Законопроект о криптовалютах

[SectorZero]

чиновникам и власти чихать на страну - можешь ее сколько угодно наказывать - они лишь посмеются
страдать то обычные люди только будут

ой, а когда и (или) где было по-другому?
животную природу человека никто не отменял ещё
а значит всегда жить хорошо будут только те, кто сильнее, хитрее, наглее, умнее
и несправедливость будет всегда, она в природе заложена
не повезло, что родился на Земле 

[1714697767]

1714697767

[1714697767]

1714697767

[1714697767]

1714697767

[med_ved]

Я вообще считаю, что это с позволения сказать "закон" состряпан лишь для того, чтобы показать видимость работы некоторых государственных мужей. Типо галочку поставить, мол я сделал это... Зарплату то свою огромную надо как то отрабатывать... Вот и нашли над чем поработать...

[Alnasta]

    Идея закона правильная, но вот как будут применять в жизни, вопрос остается открытым. Хотя по сути контроль можно взять легко. Западные страны в место того, чтобы тупо запрещать, идут другим путем. Думают как снять свой барыш и как можно хоть не много проконтролировать клиентов и успехи имеют. Гэбню я меньше всего бы боялся от них мало что зависит, нужно боятся банкиров. Вот кто создает проблемы.
 
  А так власть пытается писать против ветра. Глупцы  Машина криптовалют запущена и защищена другими игроками, в которой Россия не единственный участник. Даже Китай не в силах будет помочь со своими законами о запрете.
 

[tvv]

Гэбню я меньше всего бы боялся от них мало что зависит, нужно боятся банкиров. Вот кто создает проблемы.

наоборот.   Только силовики имеют права что-то делать - у банкиров и прав нету.

Проблемы действительно создают банкиры - но бояться нужно им самим, потому как IT-шников подставить как другие виды стадов не получиться - они все равно вычислят откуда ветер дует.  И разберуться с источником проблем, возможно даже совсем не гуманным способом...  Так что это банкирам надо бояться и не пытаться подставлять силовиков.

Vladimir

[tvv]

    Идея закона правильная, но вот как будут применять в жизни, вопрос остается открытым.

идея, кстати, в принципе не правильная - и надо исправлять сам принцип!  (это бы решило множество проблем сразу - иначе может бахнуть покруче любого майдана)

Это в нормальных странах теоретически можно давать какие-то преимущества центробанку - вроде единой нац. валюты для всей страны.   И то ограниченно...  (например в США такой закон действовал несколько сотен лет, но за все это время так НИ РАЗУ не применялся!)


А вот у нас ситуация другая - дебильному, воровскому и вредительскому ЦБ вообще никаких ни прав, не тем более преимуществ давать нельзя!


Так что проще всего будет сразу отрубить корень проблем - изменить законы о ЦБ и тп.   Сразу все проблемы отпадут в принципе.

Vladimir
PS  а самое интересное знаете что?   То что даже тут никто так и не вспомнил о всяких MMM-coin и тп дряни - вот с которой теоретически было бы полезно чтобы такой закон боролся.   То есть вообще никаких шансов что он когда-то будет хоть раз использован по назначению, а не для чего-то другого - то есть он значит не просто не нужен, но и нет никаких шансов что он будет применяться правильно.

[Alnasta]

 Нужен ли контроль? Нужен. В Испании идет полным ходом обсуждение между многими участниками Биткойн, как регулируется ценообразование, почему цены падают, от чего зависят и где гарантии, что битки не исчезнут в один момент. Вроде как все прозрачно, но в то же время большинству ни чего не понятно. Имеют страх многие. Какой бы не был банк, но он по крайней мере даёт хоть какие то гарантии. Битки ни каких гарантии не дают. Вот в этом и состоит задача любого государства подвести битки под минимальные гарантии сохранения вложений простых держателей битков.

  Давить на один ЦБ глупо, вместе с ним работает в паре и налоговая любой страны. ЦБ это только регулятор финансовых отношений, а налоговая это орган который будет задавать вопросы - "от куда дровишки?" Налоговая это уже государство. Это полный комплекс любой государственной системы, где каждый выполняет свою работу. Гэбня делает свою работу и т.д..  Ну разрешит ЦБ что-то делать с битками, но в игру вступится налоговая, ей будет интересно от куда деньги на битки или что за деятельность идет с битками. Частные оплаты, коммерческие, финансирование организации или гражданин занялся коммерческой деятельностью по перепродаже одной валюты в другую. (Здесь получаем вполне стандартный обменик). А может кто-то решил в тихую и капитал вывести из страны или наоборот кого то профинансировать. Для гэбни, налоговой, ЦБ хватает работы выявить кто есть, кто и что за деньги бегают туда-сюда.

  Весь шум еще идет, кто именно держит контроль над Битками. В Испании многие считают, что контроль кто-то имеет, хоть и говорят о децентрализации всей системы и не возможности контроля. И по каким именно критериям можно обвалить систему, а затем нажиться на этом. Многие держат всё своё в битках. Этот вопрос интересует и само государство. Нюансов много.

  Банкиры как такого и правят балом. Вывод денег на банковский счет, или ввод денег, все проходит по банковским системам. Это они кто пытаются взять контроль под себя и взять свои барыши. Можно хоть тысячу видов открыть криптовалют, но все они должны быть подпитаны реальными деньгами  с самого начала. Можно убежать от ЦБ в офшор, в другую страну и т.д., но от банковской системы не возможно убежать, она между собой едина. Вон Кипр раздербанили в тряпки, кто хоть пискнул на западе? А западные владельцы счетов пострадали не хуже наших. И таких примеров куча. ЦБ Р.Ф. на их фоне это еще ангел.

  Пока государства пытаются провести контроль через конечных продавцов и покупателей битков. И многие государства и сами граждане на западе не против такого контроля. Анонимность полностью исчезает, но простым гражданам и по барабану на эту фигню. Их волнуют только оплаты и способы перевода денег в любую точку мира по низким комиссиям. Ну а кто пытается крутить теневую экономику, то на ЦБ или гэбню обижаться грех, это уже маленькие трудности большого бизнеса, это всегда так было.

 
 

[awoland]

   Идея закона правильная, но вот как будут применять в жизни, вопрос остается открытым.

В этой стране принятие и, тем более, применение в жизни правильных законов не возможны в принципе. Это нонсенс и алогизм. Возьмите хотя бы 31 статью Конституции и закон о митингах...

[med_ved]

Гэбню я меньше всего бы боялся от них мало что зависит, нужно боятся банкиров. Вот кто создает проблемы.

наоборот.   Только силовики имеют права что-то делать - у банкиров и прав нету.

Прав то у нит может и нету, зато влияния на тех, кто имеет права хоть отбавляй!

[tvv]

1.  Не надо путать ЦБ нормальных стран и наше неграмотное недоразумение ЦБ РФ - большая разница.
   (у них хоть что-то как-то пытаются делать, а у нас только вредят и ничего больше - причем ввиду полной дебильности даже искать ЦРУ-шных агентов не имеет большого смысла тк дураки навредят гораздо больше)

2.  Только по официальным данным несколько миллиардов чел не имеют вообще никаких дел с банками - и ничего, живут...

3.  Сейчас эта какашка ЦБ РФ создает проблемы всей стране - из-за него вообще никаких дел с такой страной иметь не хочеться, даже когда ни с кем и не с чем другим конфликтов нет, бо противно и воняет...

4.  ЦБ вообще никому не нужен и никто ему ни рад - ни правительство, ни дума, ни народ - так что побороть его никаких проблем нет, тот самый случай когда спорить не о чем.

5.  Поддержка рубля и ЦБ РФ путем монополии рубля(или как-то еще) ни рублю, ни стране ничего не даст - у рубля и ЦБ РФ проблемы гораздо глубже и ему никакая поддержка уже не поможет!  (да и не нужна тк если поумнеют и смогут сделать из рубля что-то полезное и конкурентоспособное, то тогда все перейдут на него и так, причем не только в России)

6.  ЦБ РФ как приближенная к государству и правительству структура и так получает(не обоснованно!) конкурентные преимущества!

Vladimir
PS  корень всех проблем обрубывается элементарного - надо вообще отменить все статьи об обязательности применения рубля.
(Нет ни смысла ни пользы давать какие-то привелегии этому вечнопадающему ламерско-воровскому недоразумению)
Это вообще личное дело каждого какую валюту использовать и как - ни налогов, ни чего-то еще это не касается никак - они в % и нет никакой разницы в какой валюте идет перевод и платяться налоги, надо просто обязать налоговую принимать не только рубли, и все.
(а лучше вообще принять закон обязывающий всех принимать кроме рубля целый обязательный список валют, с рекомендацией расширения их числа - иначе эта зависимость от вечнопадающего рубля плохо кончиться)

PPS  я бы еще понял если бы эти 100 млрд $ на обесценивании вкладов получило государство и потратило на что-то полезное - а вот их непонятно кто получит, но совершенно точно они ни государству ни достануться, ни будут потрачена на что-то полезное, а так распыляться непонятно где среди, и даже тем кому это принесет дополнительную непланированную прибыль она тоже не даст ничего сильно полезного...

[icreator]

Имеют страх многие. Какой бы не был банк, но он по крайней мере даёт хоть какие то гарантии. Битки ни каких гарантии не дают. Вот в этом и состоит задача любого государства подвести битки под минимальные гарантии сохранения вложений простых держателей битков.

хватит бредить
ни один банк реальных гарантий вам не предоставляет - то что они заявляют - вранье

и тому уже сотни банков в РФ у которых отобрали лицензию за 2 года последних
а что было в годы кризиса - когда мировые банки-гаранты банкротились - и их гарантии превращались в пыль

а наш ЦБ - гарант курса рубля? - за 10 лет с 6 рублей до 50 рублей крс упал
вы прекращайте бредить "банкоскими гарантиями"

[IIpeBeD_MeDBeD]

Имеют страх многие. Какой бы не был банк, но он по крайней мере даёт хоть какие то гарантии. Битки ни каких гарантии не дают. Вот в этом и состоит задача любого государства подвести битки под минимальные гарантии сохранения вложений простых держателей битков.

хватит бредить
ни один банк реальных гарантий вам не предоставляет - то что они заявляют - вранье
и тому уже сотни банков в РФ у которых отобрали лицензию за 2 года последних
а что было в годы кризиса - когда мировые банки-гаранты банкротились - и их гарантии превращались в пыль
а наш ЦБ - гарант курса рубля? - за 10 лет с 6 рублей до 50 рублей крс упал
вы прекращайте бредить "банкоскими гарантиями"

Бред, ни бред, но это лучше, чем быть полностью зависимыми от группы спекулянтов, которые ежесекундно могут превратить накопления людей в ноль.
Пока люди не готовы к тому, чтобы обходиться без жесткого надзора и контроля. Принцип "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" всё ещё должен охраняться. И ничего, кроме как государства для этого не придумали. Да, гос-во прибегает к репрессиям, да здесь коррупция и несправедливость, но лучше этого не будет, пока люди не эволюционируют.

[med_ved]

Имеют страх многие. Какой бы не был банк, но он по крайней мере даёт хоть какие то гарантии. Битки ни каких гарантии не дают. Вот в этом и состоит задача любого государства подвести битки под минимальные гарантии сохранения вложений простых держателей битков.

хватит бредить
ни один банк реальных гарантий вам не предоставляет - то что они заявляют - вранье
и тому уже сотни банков в РФ у которых отобрали лицензию за 2 года последних
а что было в годы кризиса - когда мировые банки-гаранты банкротились - и их гарантии превращались в пыль
а наш ЦБ - гарант курса рубля? - за 10 лет с 6 рублей до 50 рублей крс упал
вы прекращайте бредить "банкоскими гарантиями"

Бред, ни бред, но это лучше, чем быть полностью зависимыми от группы спекулянтов, которые ежесекундно могут превратить накопления людей в ноль.
Пока люди не готовы к тому, чтобы обходиться без жесткого надзора и контроля. Принцип "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" всё ещё должен охраняться. И ничего, кроме как государства для этого не придумали. Да, гос-во прибегает к репрессиям, да здесь коррупция и несправедливость, но лучше этого не будет, пока люди не эволюционируют.

Ну тут частично прав и ты и предыдущий собеседник. Банк какую никакую гарантию все таки дает... В большинстве случаев... Да от полного коллапса не застрахован никто... И банк может лопнуть и агенство страхования может не потянуть, но в штатном режиме механизм работает... Но вот жесткого контроля быть не должно, а могут ли без него люди обходиться пусть они сами решают....

[SectorZero]

Медведов - размышлятелей развелось сука хоть отстреливай

[Alnasta]

  Ну если так любите свободу и только ЦБ Р.Ф. единственная помеха в благих намерениях, то это дело каждого. Китай идет вторым гадким утенком запрещающий битки. А так мне нравится свобода в стиле дикого запада. Вон Испанцы разместили уже новость из США о том как можно забрать битки, а потом их продать нужным людям. http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/147311-autoridad-eeuu-subasta-bitcoin-confiscado

  Будут сдавать 50.000 битков. А уж чьи они были в совокупности мало кого волнует и кто именно их купит, тоже пока секрет.  Но первая партия в 30.000 в свое время была продана инвестору Tim Draper. Для всех самое главное честное правительство США это делает и претензий в сущности не может быть к ним, потому что они сказали - это деньги за наркотики.

  Мне просто было бы интересно если бы ЦБ Р.Ф. с конфисковало только бы 100 битков, то сколько криков было бы? Проблема не в ЦБ Р.Ф. а в правилах по биткам, которых по сей день нет. Каждый грабит кто как может и на сколько тех. подкован. А вот простой народ опять остается в дураках.

  Нужно не на ЦБ Р.Ф. кричать, а общие правила разрабатывать. Форум то не хилый, не сколько стран имеет. Я так вон по веткам России и Испании гоняю. Кто о чем пишет. 

   

[tvv]

Ну тут частично прав и ты и предыдущий собеседник. Банк какую никакую гарантию все таки дает... В большинстве случаев... Да от полного коллапса не застрахован никто... И банк может лопнуть и агенство страхования может не потянуть, но в штатном режиме механизм работает... Но вот жесткого контроля быть не должно, а могут ли без него люди обходиться пусть они сами решают....

ну это где-нить в идеальной стране в сферическом вакууме может и так - но в случае России не стоит забывать что это страна на 90-99% (наследство СССР) из паразитов и просто дебилов, причем с феноменально сверхдебильным правительством(туда кроме обычных паразитов и дебилов лезут еще и очень умные воры и всякие агенты всех мастей - от местных криминальных группировок, до профи из ЦРУ).  Тут даже демократия не идет на пользу - поскольку большинство населения дерьмо, то получается дерьмократия, а не демократия...

Vladimir
PS  перенос готовых решений с запада без учета контекста и местных особенностей - лишнее подтв. феноменальной сверхдебильности и ламеризма.   Ну вот например
http://bitnovosti.com/2014/11/07/pechataem-aktivnee/
(то что кому-то помогло в одних условиях - даст обратный эффект в других!
Эти дегенераты и вредители даже очевидные различия не видят раз такое предлагают - уровень проффесионализма даже не 0, а вообще отрицательный! )

[Alnasta]

  Какое бы правительство не было бы в России вместе с ЦБ, а рыжья настоящего имеем много. Чего не сказать о всем западе. У них только бумажки. А в 3 триместре спасибо санкциям еще и прикупили больше всех в мире. Продать не можем на внешний рынок, не беда. ЦБ согласился поддержать Российских золотодобытчиков и купил у них не много. Дерьмовое правительство или нет, а запас золота увеличили. По мне уж менять битки на золото, чем на доллары, евро или рубли. Рыжьё ни когда не подводило.

  А так в честном западе по сей день анархия, немцы кричат про битки, что это - частные деньги, канадцы - хрень электронная, испанцы - виртуальные деньги, англичане - приравнивают битки уже к золоту, а США  так вобще хотят монополию сделать и выдавать лицензии по всему миру на право пользования битками. Добрый и честный запад уже по полной программе битки в оборот берут, за право пользования и раздачи, а здесь все о ЦБ Р.Ф. талдычат.

  Вот поведешь в будущем свои битки в честные западные банки, а добрые дяди и спросят там - откуда дровишки? А мы Вам давали разрешения? А Вы из какой страны? И где ваш счет? Заморозить всё.  Старые добрые традиции запада, они мне прям милы по сей день.

  А так это всё суета. Нужно смотреть, что западные партнеры делают, а не ЦБ. ЦБ это так себе на сегодняшний день.

  

  

[tvv]

Дак проблема не в самом ЦБ - он в любом случае уже не жилец - либо сдохнет сам один(если во время успеют срезать эту опухоль и выкинуть за борт), либо потопит всех и сам все равно сдохнет.  Это при таком сверхдебилизме не минуемо - вопрос тока он сам один, либо потянет за собой еще дебилов которые решили его поддержать(и сами не понимают зачем, по привычке и аналогии с нормальными странами)...

Проблема в том, что сейчас поддержка ЦБ и вечнопадающего деревянного рубля силовиками создаст проблемы покруче любого майдана...  (А вот стада гопников с калашами на улицах меня никак не устраивают, так-же как и запад русская рулетка из захваченных баллистических ракет - так что в каком-то смысле можно определенную поддержку в борьбе с этим воровским недоразумением ЦБ РФ получить и от запада - короче все против него, у него никаких шансов, надо тока не упускать удачный момент его добить пока все еще злые...)

Vladimir

[awoland]

  А так в честном западе по сей день анархия, немцы кричат про битки, что это - частные деньги, канадцы - хрень электронная, испанцы - виртуальные деньги, англичане - приравнивают битки уже к золоту, а США  так вобще хотят монополию сделать и выдавать лицензии по всему миру на право пользования битками.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Никто никакие лицензии за право пользования брать не собирвется. Если вы не в теме, не нужно об этом рассуждать и воду мутить.
Лицензии брать собираются только за обмен (торговлю) на фиат. Т.е. с  обменников и бирж. Для майнинга и использования никаких лицензий не нужно. Это в штатах. Немцы поступили ещё проще - просто берут со всех операций (обмен или продажа товаров и услуг) налоги, как с обычной валюты.

[CyberMOS]

А в Австралии теперь битки учитываются при начислении пенсии. Так-то! А Россиюшка опять ССЗБ

[slk]

http://itexpert.org.ua/blogi/item/39495-bitcoin-foundation-ukraine-oproverglo-dovody-nbu-po-povodu-ispolzovaniya-kriptovalyut.html
в Украине вот такие дела с НБУ