amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
February 09, 2017, 11:08:28 AM |
|
Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики. Не должен. Я примерно одно и то же два года талдычу. Но вы можете поискать пруфы, где я якобы иначе говорил. Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация? Хуже будет если пулов вы будете видеть пять. Но четыре из них будут управляться из одного места. Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее). А вот попал в ЧС мега пула, и все До этого просто не дойдет. Никто вас банить не будет, кому вы сдались со своими копейками. Просто провернут сделочку как Джордж Сорос вертанул на хую банк Англии. И съебутся. А вы останетесь с фантиками.
|
|
|
|
WhiteManWhite
Legendary
Offline
Activity: 2016
Merit: 1118
|
|
February 09, 2017, 11:09:50 AM |
|
Как-то работал я на предприятии где владелец каждый месяц свои доплачивал, т.е. баланс минусовый был. Через пол-года в ноль вышел, сейчас жирует. Стратегия называется. Вообще индивидуально от человека зависит, насколько широк у него коридор для рисков и убытков. Следите за тезисами. Пока есть прибыль - будут создаваться и включаться в розетку новые асики При падении прибыли - асики будут выключаться. Если бы при выключении владельцу асика возвращались господом богом вложенные в него средства, а сам асик превращался при этом в кварцевый песок - то выключение асиков не влияло бы на надежность сети. Еще раз повторю. Человек выдержал свою стратегию, пол-года терял, теперь все отбил и вышел в плюс. Пол-года работать в минус ему позволила его финансовая подушка безопасности. На что я сакцентировал внимание в конце моего поста. За пол-года минуса никто ничего ему не вернул, но все вернулось, как говорят сторицей. Так же и майнеры. Захочет крупный пул кого нагнуть будут и в минус майнить, потом отыграются. Опять таки будут это делать или нет, сначала все плюсы и минусы просчитают, потом примут решение. В бизнесе кроме четкого плюса и четкого минуса, есть стратегия развития на будущее. Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики. Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация? Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее). А вот попал в ЧС мега пула, и все Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой, которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит. п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
February 09, 2017, 11:15:24 AM |
|
На самом деле вполне может так произойти, что Китай заставят увеличить цену на электричество для майнинговых ферм, смягчая проблему демпинга
|
|
|
|
klbax381
|
|
February 09, 2017, 11:23:33 AM |
|
Ну а если там помимо харчевни еще 10 авиакомпаний? Для этого как минимум блоктайм надо уменьшать до уровня кефира. Со всеми вытекающими (в смысле ни один смартфон такого не выдержит, придется подключатся к централизованному серверу), толку тогда от этого всего? Налоги туда приплюсуйте. И работу служб по выявлению и блокированию "незаконных транзакций", выявлению и наказанию bitcoin-мошенников, преступников и террористов Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.
|
|
|
|
xolod
|
|
February 09, 2017, 11:39:28 AM |
|
Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
February 09, 2017, 11:40:48 AM |
|
Quote Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг. так отож, если хуже уже некуда то хуже и не станет. А вот яхты уже натирают
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
February 09, 2017, 12:08:02 PM |
|
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой, которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.
п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.
Если ее уже нет, то прав Амаклин - биткоин хайп для дурачков. И если вы вошли с профитом, то двое на этом потеряли. И я как человек который работал в хайпах (даже один сам запилил, маленький такой, но профитный) скажу что тезис "не будут пилить сук на котором сидят" не совсем верен. Лень объяснять почему, сами дойдете когда то. В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации. Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети
|
|
|
|
fernan
|
|
February 09, 2017, 12:08:27 PM |
|
Не волнует. Но зачем искать им альтернативу, тем более такую медленную и глючную. Короче это опять вопрос зачем нужна крипта, если есть фиат. И я отвечу ). Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой. Можно хомячить наличность под подушкой. Граждане Индии недавно прочувствовали к чему это приводит. Можно в местных банках или купить какую-нибудь собственность. Любая претензия государства и человек остаётся с голым задом. Можно поехать в допустим Швейцарию, открыть там долларовый счёт и начать зависеть сразу от двух экономик. Опыт Кипра показывает что тоже не очень удачный вариант. Биткоин уже не сможет уничтожить никакой локальный зомби-апокалипсис в отдельной части света. И такая валюта реально нужна людям, не только анархистам-нелегалам. Смогут его в законы вписать - прекрасно. a ничего, что во многих странах, где майнят биток эта энергия продается ниже или чуть выше себестоимости? Ниже себестоимости это социальные тарифы для населения. Майнеры в них не вписываются. А крупные явно к розеткам для юрлиц подключены с коммерческими ценами. А если не выгодно тогда остается направить свои асики на атаку битка. К стати на это не надо 50%, можно и гораздо меньше. Из 10-20% хешрейта уже можно что-то даблспендить. А тут как раз китайский плюс есть. Они умеют вправить мозги тем, кто вредить экономике вдруг решит по собственной тупости. Если бы всё зависело от какого-нибудь отмороженного Сомали, то опасность была бы выше.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
February 09, 2017, 12:15:26 PM |
|
Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой. Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича? Я не халявщик, я партнер акционер мировой экономики.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
February 09, 2017, 01:00:58 PM |
|
В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации.
Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике. Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к "большая сеть с большим кол-вом клиентов". Если так, то покажите мне Центр у Биткоина. Многие путают децентрализацию с распределенностью, с количеством узлов. Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один. Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс. Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети
Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
February 09, 2017, 01:12:43 PM |
|
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один. Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс. Да ладно? Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной? Централизация и децентрализация - понятия относительные. Стопроцентной централизации не существует, как и стопроцентной децентрализации. Но если страной управляет царь - это можно называть централизованным управлением. Если царь и бояре управляют - а холопы права голоса не имеют - тут поменьше централизации, но все равно она присутствует. А если по любому вопросу, даже о возможности строительства нужника на даче у Васи Пупкина могут проголосовать "за" или "против" все стописят миллионов населения и голос каждого будет равен в общем голосовании - вот это децентрализация. Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют админы бирж и крупных обменников. Если так, то покажите мне Центр у Биткоина. Пожалуйста. Получите. http://bfy.tw/9zFy С картинками и фотографиями.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
February 09, 2017, 01:32:05 PM |
|
Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой. Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича? Я не халявщик, я партнер акционер мировой экономики. Соглашусь, полный бред какой то. Лозунги красных даже логичнее звучат. Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике. Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к "большая сеть с большим кол-вом клиентов".
Да, в битке сейчас система картелей рулит по факту. Эдакая майнерская олигархия. Если вы этого не замечаете - проблемы ваши. Амаклин уже не раз доказывал этот тезис, да и я постарался объяснить в этой теме на примере реальной истории. Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
February 09, 2017, 01:44:16 PM |
|
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один. Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс. Да ладно? Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной? Если управляет парламент, значит парламент -это центр управления. И система централизованная. Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент. Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют админы бирж и крупных обменников.
Что значит, управляют? Скорее, имеют влияние. Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
February 09, 2017, 01:50:32 PM |
|
Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится. Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например: - никто не может конфисковать - нет цензуры - нет необходимости отчитываться перед кем-то. - нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу. думаю, список неполный.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
February 09, 2017, 01:55:51 PM |
|
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра. Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно. Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану. И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом. А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке - ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
February 09, 2017, 01:59:25 PM |
|
Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например: - никто не может конфисковать Да ладно? Вам показать биткойн-адрес с конфискованными(заблокированными) средствами? - нет цензуры Да ладно? Вам показать куски кода от Люка-Жр в коде его майнера? - нет необходимости отчитываться перед кем-то. Это анархия, а не децентрализация. - нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу. а где вы видели необходимость в вашей стране? вас заставляют доверять? жесть.
|
|
|
|
klbax381
|
|
February 09, 2017, 02:03:41 PM |
|
А вот яхты уже натирают Cheesy
Ну с этим я не спорю. В битке проигравших не будет, все до единого однозначно выйдут с профитом, при чем хорошим Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс. В России есть N банков. Это централизация или нет? Каждый может открыт свой центр(банк) или платежку. Это централизация, децентрализация или нонсенс? Если управляет парламент, значит парламент -это центр управления. И система централизованная. Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент. Можете запросто. Да еще и можете часть людей убедить подчинятся не тому парламетну(пулу), а своему А можете вступить в существующий парламент(пул) депутатом(обычным майнером). Что значит, управляют? Скорее, имеют влияние. Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра. И что это меняет, вы лично много пулов наделали? - никто не может конфисковать Может, Виталик. Уже есть реальный практический опыт. - нет цензуры см п1. Цензура есть даже в битке, не только в кефирах всяких и Riplle-ах. - нет необходимости отчитываться перед кем-то. пока. Хотя необходимость все таки есть - будете выводить в фиат пожрать купить - вами тут же может заинтересоваться налоговая - нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу. Есть. Виталику (или пулам).
|
|
|
|
klbax381
|
|
February 09, 2017, 02:08:58 PM |
|
Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.
Вот и я о том же. Так нафик такой биток нужен, если это выйдет тот же фиат, только жрать будет больше энергии?
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
February 09, 2017, 02:14:27 PM |
|
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра. Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно. Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану. И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом. А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке - ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем? Запустить второй парламент и заменить существующий парламент - это разные вещи. Опять демагогия пошла. Опять подменяете утверждения. Так что, Вы НЕ МОЖЕТЕ запустить рядом другой парламент внутри этой системы. Только сломав систему. Поэтому система централизованная. А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики в этом нет.
|
|
|
|
klbax381
|
|
February 09, 2017, 02:17:24 PM |
|
Вот, из соседней ветки http://forklog.com/panika-na-rynke-birzhi-okcoin-i-huobi-obyavili-o-prekrashhenii-vyvoda-bitkoinov/Кому лень это гавно читать: Две ведущие криптовалютные биржи Китая OKCoin и Huobi опубликовали официальные сообщения о временном прекращении возможности вывода биткоинов Данное ограничение вводится в действие с сегодняшнего дня, 9 февраля, и продлится один месяц
........ центробанком был выпущен ряд директив, обязывающих криптовалютные биржи придерживаться законодательства по борьбе с легализацией незаконных доходов и правил по обмену валюты.. Вот так вот постепенно будет происходить во всех странах. Даже если и биток будет аццки децентрализованным и ахуительно безцензурным, то вы попадете под цензуру при попытке его купить или продать. А позже выпустят ряд таких же директив и для пулов.
|
|
|
|
|