском об этом написал, см. мой камент (Панков А.). Меня за это умные люди отругали, но наше счастье что минфины себя считают умнее и даже не читают что им пишут. Есть две стороны — хорошая и плохая. Хорошая — реально ты можешь сделать купоны, которые «случайно» окажутся эквивалентны тому что хотят запретить. Этими купонами даже смогут отмывать доходы юрлица, в небольших масштабах, например, премии выдать сотрудникам. Профит, чо. Плохая — биткоином ты это не назовешь, а значит уже биткоин будет как секс в СССР... |
|
|
|
|
|
menager
|
|
March 28, 2015, 03:55:06 PM |
|
Вот я и пытаюсь понять, как сделать чтобы затрагивала. Если гипермаркетам можно, то почему майнерам нельзя?
Ты всё верно пишешь, я ещё на сайте минфиновском об этом написал, см. мой камент (Панков А.). Меня за это умные люди отругали, но наше счастье что минфины себя считают умнее и даже не читают что им пишут. Есть две стороны — хорошая и плохая. Хорошая — реально ты можешь сделать купоны, которые «случайно» окажутся эквивалентны тому что хотят запретить. Этими купонами даже смогут отмывать доходы юрлица, в небольших масштабах, например, премии выдать сотрудникам. Профит, чо. Плохая — биткоином ты это не назовешь, а значит уже биткоин будет как секс в СССР... это всё конечно очень здорово, однако закон то действительно направлен против биткоина, и те, кто будут его исполнять, не будут вдаваться в юридические тонкости, им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять, при чём в замес как всегда попадут все - и те кто участвовал и те кто просто рядом стоял |
|
|
|
|
oxilore
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1011
|
|
March 29, 2015, 09:03:21 AM |
|
Но ведь рассматриваемый в данной теме законопроект не объявляет BTC денежным суррогатом. Да и вообще не упоминает криптовалюты. Зато содержит прямое указание: Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера, и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг. эта поправка как раз биткоин то и не затрагивает, её ввели что бы вывести из под действия закона всяческие купоны, талоны, подарочные сертификаты, фишки, фантики и прочее трехомудие которое раздают сетевые гипермаркеты в качестве бонусов. и вот биток эта поправка никак не затрагивает. Вы наверно не поняли) Биткоин - это как раз такое же "трехомудие", только его не раздают гипермаркеты, а, можно сказать, раздают за участие в тусовке. Поставили подпись dice или битмиксер - вам дали биткоин. Речь пока не идет о количестве, сам факт. Или, в ином случае, биткоины раздаёт пул за дробление чисел. Чем не объект имущественных прав? Если продолжить логику властей, то рассчитываться купонами гипермаркетов между собой можно, и эмитировать их гипермаркетам тоже можно, но в целях "стимулирования". Так что - добро! Подставьте слово биткоин и вперед) Всё наше присутствие здесь есть стимулирование Всё верно, ведь и подпись некоего проекта/сервиса в форуме и подключение своих вычислит. мощностей к пулу есть "исполнение сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера", и это НЕ НАРУШАЕТ закона, ведь в этих случаях идёт обычное вознаграждение по результатам проделанной работы или оказанной услуги. Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера, и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг. |
|
|
|
pianist
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
March 29, 2015, 09:04:39 AM |
|
им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять
Дать можно любую команду, вопрос в том чтобы иметь компетенции что-то доказывать или хотя бы находить. Можно ли на предприятиях талоны на обед выпускать? А что если стоимость талона будет к курсу привязана? А что если сам талон технически будет базу данных блокчейна использовать? Пока запретили-то биткоин называть биткоином, вешать таблички о приёме скорее запретили, а не сам приём. Да, пока биткоин же не участвует в экономике (белой) совсем, так что запрет никого не коснется. А вот после запрета уже можно смотреть что и как можно сделать. |
|
|
|
|
|
menager
|
|
March 29, 2015, 09:11:32 AM |
|
им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять
Дать можно любую команду, вопрос в том чтобы иметь компетенции что-то доказывать или хотя бы находить. Можно ли на предприятиях талоны на обед выпускать? А что если стоимость талона будет к курсу привязана? А что если сам талон технически будет базу данных блокчейна использовать? Пока запретили-то биткоин называть биткоином, вешать таблички о приёме скорее запретили, а не сам приём. Да, пока биткоин же не участвует в экономике (белой) совсем, так что запрет никого не коснется. А вот после запрета уже можно смотреть что и как можно сделать. так ведь никто и не спорит, что закон дурацкий и теоретически можно найти кучу аргументов для юристов о том, что - "моя деятельность не подпадает" , и "нет чёткого определения" . но это для юристов. А если будут нужны показательные порки, то исполнителям будет глубоко пох. что "моя деятельность не подпадает" и "нет чёткого определения". задержать они смогут, а дальше - дело техники, сами всё признаете и напишите. надо понимать реалии, в которых мы живем, к сожалению. |
|
|
|
|
oxilore
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1011
|
|
March 29, 2015, 11:00:16 AM |
|
им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять
Дать можно любую команду, вопрос в том чтобы иметь компетенции что-то доказывать или хотя бы находить. Можно ли на предприятиях талоны на обед выпускать? А что если стоимость талона будет к курсу привязана? А что если сам талон технически будет базу данных блокчейна использовать? Пока запретили-то биткоин называть биткоином, вешать таблички о приёме скорее запретили, а не сам приём. Да, пока биткоин же не участвует в экономике (белой) совсем, так что запрет никого не коснется. А вот после запрета уже можно смотреть что и как можно сделать. так ведь никто и не спорит, что закон дурацкий и теоретически можно найти кучу аргументов для юристов о том, что - "моя деятельность не подпадает" , и "нет чёткого определения" . но это для юристов. А если будут нужны показательные порки, то исполнителям будет глубоко пох. что "моя деятельность не подпадает" и "нет чёткого определения". задержать они смогут, а дальше - дело техники, сами всё признаете и напишите. надо понимать реалии, в которых мы живём, к сожалению. У бабочки одна реальность, у гусеницы другая, у крокодила - третья, у домашней собаки/кошки - четвёртая. Вот моя реальность, куда имеет смысл вкладывать своё внимание (энергию): https://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_невиновности |
|
|
|
|
menager
|
|
March 29, 2015, 12:50:14 PM |
|
oxilore, вы меня извините конечно, но вас унесло совсем уж в какую то зоо-изотерику  Причём здесь мироощущение у братьев наших меньших а тем более - у насекомых. Разговор то идёт о том, что если, а верней - когда, этот закон примут нашей доблестной полиции надо будет отчитаться о борьбе с биткоином, который в этом законе определён как зло вселенского масштаба. И когда полиция придет таки чтоб с этим злом бороться то рассуждения о том, что к бабочки одна реальность, у гусеницы другая, у крокодила - третья, боюсь только усугубят тяжесть содеянного в глазах полицейских. |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 29, 2015, 01:15:01 PM |
|
Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?
|
|
|
|
|
|
menager
|
|
March 29, 2015, 01:37:44 PM |
|
Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?
врываться и проводить обыск - да, конечно запрещено, однако проходить по разрешению хозяина жилья и проводить досмотр ( это когда прежде чем вытрясти содержимое компа Вас самого попросят включить его ... добровольно ) - на это ордер ( как вы его называете ) не требуется. |
|
|
|
|
pianist
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
March 29, 2015, 02:42:38 PM |
|
Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?
Чтобы 30 тысяч штраф срубить? Никому это не надо. Не будут никого штрафовать. Закон принимается только чтобы создать негативный фон вокруг темы и не допустить появление открытых белых бизнесов в теме. |
|
|
|
|
|
bumm
|
|
March 29, 2015, 04:24:04 PM |
|
Кстати, кто там специалист по нашему законотворческому механизму, если законопроект попал в думу (насколько я понимаю, именно на этой стадии данный законопроект сейчас находится, или нет?), сколько минимально времени может пройти до принятия закона? Чтобы прикинуть, сколько примерно осталось до дня Х.
|
|
|
|
|
|
snupy
|
|
March 29, 2015, 05:31:06 PM |
|
Кстати, кто там специалист по нашему законотворческому механизму, если законопроект попал в думу (насколько я понимаю, именно на этой стадии данный законопроект сейчас находится, или нет?), сколько минимально времени может пройти до принятия закона? Чтобы прикинуть, сколько примерно осталось до дня Х.
а это точно никто сказать не может. всё зависит от того, как его там будут "читать". если депутатам пнут в задницу дадут команду с верху - "срочно принять !", примут в первом чтении, а если не дадут такой команды, может быть и второе и третье чтение. работу то показывать надо, зарплаты ты отрабатывать огромные |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
March 29, 2015, 06:00:09 PM |
|
Кстати, кто там специалист по нашему законотворческому механизму, если законопроект попал в думу (насколько я понимаю, именно на этой стадии данный законопроект сейчас находится, или нет?), сколько минимально времени может пройти до принятия закона? Чтобы прикинуть, сколько примерно осталось до дня Х.
Законопроект может несколько раз отправляться на доработку, в которой могут участвовать соответствующие министерства и комитеты, так что это всё непредсказуемо. Что же касается работы над самим законопроектом, то рассмотрение Думой обычно делается в три этапа (т.н. "чтения"): 1. Анализ общих положений; 2. Детальный анализ и внос поправок; 3. Принятие решения об одобрении либо отклонении. Если законопроект прошел Думу, то он в течение 5 дней отправляется в Совет Федерации, ну а Совет Федерации должен в двухнедельный срок его одобрить или отклонить. После этого закон отправляется на подпись Президенту, который должен его подписать в течение двух недель, либо объяснить почему он его подписывать не будет. Ну а после подписания закон уже публикуется и вступает в силу через 10 дней с момента опубликования. То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу. |
|
|
|
|
|
bumm
|
|
March 29, 2015, 06:24:25 PM |
|
То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу. Это именно верхнее ограничение, т.е. максимальный срок? А нижнего получается нет, т.е. в теории все это может пройти за 1 день и тогда лишь 10 дней до вступления в силу? |
|
|
|
|
|
snupy
|
|
March 29, 2015, 06:29:23 PM |
|
То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу. Это именно верхнее ограничение, т.е. максимальный срок? А нижнего нет, т.е. в теории все это может пройти за 1 день и тогда лишь 10 дней до вступления в силу? а разве не было в нашей новейшей истории моментов, когда "очень нужный для блага страны" закон принимали в первом чтении ? последний пример - так называемые "Изменения в туристическое законодательство". как припекло, никто не стал растекаться мыслию по древу и изображать тяжелый труд законотворца |
|
|
|
|
|
