Законопроект о криптовалютах

[Ivanech]

Можно ссылку на акт о месте совершения операции? Гугл выдает тыщи страниц, но все ни о чем. Очень бы хотелось поизучать и поискать лазейки.

Там может быть много разных определений, в зависимости от вменяемой вины и соответствующей статьи КоАП, но в целом можно ориентироваться на подпункт 3 п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ» (с изм. от 25.05.2006).

Местом совершения административного правонарушения является место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий, а если такое деяние носит длящийся характер, - место окончания противоправной деятельности, ее пресечения; если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно было быть совершено действие, выполнена возложенная на лицо обязанность.

Применительно к физлицам это трактуется или как место жительства или как место нахождения лица в момент совершения (пресечения) правонарушения.

[1714670924]

1714670924

[icreator]

Не вынесла душа...
1. Выпуск (эмиссия) денежных суррогатов
... но эмиссия биткоина была произведена в 2008 году, когда было определено конечное количество биткоинов. Можно конечно подтянуть за уши вину тех, кто занимается самостоятельным майнингом, но большинство-то майнит в пулах, то есть подтверждает транзакции биткоин и получает вознаграждение от пула, причем не в живой валюте, а в тех же "фантиках".

2. Создание, а равно распространение программного обеспечения в целях эмиссии (выпуска) денежных суррогатов. - Всё то же самое касательно эмиссии. Но в тоже время запрет на создание новых криптовалют (как бы, об этом в конце), потому что большинство программы не создает и не распространяет, а максимум скачивает себе, то есть приобретает

3. Умышленное распространение информации, позволяющей осуществлять выпуск (эмиссию) денежных суррогатов и (или) операции с их использованием. - Я конечно понимаю, что в последнее время не удобно стало ссылаться на Конституцию РФ, но она была, есть и, надеюсь, будет высшим законом в нашей стране. А в ней сказано:
Статья 29
1) Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2) Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3) Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4) Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5) Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

4. Осуществление операций с денежными суррогатами. - Вот тут реальная сложность и засада всем, кто занимается криптовалютой на территории РФ, но в то же время, если все серверы (кошелек (к примеру, тот же Blockchain), биржа, магазины, где продается что-то за битки) за рубежом, а на территорию России прибывают только баксы и товары, то как притянуть к этому осуществление операций на территории РФ?

Ну и самое главное, определение "денежных суррогатов", тут вообще шедевр. Ключевая фраза здесь это: "непосредственно не предусмотренных федеральным законом". Я хоть убей не понимаю, они что реально собираются принимать федеральный закон (!!!) под всё, не относящиеся к рублю? А ведь это куча валют других стран, акции, облигации, веб-яндекс мани, всякие "спасибы от сбера" и прочие купоны магазинов, которые я могу продать, обменять, подарить как любой "объект имущественного права"

молодец! давай в новое правительство новые законы писать
я бы тебя взял ))

я сразу написал что валюсь под стулом со смеху и ОЧЕНЬ рад что такую дурь дума принимать будет - это будет получше дома-2

[UserB999]

Местом совершения административного правонарушения является место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий, а если такое деяние носит длящийся характер, - место окончания противоправной деятельности, ее пресечения; если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно было быть совершено действие, выполнена возложенная на лицо обязанность.

Ну что же продолжим эти необязательные игры разума ))
Надо полагать, что применительно к участникам сети биткоин больше всего подходит первое предложение, а именно "место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий". То есть место совершения это то, где находится субъкт, а место наступления последствий это в нашем случае заграница. Отлично, я понял мысль. Но проблема в том, что для признания факта административного нарушения недостаточно одного субъекта, нужен еще и объект правонарушения. Берем первые попавшиеся ссылки по запросу "объект и субъект КоАП" и видим, что "Объект — это то, на что посягает правонарушение. В качестве объ­екта административного правонарушения выступают общественные отношения в сфере государственного управления, урегулированные нормами административного и других отраслей права и охраняемые мерами административной ответственности. Такими объектами могут быть общественный и государственный порядок, собственность, права и свободы граждан, установленный порядок управления." Оппачки, а ведь управление фантиками, находящихся за рубежом никак не привязать ни к одному из этих пунктов, то есть сам факт управления движением этих фантиков нельзя признать объектом правонарушения, потому что на территории России эта движуха никого не касается, ни физических, ни юридических лиц, ни гос.органов.

И это логично, нарисуем себе картинку, приходит некто в полицию и заявляет, что его сосед торгует оружием. Предположим, что там к этому отнеслись серьезно, возбудили дело и провели полный комплекс ОРМ. В результате которого выяснилось, что да факт есть, только само оружие никогда не пересекало границу РФ. А зарубежные коллеги просто мягко посылают подальше, в прямую говоря, что оружие у нас, поэтому это наша юрисдикция, так что выдавайте нам этого вашего торговца, мы сами с ним разберемся. Соответственно, у нас дело закрывается "за неимением состава..." или, как максимум, объединяется с интерполовским. Но отдельно от зарубежья этого гражданина наказать невозможно.

молодец! давай в новое правительство новые законы писать
я бы тебя взял ))

я сразу написал что валюсь под стулом со смеху и ОЧЕНЬ рад что такую дурь дума принимать будет - это будет получше дома-2

А что, уже новое правительство набирают? И никак тебя назначили рекрутером?
Ну так я согласный, "вдарим рок в этой дыре" ))

[SectorZero]

Может быть и не запретят биток.
Но создадут кабальные условия для всех, чья деятельность связана с криптовалютой. Всё равно придётся уходить в тень.
В США этот процесс начинает набирать обороты, и ничего хорошего это не сулит.
Скорее всего из-за этого и нет новых вливаний в биткоин, и курс падает.

[myxamop]

Изложу свое видение криптовалюты, может, кому интересно будет. В моем понимании хорошая криптовалюта должна иметь:
1) Кроссплатформенность - клиент/майнер может запустить хоть пердолик-линуксоид, хоть школьник-спермоблядок, хоть пидораст-яблочник. Обязательна поддержка мобильных устройств.
2) Маскировку трафика - кровавая гебня не должна иметь шансов отследить факт пользования криптой.
3) Повышенную анонимность - смешивание потоков, например, вот это все.
4) Холодный майнинг - ферму с радивонами могут держать далеко не все, надо, чтобы майнить можно было даже на кофеварках.
5) Самосжимающийся/саморазрушающийся блокчейн или какое-то аналогичное решение - базы не должны весить по пиццот гигов, это неправильно.
6) Повышенную надежность и устойчивость - сеть должна работать при низком количестве участников и быть защищенной от атак.
7) Легкость в использовании - все это хозяйство должен мочь запустить любой, без конфигов и консоли.

[oxilore]

Ну что же продолжим эти необязательные игры разума ))
Надо полагать, что применительно к участникам сети биткоин больше всего подходит первое предложение, а именно "место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий". То есть место совершения это то, где находится субъкт, а место наступления последствий это в нашем случае заграница. Отлично, я понял мысль. Но проблема в том, что для признания факта административного нарушения недостаточно одного субъекта, нужен еще и объект правонарушения. Берем первые попавшиеся ссылки по запросу "объект и субъект КоАП" и видим, что "Объект — это то, на что посягает правонарушение. В качестве объ­екта административного правонарушения выступают общественные отношения в сфере государственного управления, урегулированные нормами административного и других отраслей права и охраняемые мерами административной ответственности. Такими объектами могут быть общественный и государственный порядок, собственность, права и свободы граждан, установленный порядок управления." Оппачки, а ведь управление фантиками, находящихся за рубежом никак не привязать ни к одному из этих пунктов, то есть сам факт управления движением этих фантиков нельзя признать объектом правонарушения, потому что на территории России эта движуха никого не касается, ни физических, ни юридических лиц, ни гос.органов.

И это логично, нарисуем себе картинку, приходит некто в полицию и заявляет, что его сосед торгует оружием. Предположим, что там к этому отнеслись серьезно, возбудили дело и провели полный комплекс ОРМ. В результате которого выяснилось, что да факт есть, только само оружие никогда не пересекало границу РФ. А зарубежные коллеги просто мягко посылают подальше, в прямую говоря, что оружие у нас, поэтому это наша юрисдикция, так что выдавайте нам этого вашего торговца, мы сами с ним разберемся. Соответственно, у нас дело закрывается "за неимением состава..." или, как максимум, объединяется с интерполовским. Но отдельно от зарубежья этого гражданина наказать невозможно.

молодец! давай в новое правительство новые законы писать
я бы тебя взял ))

я сразу написал что валюсь под стулом со смеху и ОЧЕНЬ рад что такую дурь дума принимать будет - это будет получше дома-2

А что, уже новое правительство набирают? И никак тебя назначили рекрутером?
Ну так я согласный, "вдарим рок в этой дыре" ))

Вы всё правильно говорите и здраво рассуждаете - пожалуйста, только не давайте дорвавшимся до власти и/или богатств возможности улучшить свои методы, законы и способы "держать и не пущать". Ежели "рыба гниёт с головы" - то нужно позволить ей сгнить, не лезть в эту голову и в саму рыбу тоже. Насчёт того или иного чела на форуме - прежде чем сотрудничать с кем-либо, сперва изучите их записи (доступно по ссылке в профиле изучаемого форумчанина) и адекватность.

[menager]

читал, перечитывал ... потом начинал заново ... 

пришел к выводу - похоже,те кто писал этот закон совершенно не понимают в том, что они собираются регулировать и запрещать ... в общем не закон а позор 

[TRilon]

Уже были случаи публичного наказания?

[icreator]

Уже были случаи публичного наказания?

упал? они планируют весной его обсуждать только

[menager]

Уже были случаи публичного наказания?

примут - будут ... 

как у них говориться -

" отсутствие у Вас судимости - не Ваша заслуга, а наша недоработка ... "

так что вся веселуха впереди ... 

[UserB999]

Ммм-да. Попытался почитать "Сводка предложений по итогам публичного обсуждения...". И эти люди будут что-то говорить о демократии? Да гадить они хотели на нас с высокой колокольни! У них один принцип: "Если что-то не понимаешь - запретить", и всё, без вариантов.

В сводке 160 (!!!) страниц, из которых только на один (!!!) абзац стоит пометка "учтено", абзац вполне в стиле задницелизательных настроений рунета:
"==На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование?  на улучшение инвестиционного климата в стране, на определение понятия \"денежный суррогат\", на рост благосостояния граждан == Актуальна ли данная проблема сегодня? Очень! \"денежные суррогаты\" используются на каждом шагу! пора это прекращать! == Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? на максимум обоснованной == Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой? полным образом!"
Браво Ермолаев Дмитрий Сергеевич, прогиб засчитан! (где тут смайлик "аплодисменты"?)

На все остальные отзывы, где было немало убедительных аргументов и 100%-х фактов стоит "не учтено". Отмечено либо вообще без комментариев, либо с одним (!!!) комментарием:
"Использование денежных суррогатов сопряжено с высоким уровнем рисков, прежде всего, в связи с их необеспеченностью активами, отсутствием единого регулирования выпуска и юридически обязанного по ним субъекта. Анонимный характер деятельности по выпуску денежных суррогатов неограниченным кругом субъектов создает предпосылки для вовлечения граждан и юридических лиц в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма. Кроме того, лица, вовлеченные в оборот денежных суррогатов, лишены возможности защиты своих интересов в судебном и (или) административном порядке. Принятие законопроекта позволит минимизировать вышеуказанные риски".

Это всё, никто даже не пытался вникнуть в суть проблемы, никто не читал обсуждение. Вот так вот, и они еще говорят об электронном правительстве или по старому: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?".

Всё, дальнейшие комментарии просто излишни.

[pant-79]

"==На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлено предлагаемое регулирование?  на улучшение инвестиционного климата в стране, на определение понятия \"денежный суррогат\", на рост благосостояния граждан == Актуальна ли данная проблема сегодня? Очень! \"денежные суррогаты\" используются на каждом шагу! пора это прекращать! == Насколько обоснованной, на Ваш взгляд, является проблема, указанная разработчиком в сводном отчете? на максимум обоснованной == Каким образом, на Ваш взгляд, указанная разработчиком в сводном отчете цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой? полным образом!"
Браво Ермолаев Дмитрий Сергеевич, прогиб засчитан! (где тут смайлик "аплодисменты"?)

Да просто этот Ермолаев Дмитрий Сергеевич - обычная подсадная утка. Вообще такие обсуждения только для виду сделаны, чтобы глаза электорату замазать.

[qqqq]

Мудаки, и нахера этот http://regulation.gov.ru тогда нужен.... В принципе если бы поднять шумиху в сми про то как это кривое мнение эксперта учтено из более 100 вменяемых, возможно кому-то бы попало за такое, причем это даже не мнение\отзыв, а хер знает что. Тупо взяли учли какую-то херню, у меня тоже других слов нет... Но к сожалению поднять кипишь без связей не реально.

[BreadB]

Мудаки, и нахера этот http://regulation.gov.ru тогда нужен.... В принципе если бы поднять шумиху в сми про то как это кривое мнение эксперта учтено из более 100 вменяемых, возможно кому-то бы попало за такое, причем это даже не мнение\отзыв, а хер знает что. Тупо взяли учли какую-то херню, у меня тоже других слов нет... Но к сожалению поднять кипишь без связей не реально.

ТО что он там написал - это сарказм, прочитайте остальные его ответы, их тоже не учли. дальше потому что идет очевидный стеб.

[qqqq]

Мудаки, и нахера этот http://regulation.gov.ru тогда нужен.... В принципе если бы поднять шумиху в сми про то как это кривое мнение эксперта учтено из более 100 вменяемых, возможно кому-то бы попало за такое, причем это даже не мнение\отзыв, а хер знает что. Тупо взяли учли какую-то херню, у меня тоже других слов нет... Но к сожалению поднять кипишь без связей не реально.

ТО что он там написал - это сарказм, прочитайте остальные его ответы, их тоже не учли. дальше потому что идет очевидный стеб.

Тогда у меня еще больше вопросов по поводу данного портала. Что сие есть такое?

[awoland]

Это называется Симулякр... Простыми словами - имитация, а более понятными "дурилка картонная".

[SectorZero]

По-моему и ежу ясно, что все эти электронные правительства, порталы управленческих кадров, порталы госзакупок и т.п. сделаны для очередной отчетности и (или), чтобы попилить бюджетные деньги на разработке соответствующих сайтов. Некоторые конторы только за счёт таких заказов, основанных на личных знакомствах в гос. учреждениях, и живут припеваюче.  Никто не будет читать, и тем более учитывать мнения людей. Если спустили проект закона сверху (Кремль, Совбез, отдельные министры), то гарантия 100%, что проект будет принят. Такая у нас политическая система. У нас ведь народ зависит полностью от бюджета, т.е. от гос-ва. А как известно, кто кормит, тот и е...т.

[awoland]

Всё это верно, только не стоит забывать, что и бюджет (по большей своей составляющей) наполняется из налогов, которые платит народ. Вот именно для решения этой несправедливой дилеммы и содан был биткойн. И именно поэтому его хотят запретить у нас.
P.S. либертарианство и агоризм.

[SectorZero]

Всё это верно, только не стоит забывать, что и бюджет (по большей своей составляющей) наполняется из налогов, которые платит народ.

Это в нормальных странах.
У нас же бюджет на 85% - это экспортные пошлины на углеводородное сырьё.
И уже с этих денег людям платят зарплаты, с которых чисто символически берут 13%. Можно было бы просто не доплачивать их....
Т.е. 13% платятся не с добавленной стоимости от полезной производительности труда, а чисто символически. 
Отсюда и получается, что не гос-во зависит от налогоплательщиков - народа, а наоборот.
Это вам не Норвегия.

[awoland]

Извольте видеть

Структура доходов консолидированного бюджета по состоянию на 01.01.2014)

Это оффициальные данные с сайта МинФина. Давайте посмотрим, что же мы имеем?

Всего доходов

24082,39

% 100

Налог на прибыль организаций

2071,89

% 8,60

Налог на доходы физических лиц

2499,05

% 10,38

ТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ

4436,19

% 18,42

Налог на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации

1868,5

% 7,76

Акцизы по подакцизным товарам (продукции), производимым на территории Российской Федерации

952,47

% 3,96

Налог на добавленную стоимость на товары, ввозимые на территорию Российской Федерации

1670,94

% 6,94

НАЛОГИ НА СОВОКУПНЫЙ ДОХОД

292,8

% 1,22

НАЛОГИ НА ИМУЩЕСТВО

900,73

% 3,74

Налог на добычу полезных ископаемых

2575,78

% 10,70

Таможенные пошлины

4057,92

% 16,85

БЕЗВОЗМЕЗДНЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ОТ ДРУГИХ БЮДЖЕТОВ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

0

% 0

Прочие

-1 680,07 (Дотации? Кавказ, Крым? )

% 11,44

Добыча и экспорт углеводородов: 8,60%+10,70%+16,85%=36,15%
Налоги на каман простых (всех) граждан: 10,38%+18,42%+7,76%=36,56%

Иимеет ли смысл далее комментировать эти сухие цифры?