Законопроект о криптовалютах

[GoldSurfer]

пусть бы они такую формулировку тупую бы и принимали в ГосДуме - этож какой пиар биткоину на всю страну был бы а толку то ноль от закона и закон бы все в стране похерил все кроме биткоинов -- вот зачем этим тупарям глаза на их глупость открывать??

Это как закон о фин. пирамидах, о котором года два назад говорили. В итоге его так и не приняли, потому что с той формулировкой пришлось бы закрыть все, кроме самих пирамид)

[1714690052]

1714690052

[1714690052]

1714690052

[1714690052]

1714690052

[1714690052]

1714690052

[micax1]

пусть бы они такую формулировку тупую бы и принимали в ГосДуме - этож какой пиар биткоину на всю страну был бы а толку то ноль от закона и закон бы все в стране похерил все кроме биткоинов -- вот зачем этим тупарям глаза на их глупость открывать??

Это как закон о фин. пирамидах, о котором года два назад говорили. В итоге его так и не приняли, потому что с той формулировкой пришлось бы закрыть все, кроме самих пирамид)

денежные сурогаты по идее понятие менее широкое - но тогда как Webmoney или yandex деньги существуют )?

[micax1]

а че бы сразу не смертную казнь в админ.штрафы не внести - а что, по админке нет судов - сразу "виновен" выписывают предатели

у нас ведь мараторий )

[promankirov]

Отправил письмо. (сокращения вызваны лимитом на 2000 символов)

Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Направляю Вам это письмо, так как считаю необходимым обратить Ваше внимание на контрпродуктивные действия Минфин. А именно, на Законопроект http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_project&stage=2&stage_id=13089, по которому предлагается установить штрафы в размере до 1 млн за выпуск и использование денежных суррогатов в РФ, а также за распространение информации, позволяющей их эмитировать.
Хотя в данном законопроекте явным образом не указывается, что он направлен на борьбу с bitcoin, это направление отчетливо прослеживается.
Могу предположить, что bitcoin Вас совершенно не интересует, но не могу понять почему Минфин не рассматривает никаких вариантов извлечения прибыли для государства из данного феномена? Ведь при работе с bitcoin уже сейчас есть бизнесы с годовыми оборотами порядка 60 миллиардов руб и это не взятая с потолка цифра, а примерный годовой оборот русскоязычной биржи btc-е.com. Это  далеко не самая крупная биржа по продаже цифровых валют.
Почему бы Минфин не рассмотреть вопрос создания государственной биржы криптовалют (далее ГБК)? По моему комиссионные поступления с оборота этой биржы были бы полезны для бюджета страны.
Если Минфин не может придумать способ регулирования и налогообложения операций с bitcoin на территории РФ, то стоило бы рассмотреть вопрос создания на базе ГБК процессингового центра для юр. лиц РФ, которые бы хотели работать с bitcoin.
Перед этим конечно нужно провести полный аудит программного кода bitcoin с привлечением профессиональных программистов и криптографов, благо весь программный код системы открыт.
Нельзя закрывать глаза на bitcoin, ведь нет 100% гарантии, что данный феномен не перерастет во что-то большее.
С уважением, Полетаев Р.В.
P.S. Прошу так же учесть, что принятие данного законопроекта сделает десятки тысяч законопослушных граждан РФ потенциальными преступниками только за то, что они несколько лет назад приняли участие в развитии системы bitcoin.

Получил ответ:

Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации,
направленное 05.10.2014 г., полученное 06.10.2014 г. в форме электронного
документа и зарегистрированное 07.10.2014
г. за No 1022061, рассмотрено и
направлено в Министерство финансов Российской Федерации в целях
объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать
Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2
мая 20
06 года No 59
-
ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан
Российской Федерации»).
Советник департамента
письменных обращений граждан и
организаций
М.Радченко

Таким образом жалобу на минфин будет рассматривать минфин...

Ответ от минфина. Следующая инстанция Центральный банк РФ.

   Департамент долгосрочного стратегического планирования Министерства финансов Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение от 09.10.2014 №3-115888 и сообщает следующее.
   В соответствии с п.4) и п.4.1) статьи 4 Федерального закона от 10 июля 2002 года №86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации, а также осуществляет надзор и наблюдение в национальной платежной системе.
   В связи с вышеизложенным, а также в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" Ваше обращение перенапралено в Центральный банк Российской Федерации (письмо от 10.10.2014 №15-04-06/51039).

Заместитель директора Департамента В.А. Максимов

Ответ от Департамента национальной платежной системы Банка России

Центральный банк
Российской Федерации
(Банк России)
Департамент национальной платежной системы

   Департамент национальной платежной системы Банка России расмотрел Ваше обращение, поступившее из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организации, касающееся создания "государственной биржи криптовалют", и сообщает следующее.
   В отношении "виртуальных валют", в частности Биткойн, Банк России информировал граждан и юридических лиц, в том числе кредитные организации, о возможных рисках их использования в пресс-релизе от 27.01.2014 г. (размещен на сайте Банка России в сети "Интернет" и опубликован в официальном издании Банка России "Вестник Банка России", №11 от 05.02.2014).
   В настоящее время Минфином России разработан проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации" (размещен в сети "Интернет" по адресу www.regulation.dov.ru), которым предусматривается введение запрета на выпуск денежных суррогатов, в том числе в электронном виде, а также запрет на осуществление операций с ним, включая использование в качестве средства платежа или в целях обмена на рубли или иностранную валюту.

Заместитель директора Департамента  Р.М. Канафина

В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

[Ivanech]

В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

Откуда такой неочевидный вывод? В законопроекте биткоин никак не выделяется из других криптовалют. Более того, в законопроекте вообще нет слов "биткоин", "криптовалюта" и т.п.

[promankirov]

В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

Откуда такой неочевидный вывод? В законопроекте биткоин никак не выделяется из других криптовалют. Более того, в законопроекте вообще нет слов "биткоин", "криптовалюта" и т.п.

Вот именно по этому.
Из всех криптовалют только биткоин имеет официальный юридический статус. Остальные, по определению будут суррогатами.

[dre0]

В соответствии со всеми полученными ответами и после прочтения самого законопроекта могу сделать вывод, что:
Под действие данного законопроекта из криптовалют подпадут Litecoin, Dogecoin, PPCoin и прочие.
Bitcoin под действие данного законопроекта не попадает в силу юридических коллизий.

Откуда такой неочевидный вывод? В законопроекте биткоин никак не выделяется из других криптовалют. Более того, в законопроекте вообще нет слов "биткоин", "криптовалюта" и т.п.

Вот именно по этому.
Из всех криптовалют только биткоин имеет официальный юридический статус. Остальные, по определению будут суррогатами.

Завидую вашему оптимизму)

[Ivanech]

биткоин имеет официальный юридический статус.

Увы, нет. Статус биткоина никак не закреплён в текущем законодательстве РФ.

[promankirov]

биткоин имеет официальный юридический статус.

Увы, нет. Статус биткоина никак не закреплён в текущем законодательстве РФ.

А кто сказал что статус закреплен в законодательстве РФ?
Если Вы не в курсе где он официально закреплен гугл в помощь.
У доллара кстати тоже нет закрепленного в РФ статуса, но ведь обмен usd->rub абсолютно легален.

[icreator]

А кто сказал что статус закреплен в законодательстве РФ?
Если Вы не в курсе где он официально закреплен гугл в помощь.
У доллара кстати тоже нет закрепленного в РФ статуса, но ведь обмен usd->rub абсолютно легален.

ну тогда легальны все статусы

[promankirov]

А кто сказал что статус закреплен в законодательстве РФ?
Если Вы не в курсе где он официально закреплен гугл в помощь.
У доллара кстати тоже нет закрепленного в РФ статуса, но ведь обмен usd->rub абсолютно легален.

ну тогда легальны все статусы

не совсем понял Ваш комментарий.

Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.

[hazarun]

Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.

А что, уже где то признали деньгами официально, криптовалюту биткоин ? Просветите.

[promankirov]

Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.

А что, уже где то признали деньгами официально, криптовалюту биткоин ? Просветите.

Да что Вы в самом деле, в Германии уже давненько биткоины признаны "Частными деньгами". Со всеми вытекающими, налогообложение, отчетность и т.д.

[icreator]

2) абзац второй статьи 27 изложить в следующей редакции:
«Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск (эмиссия) объектов имущественных прав, в том числе в электронном виде, используемых в качестве средства платежа и (или) обмена и непосредственно не предусмотренных федеральным законом (далее – денежные суррогаты), а равно осуществление операций с использованием денежных суррогатов запрещаются.».

да - вот это сильно написали- я просто под стулом валяюсь...
выпуск объектов имущественных прав
а что такое объект? объект права, имущественного...
жуть! я жду не дождусь когда они эту формулировку начнут в Думе принимать - вот и посмотри кто туп как пробка из депутатов
могу поспорить что Единая Россия отличится

[icreator]

Я к тому, что если какая либо валюта официально признана деньгами в каком либо государстве она уже никоим образом не может считаться денежным суррогатом.

А что, уже где то признали деньгами официально, криптовалюту биткоин ? Просветите.

Да что Вы в самом деле, в Германии уже давненько биткоины признаны "Частными деньгами". Со всеми вытекающими, налогообложение, отчетность и т.д.

кстати да - значит доллары это не суррогат, так как является иностранной валютой
а раз биткоин это частные деньги - значит тоже иностранная валюта и не может являться денежным суррогатом

короче тупари против биткоина, биткоин начинает и выигрывает ))

[UserB999]

Не вынесла душа...
Специально зарегистрировался, чтобы поучаствовать в споре. Более того, возмутило мнение очередного эксперта на Едином портале. Я реально не пойму зачем люди пишут не разбираясь в системе. Вроде как выступают против законопроекта, но на самом деле только палки вставляют. Там же сидят те, которые полные нули в этом вопросе и фраза "...которая занимается майнингом, то есть по сути эмиссией криптовалют", которую выдал Тихонов Иван Анатольевич, будет ими (принимающими закон) воспринята как руководство к действию, раз "эксперт" сказал, значит так оно и есть.
Говорю не просто так, я два месяца общался с таможней и ФСБ, пытаясь получить свои Antminer S3, поэтому поднатаскался в терминологии и также могу представить технический уровень гос.служащих, даже тех, которые (казалось бы) лучше нашего должны разбираться в этом вопросе. К слову, муравьев отбить не удалось, даже не смотря на разрешающее письмо из ФСБ.
Итак по порядку, за что предлагается штрафовать:

1. Выпуск (эмиссия) денежных суррогатов
 Многие, да что там, практически все предположили, что это прямой запрет на майнинг. Но, по определению: "Эми́ссия денег — выпуск в обращение новых денег, увеличение обращающейся денежной массы. Эмиссия — это такой выпуск денег в оборот, который приводит к общему увеличению денежной массы в обращении. Эмиссия бывает наличная и безналичная." Я не буду говорить за все криптовалюты, но эмиссия биткоина была произведена в 2008 году, когда было определено конечное количество биткоинов. Можно конечно подтянуть за уши вину тех, кто занимается самостоятельным майнингом, но большинство-то майнит в пулах, то есть подтверждает транзакции биткоин и получает вознаграждение от пула, причем не в живой валюте, а в тех же "фантиках".

2. Создание, а равно распространение программного обеспечения в целях эмиссии (выпуска) денежных суррогатов. - Всё то же самое касательно эмиссии. Но в тоже время запрет на создание новых криптовалют (как бы, об этом в конце), потому что большинство программы не создает и не распространяет, а максимум скачивает себе, то есть приобретает

3. Умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием. - Я конечно понимаю, что в последнее время не удобно стало ссылаться на Конституцию РФ, но она была, есть и, надеюсь, будет высшим законом в нашей стране. А в ней сказано:
Статья 29
1) Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2) Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3) Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4) Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5) Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

4. Осуществление операций с денежными суррогатами. - Вот тут реальная сложность и засада всем, кто занимается криптовалютой на территории РФ, но в то же время, если все серверы (кошелек (к примеру, тот же Blockchain), биржа, магазины, где продается что-то за битки) за рубежом, а на территорию России прибывают только баксы и товары, то как притянуть к этому осуществление операций на территории РФ?

Ну и самое главное, определение "денежных суррогатов", тут вообще шедевр. Ключевая фраза здесь это: "непосредственно не предусмотренных федеральным законом". Я хоть убей не понимаю, они что реально собираются принимать федеральный закон (!!!) под всё, не относящиеся к рублю? А ведь это куча валют других стран, акции, облигации, веб-яндекс мани, всякие "спасибы от сбера" и прочие купоны магазинов, которые я могу продать, обменять, подарить как любой "объект имущественного права"

Короче говоря, проект написан троишниками и будет приниматься как все наши законы, т.е. без обсуждения и обдумывания. А будет ли работать, бооольшой вопрос.

[Ivanech]

В целом всё правильно, а закон дырявый и кривой, так. Но хотелось бы внести ясность в один вопрос, который постоянно всплывает в обсуждениях.

Некорректно считать, что если все сервера, обслуживающие транзакции, магазины и серверы будут зарубежными, то вы можете ссылаться на то, что не осуществляли операций с криптовалютой на территории РФ и не попадаете под действие закона.

По нашим законам местом совершения операций считается не расположение проводящего транзакции сервера или магазина, принимающего оплату. Нет, местом совершения операции считается расположение субъекта в момент совершения операции. Т.е. если вы что-то оплачиваете за криптовалюту, находясь в момент отправки биткоинов в России - считается что сделка совершена на территории РФ.

[GoldSurfer]

В целом всё правильно, а закон дырявый и кривой, так. Но хотелось бы внести ясность в один вопрос, который постоянно всплывает в обсуждениях.

Некорректно считать, что если все сервера, обслуживающие транзакции, магазины и серверы будут зарубежными, то вы можете ссылаться на то, что не осуществляли операций с криптовалютой на территории РФ и не попадаете под действие закона.

По нашим законам местом совершения операций считается не расположение проводящего транзакции сервера или магазина, принимающего оплату. Нет, местом совершения операции считается расположение субъекта в момент совершения операции. Т.е. если вы что-то оплачиваете за криптовалюту, находясь в момент отправки биткоинов в России - считается что сделка совершена на территории РФ.

Ну установить, что контора находится не в России может каждый, а установить кто совершал операцию с этой конторой, откуда и с какого устройства он это делал - это уже совсем другая история.

[UserB999]

В целом всё правильно, а закон дырявый и кривой, так. Но хотелось бы внести ясность в один вопрос, который постоянно всплывает в обсуждениях.

Некорректно считать, что если все сервера, обслуживающие транзакции, магазины и серверы будут зарубежными, то вы можете ссылаться на то, что не осуществляли операций с криптовалютой на территории РФ и не попадаете под действие закона.

По нашим законам местом совершения операций считается не расположение проводящего транзакции сервера или магазина, принимающего оплату. Нет, местом совершения операции считается расположение субъекта в момент совершения операции. Т.е. если вы что-то оплачиваете за криптовалюту, находясь в момент отправки биткоинов в России - считается что сделка совершена на территории РФ.

Ну установить, что контора находится не в России может каждый, а установить кто совершал операцию с этой конторой, откуда и с какого устройства он это делал - это уже совсем другая история.

Верно, TOR и PGP еще не смогли победить, а даже если победят, ну общаюсь я с неким зарубежным сервером (имею ввиду TOR), который никоим образом к биткам не имеет отношения, и что? Проступок должен быть доказан, и доказательство вины должно лежать на следствии, всегда можно взять 51-ю, и потом обжаловать действия следствия. И не надо говорить, что административка ничего не требует, требует, точно также требует доказательств, и её точно так же можно обжаловать в суде. Вот тут немало говорилось, как вычислять майнеров. Так я вам скажу, пофигу как, нужно доказать именно эмиссию, а наличие работающего майнера еще ни о чем не говорит. Об этом я писал, мы не делаем эмиссию, мы подтверждаем транзакции, что не является эмиссией и "совершением операции", мы всего лишь свидетели, а получение вознаграждения еще доказать надо. Тут явно вступает в действие классический анекдот: "... Ну тогда и за изнасилование садите, аппарат же есть".
И еще одно. Всё, что запрещено в России четко прописывается в законах и подзаконных актах, нужны четко сформулированные квалифицирующие признаки. В примеру возьмем курительные смеси, в законах не сказано "всё, что не табак", а прописаны четкие формулы, подпадающие под запрет, именно поэтому дельцы часто выскальзывают из-под правосудия, законодательная машина попросту не успевает за изменением формул.
Так что если примут этот законопроект и найдутся ретивые работники госслужб, готовые применить его на практике, то простор для хорошего адвоката будет очень большой. А смотря на сумму штрафов, он будет очень стараться, предполагая хороший гонорар.

P.S. Можно ссылку на акт о месте совершения операции? Гугл выдает тыщи страниц, но все ни о чем. Очень бы хотелось поизучать и поискать лазейки.

[pant-79]

Всё, что запрещено в России четко прописывается в законах и подзаконных актах, нужны четко сформулированные квалифицирующие признаки. В примеру возьмем курительные смеси, в законах не сказано "всё, что не табак", а прописаны четкие формулы, подпадающие под запрет, именно поэтому дельцы часто выскальзывают из-под правосудия, законодательная машина попросту не успевает за изменением формул.
Так что если примут этот законопроект и найдутся ретивые работники госслужб, готовые применить его на практике, то простор для хорошего адвоката будет очень большой. А смотря на сумму штрафов, он будет очень стараться, предполагая хороший гонорар.

Короче, если исходить из текущей ситуации в российском законодательстве, то вообще пофиг на этот закон. Потому что в этой стране предпочитают раскручивать только те дела, которые уже на 90% обтяпаны. А с таким размытым законом, как этот, только идиоты захотят связываться... Хотя, и среди прокуроров есть идиоты... но тогда это будут редкие прецеденты торжества справедливости над дебильным российским правосудием.