Неофициальный список официальных правил

[kzv]

На форуме невозможно определить: свои данные или чужие. Админ это позиционирует как правило, а не как вопросы репутации.

[taikuri13]

На форуме невозможно определить: свои данные или чужие. Админ это позиционирует как правило, а не как вопросы репутации.

Да, тоже считаю, что этот вопрос относится к модерации. На основании того, что для Доксинга предназначен один раздел и трактую слова "не должен быть опубликован" (п.2) https://bitcointalk.org/index.php?topic=1576015.0 - как запрет.

Да и участники системы траст могут негативных фидбеков много оставить, но они не смогут удалить подобный пост, с информацией, если он будет опубликован не в том разделе.

Останется только определить строгость подобного нарушения, потому что в моем понимании - это гораздо серьезней шит-постинга и спама.

[madnessteat]

На форуме невозможно определить: свои данные или чужие. Админ это позиционирует как правило, а не как вопросы репутации.

Обратил внимание на чужие, т.к. Теймос же не запрещает пользователю публиковать свои персональные данные, например, в теме резюме по поиску работы. Это же уже не относится к доксингу.

[chimk]

На форуме невозможно определить: свои данные или чужие. Админ это позиционирует как правило, а не как вопросы репутации.

Да, тоже считаю, что этот вопрос относится к модерации. На основании того, что для Доксинга предназначен один раздел и трактую слова "не должен быть опубликован" (п.2) https://bitcointalk.org/index.php?topic=1576015.0 - как запрет.

Да и участники системы траст могут негативных фидбеков много оставить, но они не смогут удалить подобный пост, с информацией, если он будет опубликован не в том разделе.

Останется только определить строгость подобного нарушения, потому что в моем понимании - это гораздо серьезней шит-постинга и спама.

доксинг относится и к модерации и к репутации. Система траста, работает как предупреждение, если пользователь занимается публикацией чужих данных, отказывается их удалять, остальные пользователи должны быть предупреждены. Тем более, когда эти данные не модерируются, как видим

...
В таком случае спрашивается у наших модеров, почему мой вчерашний репорт на пост fxcp был помечен как "bad" и пост fxcp до сих пор на месте?
...

http://archive.md/DevXN

Тоже самое с угрозами. Если их удалят с форума, я считаю пользователи должны быть предупреждены о возможной угрозе их жизни или здоровья. У нас есть такая практика в системе траста.

[taikuri13]

~
доксинг относится и к модерации и к репутации. Система траста, работает как предупреждение, если пользователь занимается публикацией чужих данных, отказывается их удалять, остальные пользователи должны быть предупреждены. Тем более, когда эти данные не модерируются, как видим

...
В таком случае спрашивается у наших модеров, почему мой вчерашний репорт на пост fxcp был помечен как "bad" и пост fxcp до сих пор на месте?
...

http://archive.md/DevXN
~

Хотелось бы услышать точку зрения модераторов.

И вопрос о системе траста, при любом подобном нарушении - необходимо будет оставлять референс-ссылку, да еще и с веб-архивом. Так как поступать, если веб-архивом этот доксинг останется в интернете навсегда?

Даже, если модератор удалит пост/тему.

[madnessteat]

~ вопрос о системе траста, при любом подобном нарушении - необходимо будет оставлять референс-ссылку, да еще и с веб-архивом. Так как поступать, если веб-архивом этот доксинг останется в интернете навсегда?

Даже, если модератор удалит пост/тему.

Можно же создать отдельную тему по обвинениям в доксинге без архивов, включив туда нужные цитаты, а в реферансе к отзыву указать ссылку на сообщение, содержащее сам факт доксинга, в описании же добавить ссылку на свою тему. Если пользователь будет забанен удалить все. Или я заблуждаюсь?

[johhnyUA]

Оказывается на форуме запрещено размещение персональных данных
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52681163#msg52681163

Прошу внести это в стартовый пост и дать комментарии: Будут ли применяться санкции к пользователям, которые нарушили это правило раньше потому что не знали о его существовании?

У меня есть коммент от модератора по этому поводу

You can definitely report Doxxing information outside of the investigation section. It'll be removed. However, if you wish to both report, and leave a negative rating then that's at your discretion. I think you should probably take in the context when concerning doxxing. If someone has done it to destroy the reputation or threaten someone then it might well be worthy of a negative rating.

ссылка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189833.msg52643412#msg52643412

Тоесть, ты можешь репортить такие сообщения и данные о них будут удаляться. Красить или нет - личное дело других людей. По поводу "общедоступной информации" которую сами баунтисты размещают, и как это вижу я: Если информация все равно доступна, ну тоесть ты взял, перешел по профилю ФБ а там все как на листочке - тогда покраска лишняя того кто вытянул эту инфу.

Если же автор удалил все свои профили, и попросил удалить инфу тех людей которые ею светили раньше, а они игнорируют - повод для нейтрального комментария в их траст.

[chimk]

Оказывается на форуме запрещено размещение персональных данных
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52681163#msg52681163

Прошу внести это в стартовый пост и дать комментарии: Будут ли применяться санкции к пользователям, которые нарушили это правило раньше потому что не знали о его существовании?

У меня есть коммент от модератора по этому поводу

You can definitely report Doxxing information outside of the investigation section. It'll be removed. However, if you wish to both report, and leave a negative rating then that's at your discretion. I think you should probably take in the context when concerning doxxing. If someone has done it to destroy the reputation or threaten someone then it might well be worthy of a negative rating.

ссылка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5189833.msg52643412#msg52643412

Тоесть, ты можешь репортить такие сообщения и данные о них будут удаляться. Красить или нет - личное дело других людей. По поводу "общедоступной информации" которую сами баунтисты размещают, и как это вижу я: Если информация все равно доступна, ну тоесть ты взял, перешел по профилю ФБ а там все как на листочке - тогда покраска лишняя того кто вытянул эту инфу.

Если же автор удалил все свои профили, и попросил удалить инфу тех людей которые ею светили раньше, а они игнорируют - повод для нейтрального комментария в их траст.

Мне близко это мнение, ответ Фармацевта. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5181124.msg52340817#msg52340817

I think, doxing should be OK for everyone. If someone is not skilled enough to cover his own identity, why should someone else be responsible for his protection?

That logic is seriously flawed--people should take the higher ground in the face of a shitposter with multiple accounts and NOT resort to doxxing them, and what you're saying is basically that a thief is justified in stealing someone's wallet if they haven't chained it to their belt.

There's no need to do that to someone who's just being a forum pest.  LFC_Bitcoin is right; doxxing someone could result in unforeseen and serious consequences, and it's only something that should be done to scammers.  The Master-P doxxing was a perfect example of that a few years ago.

[tvplus006]

Если же автор удалил все свои профили, и попросил удалить инфу тех людей которые ею светили раньше, а они игнорируют - повод для нейтрального комментария в их траст.

Следует помнить, что уголовно наказуемым деянием является уже факт сбора, хранения и распространения наказывается ограничением свободы согласно УК Украины. В УК РФ есть такая же норма закона, т.к. они все выписаны на основе УК СССР.
Поэтому сюда подпадает вся информация, которая не находится в свободном доступе.

[xandry]

Оказывается на форуме запрещено размещение персональных данных
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52681163#msg52681163

Прошу внести это в стартовый пост и дать комментарии: Будут ли применяться санкции к пользователям, которые нарушили это правило раньше потому что не знали о его существовании?

Два момента:
1. Персональные данные в разделе всегда удалялись, на сколько я помню, если только они не были из общественных источников, так как во втором случае даже по российскому законодательству это персональные данные, которые являются общедоступными. Прежде чем опубликовать тему про "доксинг", theymos обсуждал это в специальном разделе для модераторов и про общедоступные данные там было указано в таком же ключе.

2. Перемещения в раздел "Investigations" касается только тем на английском языке соответственно. Об этом theymos так же чётко отвечал одному из локальных модераторов.
Частично, об этом указано в ответе по вашей же ссылке:

How will the new regime affect this sort of post?  

For non-local content of that sort, please post it in Investigations and then export any conclusions to scam accusations.

Прежде чем ответить, перепроверил, перечитав тему опубликованную в Meta и опубликованную в разделе для модераторов.

[kzv]

Оказывается на форуме запрещено размещение персональных данных
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52681163#msg52681163

Прошу внести это в стартовый пост и дать комментарии: Будут ли применяться санкции к пользователям, которые нарушили это правило раньше потому что не знали о его существовании?

Два момента:
1. Персональные данные в разделе всегда удалялись, на сколько я помню, если только они не были из общественных источников, так как во втором случае даже по российскому законодательству это персональные данные, которые являются общедоступными.

По второму моменту понятно. Спасибо.
По первому вопрос остался: я например не знал, что на доксинг можно (и судя по всему нужно) слать репорты, потому что про это не сказано ни в русских ни в английских правилах.
То есть я конечно понимаю, что распространение персональных данных это незаконно, но нигде в правилах не написано (и вряд ли должно быть написано), что на форуме запрещены незаконные действия.
В правилах раздела "Бизнес" кстати явно указан запрет на продажу персональных данных, я это правило читал, но из него никак не следует например то, что эти данные нельзя дарить бесплатно в других разделах.

[FontSeli]

Оказывается на форуме запрещено размещение персональных данных
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg52681163#msg52681163

Прошу внести это в стартовый пост и дать комментарии: Будут ли применяться санкции к пользователям, которые нарушили это правило раньше потому что не знали о его существовании?

Два момента:
1. Персональные данные в разделе всегда удалялись, на сколько я помню, если только они не были из общественных источников, так как во втором случае даже по российскому законодательству это персональные данные, которые являются общедоступными. Прежде чем опубликовать тему про "доксинг", theymos обсуждал это в специальном разделе для модераторов и про общедоступные данные там было указано в таком же ключе.

~

По приведенной вами ссылке все понятно с общедоступными данными. Однако у меня остаются такие вопросы, ответить на которые я попросил бы не только вас, т.к. важно мнение постоянных пользователей этого форума:

1. Человек не афиширует по разным причинам, что занимается криптовалютами и поэтому у него есть два альтер эго, один он на Биткоин форуме с вымышленным ником и аккаунтами в соц. сетях (или без них), где он не афиширует свою личность, место проживания и т.д., второй он обычный человек, с пластиковыми картами, реальными аккаунтами в соц. сетях, фотками, телефонами и прочими личными данными, которые он не особо скрывает и которые согласно законам многих стран можно отнести к общедоступным. Но вот человек абсолютно не желает, чтобы кто-то провел между этими двумя альтер эго знак равенства и вывалил личную информацию о нем на Биткоин форум. При этом человек может в своих сообщениях на форуме или иным образом дать какие-либо зацепки, по которым его "доброжелатели" могут провести расследование и вывалить всю инфу о нем на форум. Как быть в этом случае? Считается ли это нарушением правил, или это лишь вопрос репутации?

2. Подобная ситуация, но человек публиковал ссылки на свои соц сети на форуме, но потом, когда его личную инфу начали использовать в политических разборках и иных спорах, удалился из соц сетей и попросил пользователя, опубликовавшего инфу, удалить её из сообщений. Информация и по закону и "для форума" была общедоступной, не нужно было иметь спец навыки и тратить много сил чтобы её найти. Но при этом человек выразил свое отношение, что он не хочет видеть свою личную информацию на этом форуме. Как быть в этом случае? Считается ли это нарушением правил, или это лишь вопрос репутации?


Заранее обговорю, что не рассматривается ситуация, "когда человек обманул других на деньги и о нем ущут инфо для привлечения к ответственности в реале или для поиска других потерпевших".

[madnessteat]

~snip~

В моём понимании в обоих случаях есть нарушение правил о которых говорил theymos и как писал выше chimk это может затрагивать и вопросы репутации, в случаях, когда вопрос не решается модераторми, например, из-за нехватки времени.

В первом случае доксер целенаправленно занимается поиском персональных данных и публикует их.

Во втором случае, все персональные данные должны быть удалены по просьбе, того чьи данные были опубликованы. Если человек решил, что его личных данных не должно быть на форуме, то это его право и препятствовать этому не хорошо.

[lovesmayfamilis]

1. Человек не афиширует по разным причинам, что занимается криптовалютами и поэтому у него есть два альтер эго, один он на Биткоин форуме с вымышленным ником и аккаунтами в соц. сетях (или без них), где он не афиширует свою личность, место проживания и т.д., второй он обычный человек, с пластиковыми картами, реальными аккаунтами в соц. сетях, фотками, телефонами и прочими личными данными, которые он не особо скрывает и которые согласно законам многих стран можно отнести к общедоступным. Но вот человек абсолютно не желает, чтобы кто-то провел между этими двумя альтер эго знак равенства и вывалил личную информацию о нем на Биткоин форум. При этом человек может в своих сообщениях на форуме или иным образом дать какие-либо зацепки, по которым его "доброжелатели" могут провести расследование и вывалить всю инфу о нем на форум. Как быть в этом случае? Считается ли это нарушением правил, или это лишь вопрос репутации?

Как такое возможно? Если в жизни он Маня, а на форуме он Ваня? Значит если он хочет быть полностью анонимным, то это зависит только от него. Создавать полную отдельную от жизни персону. Страна проживания, пол,возраст и все мелочи не должны приводить к наводкам. Если можно найти какие-то совпадения,что я  мало представляю как, то снова же это вина этого человека. Его можно определить только подсунув ему какой-нибудь вирусняк и узнать его ип. И это даже не считается верным.

А по второму вопросу, как мне кажется, если Вы пишите что данные удалятся с форума по просьбе владельца, но не удалятся из сети. То это будет просто выполнением чисто человеческого отношения к человеку. Он попросил, просьбу выполнили. А все что дальше это его ошибки. И если его это успокаивает, то пусть будет так.
johhnyUA уже разжевал это дальше некуда.

[FontSeli]

1. Человек не афиширует по разным причинам, что занимается криптовалютами и поэтому у него есть два альтер эго, один он на Биткоин форуме с вымышленным ником и аккаунтами в соц. сетях (или без них), где он не афиширует свою личность, место проживания и т.д., второй он обычный человек, с пластиковыми картами, реальными аккаунтами в соц. сетях, фотками, телефонами и прочими личными данными, которые он не особо скрывает и которые согласно законам многих стран можно отнести к общедоступным. Но вот человек абсолютно не желает, чтобы кто-то провел между этими двумя альтер эго знак равенства и вывалил личную информацию о нем на Биткоин форум. При этом человек может в своих сообщениях на форуме или иным образом дать какие-либо зацепки, по которым его "доброжелатели" могут провести расследование и вывалить всю инфу о нем на форум. Как быть в этом случае? Считается ли это нарушением правил, или это лишь вопрос репутации?

Как такое возможно? Если в жизни он Маня, а на форуме он Ваня? Значит если он хочет быть полностью анонимным, то это зависит только от него. Создавать полную отдельную от жизни персону. Страна проживания, пол,возраст и все мелочи не должны приводить к наводкам. Если можно найти какие-то совпадения,что я  мало представляю как, то снова же это вина этого человека. Его можно определить только подсунув ему какой-нибудь вирусняк и узнать его ип. И это даже не считается верным.

Да легко такое возможно, среди пользователей форума не так много людей о которых нет ничего в сети, конечно же мы не афишируем связь своих альтер эго, максимально скрываемся, но мы не роботы и можем допускать ошибки, которые могут помочь так или иначе нас вычислить против нашего желания. Способов хватает, было бы желание и деньги.

А по второму вопросу, как мне кажется, если Вы пишите что данные удалятся с форума по просьбе владельца, но не удалятся из сети. То это будет просто выполнением чисто человеческого отношения к человеку. Он попросил, просьбу выполнили. А все что дальше это его ошибки. И если его это успокаивает, то пусть будет так.

А если человек сам удалил свое инфо и попросил удалить его с этого форума, но ему отказал автор сообщений, можно ли просить модераторов отредактировать сообщения и удалить данные?

johhnyUA уже разжевал это дальше некуда.

Его мнение мне прекрасно известно и по этому вопросу, как вы заметили, я согласен с ним.

[Xal0lex]

А если человек сам удалил свое инфо и попросил удалить его с этого форума, но ему отказал автор сообщений, можно ли просить модераторов отредактировать сообщения и удалить данные?

Хорошо, человек удалил свою инфо везде, где это возможно. Но... В сети существует множество архивов, кэши поисковиков. Подпадают ли эти ресурсы под понятие "общедоступные"? IMHO, да, подпадают. И если там сохранилась удалённая инфо, остаётся ли она общедоступной? IMHO, да, остаётся.

А по поводу удаления модераторами общедоступной инфо xandry ответил.

[lovesmayfamilis]

Да легко такое возможно, среди пользователей форума не так много людей о которых нет ничего в сети, конечно же мы не афишируем связь своих альтер эго, максимально скрываемся, но мы не роботы и можем допускать ошибки, которые могут помочь так или иначе нас вычислить против нашего желания. Способов хватает, было бы желание и деньги.

Например?
Человек использует впн, всем говорит что он другого пола, что живет не там где живет, и постоянно акцентирует это.У него есть  определенный возраст, есть типичные привычки в способе письма, что еще....работает не на не виндовс, нет телеграмма привязанного на номер,  использует разные браузеры, постоянно чистит  куки, меняет мак адреса...
На браузерликс всегда все в рандоме...
Не кликает разные ссылки всюду, не пользуется почтой...
У него нет информации в интернете...
А на форуме он не кричит и не шепчет что-то о себе личное.
Если мы хотим остаться анонимными, мы должны жить в этой роли.

[FontSeli]

А если человек сам удалил свое инфо и попросил удалить его с этого форума, но ему отказал автор сообщений, можно ли просить модераторов отредактировать сообщения и удалить данные?

Хорошо, человек удалил свою инфо везде, где это возможно. Но... В сети существует множество архивов, кэши поисковиков. Подпадают ли эти ресурсы под понятие "общедоступные"? IMHO, да, подпадают. И если там сохранилась удалённая инфо, остаётся ли она общедоступной? IMHO, да, остаётся.

Не всегда информация остается в архивах и кэшах, да и далеко не каждый пользователь интернета умеет пользоваться такими источниками.

А по поводу удаления модераторами общедоступной инфо xandry ответил.

А как быть в первом случае, озвученном мной?

Например?
Человек использует впн, всем говорит что он другого пола, что живет не там где живет, и постоянно акцентирует это.У него есть  определенный возраст, есть типичные привычки в способе письма, что еще....работает не на не виндовс, нет телеграмма привязанного на номер,  использует разные браузеры, постоянно чистит  куки, меняет мак адреса...
На браузерликс всегда все в рандоме...
Не кликает разные ссылки всюду, не пользуется почтой...
У него нет информации в интернете...
А на форуме он не кричит и не шепчет что-то о себе личное.
Если мы хотим остаться анонимными, мы должны жить в этой роли.

И сколько людей с нашего форума соблюдает такой режим секретности? Как бы я не скрывался, я всегда допускаю возможность того, что кто-то сможет найти мое основное Я, которое так или иначе есть в различных БД банков, когда-то было в соцсетях и т.д., а соответственно информация где-то может хранится и её можно найти. Но я крайне негативно отнесся бы, если бы её кто-то разместил на этом форуме.

[lovesmayfamilis]

Как такое возможно?

Да легко такое возможно, среди пользователей форума не так много людей о которых нет ничего в сети, конечно же мы не афишируем связь своих альтер эго, максимально скрываемся, но мы не роботы и можем допускать ошибки, которые могут помочь так или иначе нас вычислить против нашего желания. Способов хватает, было бы желание и деньги.

Не всегда информация остается в архивах и кэшах, да и далеко не каждый пользователь интернета умеет пользоваться такими источниками.

Не видите противоречий?

И сколько людей с нашего форума соблюдает такой режим секретности? Как бы я не скрывался, я всегда допускаю возможность того, что кто-то сможет найти мое основное Я, которое так или иначе есть в различных БД банков, когда-то было в соцсетях и т.д., а соответственно информация где-то может хранится и её можно найти. Но я крайне негативно отнесся бы, если бы её кто-то разместил на этом форуме.

Если кто-то на вас решит собрать компромат, то ему фиолетово на ваше желание про раскрытие вашей персоны.
Он создает аккаунт новичка и все это вываливает.
Поэтому я и написала, что надо быть аккуратнее в своих словах, и рассказах. Если кто-то действительно не хочет раскрывать своё Я, то он и позаботится об этом самостоятельно. Вся эта анонимность, на самом деле, не особо сложная штука. Нужно просто внимание.
"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих"
Роман  «Двенадцать стульев» (1928) ИльЯ Ильф (1897—1937) и ЕвгениЙ Петров (1903—1942).

[xandry]

А как быть в первом случае, озвученном мной?

madnessteat на него ответил -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.msg52710659#msg52710659

Информация будет удалена, но может быть опубликована ещё не раз, к тому же в каком-нибудь другом месте, поэтому, действительно, нужно внимательнее быть с тем, что вы публикуете.