[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[_sunshine_]

интересно сколько нужно сгенерировать адресов, чтобы с вероятностью в 1% создался любой из 100к уже существующих?

о каких адресах речь? битковских? эфировских? байтбольских?

битковских эфировских

ну вот про бтс, как он много энергии палит по сравнению с централизованными решениями.
при забитом блоке выходит +-4,7$ себестоимость транзу. (Блок же увеличат не?) Ну булочку не купишь. А что там с межд переводами? Например вывод с битстампа сьедает  ~50$ + % локального банка. Ну то такое.
Самые выгодные способы переводов карта-карта или свифт.  Популярный WU.
WU цель отправить 20к евр из ФР в РФ
сразу ой - 5к лимит. Ладно по 5к каждые 3дня (надеюсь нас потом не заподозрят в тероризме). Такса 40евр. 40*4=160 евр, хз сколько оно там идет. 0,8% -  адекватно
карта-карта отправить 20к юсд из ЮА в ЮСА
Такса 2% лимит 3,8к в месяц(такие правила, демократия там все дела). Итак  - у вас в Юсе жена рожает,  теща в тюрьму садят, сыну зубы рвут. Горят шли денег, а вы в ЮА Поехали
январь - 3,8к + 76$ такса
февраль - 3,8к + 76$ такса
март 3,8к + 76$ такса
апрель 3,8к + 76$ такса
мая 3,8к + 76$ такса
июнь 1 - 20$
Это еще не считая инфляцию. Каждый месяц, та месяц, каждцю неделю лимит снижается
Наступило лето и мы отправили последний косарик) Обошлась нам эта порнуха 400 баксов и 6месяцев. Теща засела надолго. Свифт дешевле по комисии, но комисия не учитывает прокладки которых между отправителем и получателем может быть даже несколько. Эмм это нормально вобще ? C WU в этом случае дела обстаят гоораздо печальней, хотя козалось что хуже уже не бывает. Централизаторы блин Биткоин еще пампить и пампить чтоб он хоть отдаленно стал напоминать хайп
 

[1715036437]

1715036437

[1715036437]

1715036437

[1715036437]

1715036437

[1715036437]

1715036437

[1715036437]

1715036437

[johhnyUA]

интересно сколько нужно сгенерировать адресов, чтобы с вероятностью в 1% создался любой из 100к уже существующих?

о каких адресах речь? битковских? эфировских? байтбольских?

битковских эфировских

ну вот про бтс, как он много энергии палит по сравнению с централизованными решениями.
при забитом блоке выходит +-4,7$ себестоимость транзу. (Блок же увеличат не?) Ну булочку не купишь. А что там с межд переводами? Например вывод с битстампа сьедает  ~50$ + % локального банка. Ну то такое.
Самые выгодные способы переводов карта-карта или свифт.  Популярный WU.
WU цель отправить 20к евр из ФР в РФ
сразу ой - 5к лимит. Ладно по 5к каждые 3дня (надеюсь нас потом не заподозрят в тероризме). Такса 40евр. 40*4=160 евр, хз сколько оно там идет. 0,8% -  адекватно
карта-карта отправить 20к юсд из ЮА в ЮСА
Такса 2% лимит 3,8к в месяц(такие правила, демократия там все дела). Итак  - у вас в Юсе жена рожает,  теща в тюрьму садят, сыну зубы рвут. Горят шли денег, а вы в ЮА Поехали
январь - 3,8к + 76$ такса
февраль - 3,8к + 76$ такса
март 3,8к + 76$ такса
апрель 3,8к + 76$ такса
мая 3,8к + 76$ такса
июнь 1 - 20$
Это еще не считая инфляцию. Каждый месяц, та месяц, каждцю неделю лимит снижается
Наступило лето и мы отправили последний косарик) Обошлась нам эта порнуха 400 баксов и 6месяцев. Теща засела надолго. Свифт дешевле по комисии, но комисия не учитывает прокладки которых между отправителем и получателем может быть даже несколько. Эмм это нормально вобще ? C WU в этом случае дела обстаят гоораздо печальней, хотя козалось что хуже уже не бывает. Централизаторы блин Биткоин еще пампить и пампить чтоб он хоть отдаленно стал напоминать хайп

на самом деле есть разница между себестоимостью транзакций и тем, сколько она стоит. Банку же тоже нужно получать прибыль, так сказать. НО. Никто так толком и не считал сколько стоит себестоимость транзы банковской. Это если нормально считать, а не только учитывать электроенергию съедаемую нодой. Зарплату банковским служащим, оренду помещения. Все эти лицензии, все эти налоги, которые кстати включают в конечного пользователя.
Я помню мы с Амаклином посчитали себестоимость транзакций в сети биткоин. Тоже обощенно, учитывая только энергию. Но та же оренда помещения для майнерской фермы (которой плевать где быть) и банковского отделения никто не будет спорить что отличается. Так что кто его знает, кто в этом споре прав.
Точно никто не считал ведь.

[_sunshine_]

да, не себестоимость а цена. Себестоимость не посчитаем, да и зачем если есть цена.  Мы не знаем чем питается майнер и сколько отдает за аренду. Важно, что награда за майнинг его устраивает и мы можем сосчетать реальную цену за транзакцию. Тоже и с банками, сколько они там охране платят, не важно, важно что можем узнать стоимость перевода. Сравнение выше. Бтс - +-4,7$ за перевод 20к в сроки 1-120мин. И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом.
Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы?

[cryptomaxsun]

А как вы мух от котлет отделяете?
в биткоине майнеры за счет эмиссии майнят и сеть поддерживается.
уберите сейчас эмиссионную награду за блок, сеть сразу резко просядет.
одними транзакциями сыт не будешь.

[amaclin]

Никто так толком и не считал сколько стоит себестоимость транзы банковской. Это если нормально считать, а не только учитывать электроенергию съедаемую нодой. Зарплату банковским служащим, оренду помещения. Все эти лицензии, все эти налоги, которые кстати включают в конечного пользователя.

Я не понимаю. Биткойнеры все такие тупые?
Научитесь сперва корректно и однозначно выражать свои мысли.
Чтобы в вашей речи не было словосочетаний "сколько стоит себестоимость".
Потому что пока вы спрашиваете "какова длина километра" и "сколько масса у килограмма"
с вами просто общаться бесполезно. У вас как у влюбленных - в башке одни тараканы.

Второе. Перечитайте математический анализ в пределах первого курса технических вузов
и оценку функций. Иногда не обязательно знать точное значение какой-нибудь фунцкии
типа y=x³, достаточно знать что начиная с определенного значения х
это значение будет больше чем у y=x²

[johhnyUA]

Я не понимаю. Биткойнеры все такие тупые?
Научитесь сперва корректно и однозначно выражать свои мысли.
Чтобы в вашей речи не было словосочетаний "сколько стоит себестоимость".
Потому что пока вы спрашиваете "какова длина километра" и "сколько масса у килограмма"
с вами просто общаться бесполезно. У вас как у влюбленных - в башке одни тараканы.

Обычная тавтология, ничего страшного я здесь не вижу. Ну ошибся, ну написали бы, мол у тебя тавтология. А вы прямо целое полотно расписали. 
Самоутверждаться за счет других - плохая идея. Путь в никуда.
Я вот вас за запятые погонять могу, но смысл?

Второе. Перечитайте математический анализ в пределах первого курса технических вузов
и оценку функций. Иногда не обязательно знать точное значение какой-нибудь фунцкии
типа y=x³, достаточно знать что начиная с определенного значения х
это значение будет больше чем у y=x²

Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще не знаем. И как предложите сравнивать их между собой?

[WhiteManWhite]

А как вы мух от котолет отделяете?
в биткоине майнеры за счет эмиссии майнят и сеть поддерживается.
уберите сейчас эмиссионную награду за блок, сеть сразу резко просядет.
одними транзакциями сыт не будешь.

Убирайте. Только вот комса поднимется за транзакцию, а со временем и их кол-во в блоке. Так что будут майнить, никуда не денутся.

[amaclin]

Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще
не знаем. И как предложите сравнивать их между собой?

Хорошо.
Давайте я выскажу предположение. А вы либо согласитесь с ним, либо попытаетесь опровергнуть.
Себестоимость транзакции в банковской системе меньше комиссии которую банк берет
за эту транзакцию.
Для простоты я бы предложил бы вам временно отвлечься от кредитно-депозитной деятельности
банков - рассмотрите только расчетно-кассовое обслуживание.

Не, ну вы можете опять рогом упереться, и сказать: твое предположение, ты и доказывай.
Но для меня это утверждение достаточно очевидно

[klbax381]

И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом.

Пока через биток гоняются относительные копейки, пока еще никто за него не взялся. А если будет что-то серьезное - то за биток точно так же будете рисковать стать террористом. Ни одному государству не выгодны неконтролируемые денежные потоки, тем более международные.

Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы?

Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь(кроме мало кому нужных виртуальных цифровых товаров). А если он станет действительно валютой, то и ситуация там будет точно такая же, как и в фиате. Все эти налоговые, финмониторинги, террористы-сепаратисты - все там появится. Ну это в теории. А на практике просто обьявят вне закона(как, например наркоту или оружие)

А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча и биток покупать не надо и рисковать проебаться на курсе тоже не надо, и скачивать овер-100 гиг разумеется тоже не нужно.

[_sunshine_]

И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом.

Пока через биток гоняются относительные копейки, пока еще никто за него не взялся. А если будет что-то серьезное - то за биток точно так же будете рисковать стать террористом. Ни одному государству не выгодны неконтролируемые денежные потоки, тем более международные.

Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы?

Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь(кроме мало кому нужных виртуальных цифровых товаров). А если он станет действительно валютой, то и ситуация там будет точно такая же, как и в фиате. Все эти налоговые, финмониторинги, террористы-сепаратисты - все там появится. Ну это в теории. А на практике просто обьявят вне закона(как, например наркоту или оружие)

А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча и биток покупать не надо и рисковать проебаться на курсе тоже не надо, и скачивать овер-100 гиг разумеется тоже не нужно.

я опровергаю утверждение, что бтс ресурсозатратнее централизованной системы. Себестоимость не узнать, но она рядом с ценой. И даже если не так, и цену накручивают сильно, то это жесткое наебалово клиентов. Тогда клиенту (сравнивая бтс и банк) плевать на низкие циферки на счетчиках и недоедающих касирш, что очевидно не так

А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча

сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет
сравнивая отдельно бтс мир, без наличия фиата, с фиатным миром и его ценами на транзакции

[klbax381]

сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет

Проверим? Спор на деньги будем открывать?

[_sunshine_]

сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет

Проверим? Спор на деньги будем открывать?

с вас такие спорщики) не будем
ну вот там пишут

Для того, чтобы производить оплату через Интернет с помощью валюты Perfect Money Вам сначала нужно полнить свой счет. Вы можете это сделать несколькими способами, которые позволят Вам превратить ваш реальный кошелек в виртуальный.

Банковский перевод

Для пополнения счета Вам необходимо отправить банковский перевод (SWIFT / IBAN) с Вашего счета в банке или принять платеж от 3 стороны, например, от Вашего бизнес-партнера. Предоставляя своим партнерам данные Вашего счета в Perfect Money, Вы получаете возможность принимать банковские переводы, даже если у Вас нет счета в банке.

20к из юа в юса
свифтом в  Perfect Money
январь - 3,8к + 19$ такса
февраль - 3,8к + 19$ такса
март 3,8к + 19$ такса
апрель 3,8к + 19$ такса
мая 3,8к + 19$ такса
где дешевле? не считая вывода, вобще не считая ничего, только свифт на ввод

Банковский Перевод

Вы можете выводить валюту Perfect Money посредством банковского перевода на Ваш онлайн счет в банке

Комиссии за Вывод
Банковский перевод   от 2.5% + комиссия банка

От 2,5 значит еще +-35 прокладке
это не серьезно)

[klbax381]

Какой нафик свифт, пефректы или адвкеши можно без проблем купить там же, где и битки - на обменниках, при чем хоть и за наличку.
При чем у этих всяких адвкешей есть карты, которыми можно платить по всему миру(действительно можно, я проверял) либо вообще без комиссий(если платишь в валюте карты) либо с комиссией процента 3, если идет конвертация.

Через те же обменники можно и в другой вид денег конвертировать по довольно выгодным тарифам и получится куда дешевле битка + не надо трястись за курс.

Биток то вы где собрались покупать и продавать? на тех же биржах и обменниках, на которые надо заводить бабки через свифт?  
Даже если биржа возьмет 0.25% за покупку и продажу битка(всего 0.5% или около того), то надо еще накинуть % за ввод и вывод с биржи, да еще и на курсе битка не проебаться.

[_sunshine_]

Какой нафик свифт, пефректы или адвкеши можно без проблем купить там же, где и битки - на обменниках, при чем хоть и за наличку.
При чем у этих всяких адвкешей есть карты, которыми можно платить по всему миру(действительно можно, я проверял) либо вообще без комиссий(если платишь в валюте карты) либо с комиссией процента 3, если идет конвертация.

Через те же обменники можно и в другой вид денег конвертировать по довольно выгодным тарифам и получится куда дешевле битка + не надо трястись за курс.

Биток то вы где собрались покупать и продавать? на тех же биржах и обменниках, на которые надо заводить бабки через свифт?  
Даже если биржа возьмет 0.25% за покупку и продажу битка(всего 0.5% или около того), то надо еще накинуть % за ввод и вывод с биржи, да еще и на курсе битка не проебаться.

это все хорошо
я о ресурсоемкости фиата и бтс, что дешевле. Рассматривая бтс в положении фиата, без необходимости конвертаций. Вот если фиата не существует вобще. Бтс тоже может выполнять функцию денег. В фиате выглядит так, что международники) оплачивают дешевые местные переводы. В бтс юные адепты делают булочки доступней.
Там же еще всякие разработки сегвитов, рск, такое. То может и булочку получится купить без помощи новых адептов.

[johhnyUA]

Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще
не знаем. И как предложите сравнивать их между собой?

Хорошо.
Давайте я выскажу предположение. А вы либо согласитесь с ним, либо попытаетесь опровергнуть.
Себестоимость транзакции в банковской системе меньше комиссии которую банк берет
за эту транзакцию.
Для простоты я бы предложил бы вам временно отвлечься от кредитно-депозитной деятельности
банков - рассмотрите только расчетно-кассовое обслуживание.

Не, ну вы можете опять рогом упереться, и сказать: твое предположение, ты и доказывай.
Но для меня это утверждение достаточно очевидно

Скорее всего соглашусь, но все равно. Так как мы не крутимся в этой кухне - не факт. Мне оно вроде тоже очевидно,  но для нас с вами может оказаться неприятной неожиданностью, если на деле окажется иначе.
Притом, высчитываеть себестоимость чисто по затратам энергии не совсем правильно. Потому что выйдет отрешенный от действительности результат. В какой то мере.

[Justicemaxx]

   Прям респект Амаклин, все посты на последних 10 страницах чётко выверены, приятно читать, и свежо так, общение разнообразит. И Клбах тут, тоже радует. Яремей, молодец, что не бросаешь тему, отменно пошучиваешь бывает, одобряю! Недавнее старое видео про биток и етц с новыми субтитрами прям супер. Решил вот вернуться в эфирные войны.. немного мыслей своих может повыражать.
    Много новостей, которые так или иначе будут влиять на внедрение блокчейн технологий по миру, а так же предметно о биткоине, эфире, проектах использующих блокчейн эфира:
  
Третий Satoshi Roundtable соберет лидеров криптовалютного сообщества:
http://forklog.com/tretij-satoshi-roundtable-soberet-liderov-kriptovalyutnogo-soobshhestva/

Варианты реализации Каспера на эфириуме от Виталика, вопросы о количестве валидаторов, схеме работы узлов, времени обработки транзакций, защищённость.. ёпрст, Виталик и вправду хочет ПОС.. в статье примерно приведено что около 1350 эфира нужно на текущее время чтобы попасть в 1000 валидаторов, ситуация может меняться с распределением монет.
https://medium.com/@VitalikButerin/parametrizing-casper-the-decentralization-finality-time-overhead-tradeoff-3f2011672735#.59ogvet4e

С реддита муссирование об инфляции при каспере или без такового и в случае, если каспер признают не очень нужным вариант с EIP186, я кстати за второй вариант.. всё же биткоин показал, что индустрия железа держит на плаву цену, как один из факторов сдерживания полной продажи в пол:
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5o071p/new_inflation_model_in_casper_pos/

Некоторые детали проекта Голем на эфириуме, кто не знает, это процесс распределенной обработки информации посредством множества компьютеров мира.. зачаток мирового компьютера в этой сфере, крайне обалденная штука. Но пока реализована только обработка видеоконтента (насколько я знаю), как наиболее затратного по ресурсам. Хотя можно прикрутить любой распределяемый процесс вроде. Соответственно свой токен прилагается к системе, который можно получить за сдачу в аренду своих или привлечённых мощностей. Он недавно так не хило рос то.
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5nvaqk/the_golem_project_ethereumbased_market_for/

Хардфорк ЕТЦ: Учитывая что Виталик в сторону Поса очень сильно смотрит, я даже не против, что на ЕТЦ такое происходит.
http://forklog.com/novyj-hardfork-ethereum-classic-otklyuchil-bombu-slozhnosti/#

Немного болталогии с реддита о незаметном внедрении эфириум блокчейна в повседневную жизнь людей, которые и не вдумываются, что происходит революционный процесс, что и хорошо.. так же читаем статью внутри по ссылке (основа треда):
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5nqg6k/developers_people_will_end_up_using_ethereum/

Радует, что и РФ про блокчейн не забывают и понимают потенциал технологии. Сбербанк рулит в этой теме во главе с Грефом (интересно он продал битки на в районе недавнего пика?..):
http://forklog.com/tsentrobank-rossii-anonsiroval-aktivnuyu-rabotu-v-oblasti-blokchejna/#

Про разговоры о разработке и выпуск в РФ своей криптовалюты..от ЦБ:
http://coinspot.io/technology/itrinok/cb-izuchaet-vozmozhnost-vypuska-valyuty-na-baze-blokchejna/

Анонс митапа по эфириуму в Сингапуре, ориентировочно на конец января:
https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5no7zg/ethereum_singapore_vitalik_buterin_keynote_on/

Очень не хилое продвижение биткоина в Испании:
http://forklog.com/zhiteli-ispanii-poluchili-vozmozhnost-pokupat-bitkoin-vo-vseh-bankomatah-strany/

Отличная промоутерская статья про эфириум, с такой не стыдно и к президенту сходить в виде доклада, что сидеть нельзя, нужно .......:
https://futurism.com/this-is-the-birth-of-enterprise-ethereum/

Интересное предложение о привязке адресов эфириума к конкретным лицам, идентификация вообщем, используя "KBFS and Oraclize", если это будет необходимо в каких то случаях:
https://hackernoon.com/ethereum-keybase-registry-proposal-c6497e3b2af7#.lgg3qjr2m

[amaclin]

сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет

Проверим? Спор на деньги будем открывать?

Вы когда спорить будете только уточняйте про себестоимость или про комиссии спорите.
А то я уже устал. Десять страниц обсуждаем какова себестоимость транзакций в фиатной
системе и на одиннадцатой странице появляется иксперд и начинает трясти над головой
тарифами вестерн-юнион.

[Hix]

Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь

Буквально вчера на сайте Dell-а купил ноут себе за биткоины

[klbax381]

Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь

Буквально вчера на сайте Dell-а купил ноут себе за биткоины

В какой стране?

[klbax381]

Вы когда спорить будете только уточняйте про себестоимость или про комиссии спорите.

Комиссию за реальный перевод.

это все хорошо
я о ресурсоемкости фиата и бтс, что дешевле. Рассматривая бтс в положении фиата, без необходимости конвертаций. Вот если фиата не существует вобще.

А вот если бы мммм, мне сейчас боинг подарили, вот тогдааа  

Бтс тоже может выполнять функцию денег.

Да любой говнофорк может. И advcash или перфекты тоже могут, мало того, они еще и выполняют   и фактическая стоимость транзакций меньше битка, и скорость мгновенная, и риска проебаться на курсе нет. А то получила теща битки, а через 5 минут курс упал на 10% (ситуация реальная из моей жизни, не выдуманная). Да, можете предложить теще потрейдить, а операция или откат ментам подождет 

В фиате выглядит так, что международники) оплачивают дешевые местные переводы.

Да нихера они не оплачивают. Официальные международные переводы потому и дорогие, что платить надо налоги всякие и прочье таксы и расходы. Лететь на большом самолете тоже дешевле, чем на машине ехать, около 2.5л топлива на 100км на человека, но это не значит, что билет будет столь же дешевый.