_sunshine_
|
|
January 14, 2017, 10:00:23 PM Last edit: January 15, 2017, 08:48:20 AM by _sunshine_ |
|
интересно сколько нужно сгенерировать адресов, чтобы с вероятностью в 1% создался любой из 100к уже существующих?
о каких адресах речь? битковских? эфировских? байтбольских? битковских эфировских ну вот про бтс, как он много энергии палит по сравнению с централизованными решениями. при забитом блоке выходит +-4,7$ себестоимость транзу. (Блок же увеличат не?) Ну булочку не купишь. А что там с межд переводами? Например вывод с битстампа сьедает ~50$ + % локального банка. Ну то такое. Самые выгодные способы переводов карта-карта или свифт. Популярный WU. WU цель отправить 20к евр из ФР в РФ сразу ой - 5к лимит. Ладно по 5к каждые 3дня (надеюсь нас потом не заподозрят в тероризме). Такса 40евр. 40*4=160 евр, хз сколько оно там идет. 0,8% - адекватно карта-карта отправить 20к юсд из ЮА в ЮСА Такса 2% лимит 3,8к в месяц(такие правила, демократия там все дела). Итак - у вас в Юсе жена рожает, теща в тюрьму садят, сыну зубы рвут. Горят шли денег, а вы в ЮА Поехали январь - 3,8к + 76$ такса февраль - 3,8к + 76$ такса март 3,8к + 76$ такса апрель 3,8к + 76$ такса мая 3,8к + 76$ такса июнь 1 - 20$ Это еще не считая инфляцию. Каждый месяц, та месяц, каждцю неделю лимит снижается Наступило лето и мы отправили последний косарик) Обошлась нам эта порнуха 400 баксов и 6месяцев. Теща засела надолго. Свифт дешевле по комисии, но комисия не учитывает прокладки которых между отправителем и получателем может быть даже несколько. Эмм это нормально вобще ? C WU в этом случае дела обстаят гоораздо печальней, хотя козалось что хуже уже не бывает. Централизаторы блин Биткоин еще пампить и пампить чтоб он хоть отдаленно стал напоминать хайп
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
January 15, 2017, 05:59:26 PM |
|
интересно сколько нужно сгенерировать адресов, чтобы с вероятностью в 1% создался любой из 100к уже существующих?
о каких адресах речь? битковских? эфировских? байтбольских? битковских эфировских ну вот про бтс, как он много энергии палит по сравнению с централизованными решениями. при забитом блоке выходит +-4,7$ себестоимость транзу. (Блок же увеличат не?) Ну булочку не купишь. А что там с межд переводами? Например вывод с битстампа сьедает ~50$ + % локального банка. Ну то такое. Самые выгодные способы переводов карта-карта или свифт. Популярный WU. WU цель отправить 20к евр из ФР в РФ сразу ой - 5к лимит. Ладно по 5к каждые 3дня (надеюсь нас потом не заподозрят в тероризме). Такса 40евр. 40*4=160 евр, хз сколько оно там идет. 0,8% - адекватно карта-карта отправить 20к юсд из ЮА в ЮСА Такса 2% лимит 3,8к в месяц(такие правила, демократия там все дела). Итак - у вас в Юсе жена рожает, теща в тюрьму садят, сыну зубы рвут. Горят шли денег, а вы в ЮА Поехали январь - 3,8к + 76$ такса февраль - 3,8к + 76$ такса март 3,8к + 76$ такса апрель 3,8к + 76$ такса мая 3,8к + 76$ такса июнь 1 - 20$ Это еще не считая инфляцию. Каждый месяц, та месяц, каждцю неделю лимит снижается Наступило лето и мы отправили последний косарик) Обошлась нам эта порнуха 400 баксов и 6месяцев. Теща засела надолго. Свифт дешевле по комисии, но комисия не учитывает прокладки которых между отправителем и получателем может быть даже несколько. Эмм это нормально вобще ? C WU в этом случае дела обстаят гоораздо печальней, хотя козалось что хуже уже не бывает. Централизаторы блин Биткоин еще пампить и пампить чтоб он хоть отдаленно стал напоминать хайп на самом деле есть разница между себестоимостью транзакций и тем, сколько она стоит. Банку же тоже нужно получать прибыль, так сказать. НО. Никто так толком и не считал сколько стоит себестоимость транзы банковской. Это если нормально считать, а не только учитывать электроенергию съедаемую нодой. Зарплату банковским служащим, оренду помещения. Все эти лицензии, все эти налоги, которые кстати включают в конечного пользователя. Я помню мы с Амаклином посчитали себестоимость транзакций в сети биткоин. Тоже обощенно, учитывая только энергию. Но та же оренда помещения для майнерской фермы (которой плевать где быть) и банковского отделения никто не будет спорить что отличается. Так что кто его знает, кто в этом споре прав. Точно никто не считал ведь.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
January 15, 2017, 06:25:21 PM |
|
да, не себестоимость а цена. Себестоимость не посчитаем, да и зачем если есть цена. Мы не знаем чем питается майнер и сколько отдает за аренду. Важно, что награда за майнинг его устраивает и мы можем сосчетать реальную цену за транзакцию. Тоже и с банками, сколько они там охране платят, не важно, важно что можем узнать стоимость перевода. Сравнение выше. Бтс - +-4,7$ за перевод 20к в сроки 1-120мин. И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом. Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы?
|
|
|
|
cryptomaxsun
Legendary
Offline
Activity: 2744
Merit: 1387
Ukrainians will resist
|
|
January 15, 2017, 06:26:43 PM Last edit: January 15, 2017, 07:51:45 PM by cryptomaxsun |
|
А как вы мух от котлет отделяете? в биткоине майнеры за счет эмиссии майнят и сеть поддерживается. уберите сейчас эмиссионную награду за блок, сеть сразу резко просядет. одними транзакциями сыт не будешь.
|
❘|❘ Слава Украине! ❘|❘ Glory to Ukraine! ❘|❘ ❘|❘ КаРФаген должен быть разрушен ❘|❘
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 15, 2017, 06:28:00 PM |
|
Никто так толком и не считал сколько стоит себестоимость транзы банковской. Это если нормально считать, а не только учитывать электроенергию съедаемую нодой. Зарплату банковским служащим, оренду помещения. Все эти лицензии, все эти налоги, которые кстати включают в конечного пользователя. Я не понимаю. Биткойнеры все такие тупые? Научитесь сперва корректно и однозначно выражать свои мысли. Чтобы в вашей речи не было словосочетаний "сколько стоит себестоимость". Потому что пока вы спрашиваете "какова длина километра" и "сколько масса у килограмма" с вами просто общаться бесполезно. У вас как у влюбленных - в башке одни тараканы. Второе. Перечитайте математический анализ в пределах первого курса технических вузов и оценку функций. Иногда не обязательно знать точное значение какой-нибудь фунцкии типа y=x3, достаточно знать что начиная с определенного значения х это значение будет больше чем у y=x2
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
January 15, 2017, 07:10:55 PM |
|
Я не понимаю. Биткойнеры все такие тупые? Научитесь сперва корректно и однозначно выражать свои мысли. Чтобы в вашей речи не было словосочетаний "сколько стоит себестоимость". Потому что пока вы спрашиваете "какова длина километра" и "сколько масса у килограмма" с вами просто общаться бесполезно. У вас как у влюбленных - в башке одни тараканы.
Обычная тавтология, ничего страшного я здесь не вижу. Ну ошибся, ну написали бы, мол у тебя тавтология. А вы прямо целое полотно расписали. Самоутверждаться за счет других - плохая идея. Путь в никуда. Я вот вас за запятые погонять могу, но смысл? Второе. Перечитайте математический анализ в пределах первого курса технических вузов и оценку функций. Иногда не обязательно знать точное значение какой-нибудь фунцкии типа y=x3, достаточно знать что начиная с определенного значения х это значение будет больше чем у y=x2
Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще не знаем. И как предложите сравнивать их между собой?
|
|
|
|
WhiteManWhite
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1118
|
|
January 15, 2017, 07:14:35 PM |
|
А как вы мух от котолет отделяете? в биткоине майнеры за счет эмиссии майнят и сеть поддерживается. уберите сейчас эмиссионную награду за блок, сеть сразу резко просядет. одними транзакциями сыт не будешь.
Убирайте. Только вот комса поднимется за транзакцию, а со временем и их кол-во в блоке. Так что будут майнить, никуда не денутся.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 15, 2017, 07:25:19 PM |
|
Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще не знаем. И как предложите сравнивать их между собой? Хорошо. Давайте я выскажу предположение. А вы либо согласитесь с ним, либо попытаетесь опровергнуть. Себестоимость транзакции в банковской системе меньше комиссии которую банк берет за эту транзакцию.Для простоты я бы предложил бы вам временно отвлечься от кредитно-депозитной деятельности банков - рассмотрите только расчетно-кассовое обслуживание. Не, ну вы можете опять рогом упереться, и сказать: твое предположение, ты и доказывай. Но для меня это утверждение достаточно очевидно
|
|
|
|
klbax381
|
|
January 15, 2017, 07:55:56 PM |
|
И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом. Пока через биток гоняются относительные копейки, пока еще никто за него не взялся. А если будет что-то серьезное - то за биток точно так же будете рисковать стать террористом. Ни одному государству не выгодны неконтролируемые денежные потоки, тем более международные. Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы? Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь(кроме мало кому нужных виртуальных цифровых товаров). А если он станет действительно валютой, то и ситуация там будет точно такая же, как и в фиате. Все эти налоговые, финмониторинги, террористы-сепаратисты - все там появится. Ну это в теории. А на практике просто обьявят вне закона(как, например наркоту или оружие) А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча и биток покупать не надо и рисковать проебаться на курсе тоже не надо, и скачивать овер-100 гиг разумеется тоже не нужно.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
January 15, 2017, 08:05:01 PM |
|
И перевод 20к длиной в пол года и комисией в 400$ , при этом рискуя оказаться терористом. Пока через биток гоняются относительные копейки, пока еще никто за него не взялся. А если будет что-то серьезное - то за биток точно так же будете рисковать стать террористом. Ни одному государству не выгодны неконтролируемые денежные потоки, тем более международные. Так в каком месте бтс затратней, медленней, хайповей чем централизованные системы? Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь(кроме мало кому нужных виртуальных цифровых товаров). А если он станет действительно валютой, то и ситуация там будет точно такая же, как и в фиате. Все эти налоговые, финмониторинги, террористы-сепаратисты - все там появится. Ну это в теории. А на практике просто обьявят вне закона(как, например наркоту или оружие) А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча и биток покупать не надо и рисковать проебаться на курсе тоже не надо, и скачивать овер-100 гиг разумеется тоже не нужно. я опровергаю утверждение, что бтс ресурсозатратнее централизованной системы. Себестоимость не узнать, но она рядом с ценой. И даже если не так, и цену накручивают сильно, то это жесткое наебалово клиентов. Тогда клиенту (сравнивая бтс и банк) плевать на низкие циферки на счетчиках и недоедающих касирш, что очевидно не так А без комиссии(вообще) можно и без битка перевести бабки, все через те же централизованные платежки. Например ADVcash - 0% за переводы. Perfect Money - 0.5-2%. итд. их сейчас куча сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет сравнивая отдельно бтс мир, без наличия фиата, с фиатным миром и его ценами на транзакции
|
|
|
|
klbax381
|
|
January 15, 2017, 08:09:57 PM |
|
сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет Проверим? Спор на деньги будем открывать?
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
January 15, 2017, 08:17:56 PM |
|
сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет Проверим? Спор на деньги будем открывать? с вас такие спорщики) не будем ну вот там пишут Для того, чтобы производить оплату через Интернет с помощью валюты Perfect Money Вам сначала нужно полнить свой счет. Вы можете это сделать несколькими способами, которые позволят Вам превратить ваш реальный кошелек в виртуальный.
Банковский перевод
Для пополнения счета Вам необходимо отправить банковский перевод (SWIFT / IBAN) с Вашего счета в банке или принять платеж от 3 стороны, например, от Вашего бизнес-партнера. Предоставляя своим партнерам данные Вашего счета в Perfect Money, Вы получаете возможность принимать банковские переводы, даже если у Вас нет счета в банке. 20к из юа в юса свифтом в Perfect Money январь - 3,8к + 19$ такса февраль - 3,8к + 19$ такса март 3,8к + 19$ такса апрель 3,8к + 19$ такса мая 3,8к + 19$ такса где дешевле? не считая вывода, вобще не считая ничего, только свифт на ввод Банковский Перевод
Вы можете выводить валюту Perfect Money посредством банковского перевода на Ваш онлайн счет в банке Комиссии за Вывод Банковский перевод от 2.5% + комиссия банка От 2,5 значит еще +-35 прокладке это не серьезно)
|
|
|
|
klbax381
|
|
January 15, 2017, 08:24:11 PM |
|
Какой нафик свифт, пефректы или адвкеши можно без проблем купить там же, где и битки - на обменниках, при чем хоть и за наличку. При чем у этих всяких адвкешей есть карты, которыми можно платить по всему миру(действительно можно, я проверял) либо вообще без комиссий(если платишь в валюте карты) либо с комиссией процента 3, если идет конвертация. Через те же обменники можно и в другой вид денег конвертировать по довольно выгодным тарифам и получится куда дешевле битка + не надо трястись за курс. Биток то вы где собрались покупать и продавать? на тех же биржах и обменниках, на которые надо заводить бабки через свифт? Даже если биржа возьмет 0.25% за покупку и продажу битка(всего 0.5% или около того), то надо еще накинуть % за ввод и вывод с биржи, да еще и на курсе битка не проебаться.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
January 15, 2017, 08:35:32 PM Last edit: January 15, 2017, 09:14:42 PM by _sunshine_ |
|
Какой нафик свифт, пефректы или адвкеши можно без проблем купить там же, где и битки - на обменниках, при чем хоть и за наличку. При чем у этих всяких адвкешей есть карты, которыми можно платить по всему миру(действительно можно, я проверял) либо вообще без комиссий(если платишь в валюте карты) либо с комиссией процента 3, если идет конвертация. Через те же обменники можно и в другой вид денег конвертировать по довольно выгодным тарифам и получится куда дешевле битка + не надо трястись за курс. Биток то вы где собрались покупать и продавать? на тех же биржах и обменниках, на которые надо заводить бабки через свифт? Даже если биржа возьмет 0.25% за покупку и продажу битка(всего 0.5% или около того), то надо еще накинуть % за ввод и вывод с биржи, да еще и на курсе битка не проебаться. это все хорошо я о ресурсоемкости фиата и бтс, что дешевле. Рассматривая бтс в положении фиата, без необходимости конвертаций. Вот если фиата не существует вобще. Бтс тоже может выполнять функцию денег. В фиате выглядит так, что международники) оплачивают дешевые местные переводы. В бтс юные адепты делают булочки доступней. Там же еще всякие разработки сегвитов, рск, такое. То может и булочку получится купить без помощи новых адептов.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
January 15, 2017, 09:13:15 PM |
|
Ага, только вот в данном случае мы знаем только одну функцию. Вторую мы вообще не знаем. И как предложите сравнивать их между собой? Хорошо. Давайте я выскажу предположение. А вы либо согласитесь с ним, либо попытаетесь опровергнуть. Себестоимость транзакции в банковской системе меньше комиссии которую банк берет за эту транзакцию.Для простоты я бы предложил бы вам временно отвлечься от кредитно-депозитной деятельности банков - рассмотрите только расчетно-кассовое обслуживание. Не, ну вы можете опять рогом упереться, и сказать: твое предположение, ты и доказывай. Но для меня это утверждение достаточно очевидно Скорее всего соглашусь, но все равно. Так как мы не крутимся в этой кухне - не факт. Мне оно вроде тоже очевидно, но для нас с вами может оказаться неприятной неожиданностью, если на деле окажется иначе. Притом, высчитываеть себестоимость чисто по затратам энергии не совсем правильно. Потому что выйдет отрешенный от действительности результат. В какой то мере.
|
|
|
|
Justicemaxx
|
|
January 15, 2017, 09:16:40 PM |
|
Прям респект Амаклин, все посты на последних 10 страницах чётко выверены, приятно читать, и свежо так, общение разнообразит. И Клбах тут, тоже радует. Яремей, молодец, что не бросаешь тему, отменно пошучиваешь бывает, одобряю! Недавнее старое видео про биток и етц с новыми субтитрами прям супер. Решил вот вернуться в эфирные войны.. немного мыслей своих может повыражать. Много новостей, которые так или иначе будут влиять на внедрение блокчейн технологий по миру, а так же предметно о биткоине, эфире, проектах использующих блокчейн эфира: Третий Satoshi Roundtable соберет лидеров криптовалютного сообщества: http://forklog.com/tretij-satoshi-roundtable-soberet-liderov-kriptovalyutnogo-soobshhestva/Варианты реализации Каспера на эфириуме от Виталика, вопросы о количестве валидаторов, схеме работы узлов, времени обработки транзакций, защищённость.. ёпрст, Виталик и вправду хочет ПОС.. в статье примерно приведено что около 1350 эфира нужно на текущее время чтобы попасть в 1000 валидаторов, ситуация может меняться с распределением монет. https://medium.com/@VitalikButerin/parametrizing-casper-the-decentralization-finality-time-overhead-tradeoff-3f2011672735#.59ogvet4eС реддита муссирование об инфляции при каспере или без такового и в случае, если каспер признают не очень нужным вариант с EIP186, я кстати за второй вариант.. всё же биткоин показал, что индустрия железа держит на плаву цену, как один из факторов сдерживания полной продажи в пол: https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5o071p/new_inflation_model_in_casper_pos/Некоторые детали проекта Голем на эфириуме, кто не знает, это процесс распределенной обработки информации посредством множества компьютеров мира.. зачаток мирового компьютера в этой сфере, крайне обалденная штука. Но пока реализована только обработка видеоконтента (насколько я знаю), как наиболее затратного по ресурсам. Хотя можно прикрутить любой распределяемый процесс вроде. Соответственно свой токен прилагается к системе, который можно получить за сдачу в аренду своих или привлечённых мощностей. Он недавно так не хило рос то. https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5nvaqk/the_golem_project_ethereumbased_market_for/Хардфорк ЕТЦ: Учитывая что Виталик в сторону Поса очень сильно смотрит, я даже не против, что на ЕТЦ такое происходит. http://forklog.com/novyj-hardfork-ethereum-classic-otklyuchil-bombu-slozhnosti/#Немного болталогии с реддита о незаметном внедрении эфириум блокчейна в повседневную жизнь людей, которые и не вдумываются, что происходит революционный процесс, что и хорошо.. так же читаем статью внутри по ссылке (основа треда): https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5nqg6k/developers_people_will_end_up_using_ethereum/Радует, что и РФ про блокчейн не забывают и понимают потенциал технологии. Сбербанк рулит в этой теме во главе с Грефом (интересно он продал битки на в районе недавнего пика?..): http://forklog.com/tsentrobank-rossii-anonsiroval-aktivnuyu-rabotu-v-oblasti-blokchejna/#Про разговоры о разработке и выпуск в РФ своей криптовалюты..от ЦБ: http://coinspot.io/technology/itrinok/cb-izuchaet-vozmozhnost-vypuska-valyuty-na-baze-blokchejna/Анонс митапа по эфириуму в Сингапуре, ориентировочно на конец января: https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/5no7zg/ethereum_singapore_vitalik_buterin_keynote_on/Очень не хилое продвижение биткоина в Испании: http://forklog.com/zhiteli-ispanii-poluchili-vozmozhnost-pokupat-bitkoin-vo-vseh-bankomatah-strany/Отличная промоутерская статья про эфириум, с такой не стыдно и к президенту сходить в виде доклада, что сидеть нельзя, нужно .......: https://futurism.com/this-is-the-birth-of-enterprise-ethereum/Интересное предложение о привязке адресов эфириума к конкретным лицам, идентификация вообщем, используя "KBFS and Oraclize", если это будет необходимо в каких то случаях: https://hackernoon.com/ethereum-keybase-registry-proposal-c6497e3b2af7#.lgg3qjr2m
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 16, 2017, 04:40:32 AM |
|
сомневаюсь, что это обойдется дешевле бтс. Даже уверен, что нет Проверим? Спор на деньги будем открывать? Вы когда спорить будете только уточняйте про себестоимость или про комиссии спорите. А то я уже устал. Десять страниц обсуждаем какова себестоимость транзакций в фиатной системе и на одиннадцатой странице появляется иксперд и начинает трясти над головой тарифами вестерн-юнион.
|
|
|
|
Hix
Legendary
Offline
Activity: 1971
Merit: 1036
|
|
January 16, 2017, 04:59:05 AM |
|
Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь
Буквально вчера на сайте Dell-а купил ноут себе за биткоины
|
|
|
|
klbax381
|
|
January 16, 2017, 05:58:50 AM |
|
Вы берете ситуацию сейчас, на данный момент, когда за биток нифига не купишь
Буквально вчера на сайте Dell-а купил ноут себе за биткоины В какой стране?
|
|
|
|
klbax381
|
|
January 16, 2017, 06:09:56 AM |
|
Вы когда спорить будете только уточняйте про себестоимость или про комиссии спорите.
Комиссию за реальный перевод. это все хорошо я о ресурсоемкости фиата и бтс, что дешевле. Рассматривая бтс в положении фиата, без необходимости конвертаций. Вот если фиата не существует вобще. А вот если бы мммм, мне сейчас боинг подарили, вот тогдааа Бтс тоже может выполнять функцию денег. Да любой говнофорк может. И advcash или перфекты тоже могут, мало того, они еще и выполняют и фактическая стоимость транзакций меньше битка, и скорость мгновенная, и риска проебаться на курсе нет. А то получила теща битки, а через 5 минут курс упал на 10% (ситуация реальная из моей жизни, не выдуманная). Да, можете предложить теще потрейдить, а операция или откат ментам подождет В фиате выглядит так, что международники) оплачивают дешевые местные переводы. Да нихера они не оплачивают. Официальные международные переводы потому и дорогие, что платить надо налоги всякие и прочье таксы и расходы. Лететь на большом самолете тоже дешевле, чем на машине ехать, около 2.5л топлива на 100км на человека, но это не значит, что билет будет столь же дешевый.
|
|
|
|
|