|
Title: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 26, 2018, 03:40:17 AM Кому раскрыл глаза на эти кошельки, ставим +Merit ;D
Не являюсь программистом с глубоким познанием всех тонкостей, чтобы на 100% утверждать что Trezor или Ledger nano не надежны, но чисто случайно я наткнулся на этот топик - https://miningclub.info/threads/kupil-ledger-nano-s-otzyv.18757/ где ниже я увидел обсуждение, которое наводит на мысль что надежность Trezor или Ledger nano - это миф. Далее читаем весь топик, а тот кто ленивый - специально выделил некоторые посты сюда Один чел задает вопрос: Quote Сейчас присматриваюсь какой выбрать кошелек, посоветуйте? Trezor или Ledger — обзор аппаратных кошельков Правильно ли я понимаю, что что блоки храняться на компе, а сам девайс хранит только файлы кошельков? На что ему отвечают: Quote Блоки хранятся в блокчейне, в девайсе хранится твой секретный ключ. Девайс подписывает им твои транзакции и отправляет их в сеть через ноду авторов Ledger. Т.е., работа девайса зависит от доступности серверов Ledger. Но при этом твоего секретного ключа у них нет, он внутри девайса и его никто не знает. Для ETH они реализовали отправку транзакций в сеть через myetherwallet.com, таким образом их серваки в этом не участвуют. При выходе из строя девайса ключ можно восстановить по секретной фразе, которую девайс тебе нарисует на своем экранчике при первой инициализации. На что имеет обратку Quote получается, что Trezor или Ledger ни, что иное как дорогущщая флешка для хранения файлов в данном случае ключа + ты сливаешь свои данные им на сервера, по мне так развод чистой воды. Лучше просто купить защищенную флешку чтобы в воде не тонула и в огне не горела и хранить там свои ключи И в дополнение.. Quote А, что будет если сервера Ledger, о которых вы говорите, недоступны? Получается, что доступ к своему кошельку не получить? Quote Если Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся моя информация и приватный ключ? ИТОГ: Quote Нахрена такая безопастость? Если можно купить флэшку с паролем и хранить там ключи и ни куда не сливать данные. Эти все USB ключи полная туфта. Если все так и есть как вышеперечисленно, то вся загвоздка заключается в 2-х минусах: Во-первых работа девайса Ledger зависит от доступности серверов Ledger - то есть вы ЗАВИСИМЫ от работы этих серверов. Вы считаете это нормальным ? И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. А теперь жду ваши мысли и прежде чем отвечать - прошу еще раз перечитать хотя бы первую страницу этой беседы - https://miningclub.info/threads/kupil-ledger-nano-s-otzyv.18757/ и найти правильные и точные ответы на вышеперечисленные вопросы. Ответы в с стиле хомяка - "Что за чес, ledger надежный и точка" как вы сами понимаете можно оставить лишь себе для самоуспокоения. Тем создана для того, чтобы окончательно понять - стоит ли покупать эти аппаратные кошельки или нет Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ecke on January 26, 2018, 06:12:49 AM Если упадет сервер ledger, то можно запустить electrum(правда пока без поддержки segwit адресов), подключившись к любому другому серверу из доступных. Можно даже подключиться к своему!! серверу, придется только его запустить и синхронизировать. С myetherwallet думаю аналогично, но пока не изучал тему.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Naiborso on January 26, 2018, 06:36:15 AM Я так понял что описываются только вопросы по ledger, а чем плох Trezor? Чешская компания занимающаяся профессианально, изготовлением сейфов и замков. Но хотя инфа тоже о твоем счете у них на сервере храниться!
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 26, 2018, 07:01:45 AM Я так понял что описываются только вопросы по ledger, а чем плох Trezor? Чешская компания занимающаяся профессианально, изготовлением сейфов и замков. Но хотя инфа тоже о твоем счете у них на сервере храниться! ledger или Trezor одного поля ягоды и те же 2 минуса. Так или иначе все через сервера и плюс раз можно восстановить потерянную флешку то теоритически ничего не мешает создателям этих аппаратных кошельков восстановить твой кошелек у них, после чего твои монеты тю-тю. Т.е. лежит твой кошелек на полочке - а они решили что ты его потерял и фсе... Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: darkanonim on January 26, 2018, 08:29:02 AM Да....я немного задумался теперь. И за что мы платим такие деньги за эти кошельки? По сути-то получается что зря(( Теперь не знаю заказывать себе его или нет
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 26, 2018, 11:05:57 AM Перестаем тупить, читаем не всякую херню, а доки.
1. Если упадут сервера Леджер, вы можете как выше написали свою легкую ноду запустить. Или из ключевой фразы вынуть свой секретный ключ и делать с ним все что вашей душе угодно. 2. Ваш ключ нигде не хранится, он зашифрован в виде ключевой фразы, кроме вас никто его не знает. Есть только одна уязвимость в этой схеме, это человеческий фактор, люди которые делают девайсы, например какой-нибудь сотрудник может оставить лазейку для себя. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Tellervoman on January 26, 2018, 11:43:22 AM Перестаем тупить, читаем не всякую херню, а доки. 1. Если упадут сервера Леджер, вы можете как выше написали свою легкую ноду запустить. Или из ключевой фразы вынуть свой секретный ключ и делать с ним все что вашей душе угодно. 2. Ваш ключ нигде не хранится, он зашифрован в виде ключевой фразы, кроме вас никто его не знает. Есть только одна уязвимость в этой схеме, это человеческий фактор, люди которые делают девайсы, например какой-нибудь сотрудник может оставить лазейку для себя. ну вот поэтому и не рекомендуют брать Леджеры с рук и китайские подделки. Уже есть случаи того, что похитили средства таким вот хитрым способом Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: v.coinz on January 26, 2018, 11:46:36 AM Есть только одна уязвимость в этой схеме, это человеческий фактор, люди которые делают девайсы, например какой-нибудь сотрудник может оставить лазейку для себя. Вот с этим, думаю, как раз все у них серьезно. Любая утечка может обрушить компанию с многомиллионными доходами в ноль.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ecke on January 26, 2018, 11:58:59 AM В любом случае мне кажется эти кошельки все таки в угоду удобства в чем-то теряют в безопасности. Самое безопасное это сгенерировать приватный ключ, разбить его на части закопать эти части в разных частях мира(как в гарри поттере, лол?)
Вот вам даже мем накидал http://risovach.ru/upload/2018/01/mem/sverhrazum_167390889_orig_.jpg Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: NDLcrypt on January 26, 2018, 04:49:00 PM Первый пост темы, как и название темы, - это полное непонимание того, что такое аппаратный кошелек и как он функционирует. Аппаратный кошелек надежен! Есть отличия в Леджере и Трезоре в плане потенциальной безопасности (Ledger Nano S более надежный), но сравнивать их с зашифрованной флешкой - это безграмотность. Для начала почитайте этот обзор http://hyipstat.top/blog.php?id_n=1442 Прочитали? Главное отличие зашифрованной флешки от аппаратного кошелька в том, что при использовании флешки приватные ключи покидают флешку и могут быть перехвачены, а при использовании аппаратных кошельков они намертво вшиты в кошелек и никогда ни при каких обстоятельствах не покинут флешку - Вы их даже никогда и не увидите. Например, вы создаете кошелек на MyEtherWallet - Вы вводили пароль, копировали приватный ключ, скачивали json файл. Все! Это уже ненадежно. Нельзя на 100% быть уверенным, что в системе нет вируса или кейлоггера, который уже мог перехватить то, что Вы копировали и скачивали. А с аппаратным кошельком все совсем по-другому - при использовании MyEtherWallet вы вообще ничего не вводите, просто зажимаете кнопки на кошельке. Ничего не вводится и не копируется, соответственно, и перехватить ничего нельзя. 8)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: peretss on January 26, 2018, 06:27:20 PM Перестаем тупить, читаем не всякую херню, а доки. С лазейками от сотрудников теоретически верно, но практически маловероятно. Наверняка команда работает над проектом в формате помодульного исполнения с обязательным модульным тестированием. Для такого саботажа проекта необходимо, чтобы была изначальная договоренность всей цепочки кодеров и тестеров вплоть до самой верхушки, а это, согласитесь, не самый вероятный вариант для крупного проекта, который уже генерирует определенный доход.1. Если упадут сервера Леджер, вы можете как выше написали свою легкую ноду запустить. Или из ключевой фразы вынуть свой секретный ключ и делать с ним все что вашей душе угодно. 2. Ваш ключ нигде не хранится, он зашифрован в виде ключевой фразы, кроме вас никто его не знает. Есть только одна уязвимость в этой схеме, это человеческий фактор, люди которые делают девайсы, например какой-нибудь сотрудник может оставить лазейку для себя. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Anna8 on January 26, 2018, 06:35:38 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ZugDuk on January 26, 2018, 07:42:37 PM А этим чудо "кошелькам" интернет нужен ? Если нужен, то они гавно.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: trycrypto on January 26, 2018, 07:50:46 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. Если биткоин "лопнет" , вот тогда все эти леджеры полетят далеко. И не важно бренд это или нет, когда на кону миллиарды долларов. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: genapena on January 26, 2018, 09:00:20 PM что-то я вообще расстроился из-за этого. Тут только решение принял на счет того, что нужно кошелем таким обзавестись после новостей о сломанных биржах, а получается и смысла нет(
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: foreverbtcland on January 26, 2018, 09:16:03 PM А этим чудо "кошелькам" интернет нужен ? Если нужен, то они гавно. Заибись мнение ;D А главное как аргументировано!Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: money_forever on January 26, 2018, 09:22:58 PM Ну так а что же это получается - вообще нет ничего надежного? Я тоже думал, что это самые надежные кошельки, а оказывается что все не так
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: claus-rich on January 26, 2018, 09:40:18 PM на сколько я понял, что этот кошелек исключает человеческий фактор - то есть все приватные ключи зашифрованы и от самого владельца кошелька тоже. И когда я об этом задумался, я был немного шокирован)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 26, 2018, 09:44:29 PM Последние несколько писателей, вы что вообще не читаете дальше названия темы?
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Anna8 on January 26, 2018, 09:45:37 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. Если биткоин "лопнет" , вот тогда все эти леджеры полетят далеко. И не важно бренд это или нет, когда на кону миллиарды долларов. Если все лопнет, то вобще не важно где ты хранил свои биткоины, мы говорим про безопасность от взлома и возможности украсть средства сотрудниками ladger, а не про лопнет или нелопнет. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 26, 2018, 09:59:04 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. По-поводу возможности оставить дыру сотрудником ledger, я привел всего лишь как пример, потому что вероятность такая есть, на сколько она возможна пусть каждый сам решит для себя. На мой взгляд это один из самых надежных вариантов для кошелька которым вы пользуетесь часто(горячий). Для хранения биткоинов конечно самый надежный вариант это - холодное хранилище. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 27, 2018, 06:10:16 AM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. По-поводу возможности оставить дыру сотрудником ledger, я привел всего лишь как пример, потому что вероятность такая есть, на сколько она возможна пусть каждый сам решит для себя. На мой взгляд это один из самых надежных вариантов для кошелька которым вы пользуетесь часто(горячий). Для хранения биткоинов конечно самый надежный вариант это - холодное хранилище. ИМХО - эти так называемые аппаратные кошельки покупали в основном новички, которые просто не знали\не хотели заморачиваться со скачкой всех блоков на сотни гигабайт btc, ltc, эфира и т.д. А по скольку на биржах держать все таки стремновато (пару дней назад украли NEM на полмиллиарда долларов https://forklog.com/bitkoin-birzha-coincheck-podtverdila-hishhenie-bolee-polumilliona-dollarov-v-kripovalyute-nem/ ) то выходит во время подсуетились создатели этих кошельков и на волне хайпа крипты словили свой куш Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 09:48:57 AM ИМХО - эти так называемые аппаратные кошельки покупали в основном новички, которые просто не знали\не хотели заморачиваться со скачкой всех блоков на сотни гигабайт btc, ltc, эфира и т.д. А по скольку на биржах держать все таки стремновато (пару дней назад украли NEM на полмиллиарда долларов https://forklog.com/bitkoin-birzha-coincheck-podtverdila-hishhenie-bolee-polumilliona-dollarov-v-kripovalyute-nem/ ) то выходит во время подсуетились создатели этих кошельков и на волне хайпа крипты словили свой куш Они не так называемые, они есть аппаратные, причем тут скачка блоков вообще, вы слышали что такой легкая нода, если вам качать блоки не охота? Я извиняюсь вы баран чтоли, вам тут разжевали что к чему, а вы все равно продолжаете нести чушь. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: drmaggoo on January 27, 2018, 09:52:44 AM так что, получается, что нет никакого смысла покупать этот кошелек для хранения крупных сумм? Вообще в этом мире все ненадежно(
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Elisey on January 27, 2018, 09:58:10 AM не знаю кто из них лучше, оба хороши для безопасного хранения ваших вкладов!
я лично пользуйсь Ledger, единственное что бы хотелось, так это добавление еще больше монет! Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Livshic on January 27, 2018, 10:21:44 AM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. По-поводу возможности оставить дыру сотрудником ledger, я привел всего лишь как пример, потому что вероятность такая есть, на сколько она возможна пусть каждый сам решит для себя. На мой взгляд это один из самых надежных вариантов для кошелька которым вы пользуетесь часто(горячий). Для хранения биткоинов конечно самый надежный вариант это - холодное хранилище. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Trader44 on January 27, 2018, 11:35:25 AM Аппаратный кошелек - вполне надежное решение! У меня Nano s и я, будучи программистом и понимая все процессы, вполне спокойно сплю. Никакой кейлогер/вирус не перехватит ваш пароль и т.д.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 27, 2018, 11:39:40 AM ИМХО - эти так называемые аппаратные кошельки покупали в основном новички, которые просто не знали\не хотели заморачиваться со скачкой всех блоков на сотни гигабайт btc, ltc, эфира и т.д. А по скольку на биржах держать все таки стремновато (пару дней назад украли NEM на полмиллиарда долларов https://forklog.com/bitkoin-birzha-coincheck-podtverdila-hishhenie-bolee-polumilliona-dollarov-v-kripovalyute-nem/ ) то выходит во время подсуетились создатели этих кошельков и на волне хайпа крипты словили свой куш Они не так называемые, они есть аппаратные, причем тут скачка блоков вообще, вы слышали что такой легкая нода, если вам качать блоки не охота? Я извиняюсь вы баран чтоли, вам тут разжевали что к чему, а вы все равно продолжаете нести чушь. Васек - ты бы для начала скачал на HDD (не SSD, который на 512 gb немало так сейчас стоит) хоть с fast\ Light mode хоть без Ethereum кошелек стандартный (тот что mist), а уже потом тут рассказывал кто баран. Потому что ни хрена у тебя не выйдет уже на половине блоков https://github.com/ethereum/mist/issues/3361 и когда с этим сталкивается обычный юзер, не желающий покупать SSD вот тогда он и смотрит в стороны этих так называемых аппаратных кошельков, который как уже сказано в начале темы ни хрена не гарантирует Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ZugDuk on January 27, 2018, 12:46:43 PM А этим чудо "кошелькам" интернет нужен ? Если нужен, то они гавно. Заибись мнение ;D А главное как аргументировано!Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: BOMG on January 27, 2018, 12:52:16 PM Вот тоже подумываю взять данное устройство, чисто ради интереса, попробовать что это такое
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 02:17:48 PM Васек - ты бы для начала скачал на HDD (не SSD, который на 512 gb немало так сейчас стоит) хоть с fast\ Light mode хоть без Ethereum кошелек стандартный (тот что mist), а уже потом тут рассказывал кто баран. Потому что ни хрена у тебя не выйдет уже на половине блоков https://github.com/ethereum/mist/issues/3361 и когда с этим сталкивается обычный юзер, не желающий покупать SSD вот тогда он и смотрит в стороны этих так называемых аппаратных кошельков, который как уже сказано в начале темы ни хрена не гарантирует Когда трезор начали продавать эфира даже в проекте еще не было.1. Кто не хочет тратится он вообще не станет ничего покупать. 2. Если вам нужно быстро, то вариант купить леджер или трезор тоже не вариант, вы доставку будете дольше ждать. 3. За пару недель у вас любой кошель синхронизируется, даже на локальном компе. 4. Если уж надо очень быстро, берет на амазоне инстанс, не самый дорогой кстати, я брал по-моему с4, за 3-4 часа с ключом фаст выкачивается на ура весь блокчейн эфира. 5. В начале темы вы хуйню порете, начитавшись таких же баранов как и вы сам. Еще фантазии будут? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Anna8 on January 27, 2018, 03:32:08 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. По-поводу возможности оставить дыру сотрудником ledger, я привел всего лишь как пример, потому что вероятность такая есть, на сколько она возможна пусть каждый сам решит для себя. На мой взгляд это один из самых надежных вариантов для кошелька которым вы пользуетесь часто(горячий). Для хранения биткоинов конечно самый надежный вариант это - холодное хранилище. Ledger и Trezor это холдные кошельки или горячие? А то что-то я запуталась. Я смотрю вы в этой теме самый осведомленный в этой теме, какой способ самый надежный, меня больше всего интересует эфир и erc20 токены? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: snizzy73 on January 27, 2018, 03:36:35 PM Вот тоже подумываю взять данное устройство, чисто ради интереса, попробовать что это такое тоже думаю ,и тут эта статья подвернулась. И вот как теперь быть и сам не знаю. Надежности то по сути и нет( Вот и что теперь делать не понимаю вообще Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: UniqueOneS on January 27, 2018, 03:56:37 PM А вы не предполагали, что Эфириум теоретически может остановить свой блокчейн? Можете себе представить, что ждет холдеров эфира и токенов ЕРС-20 (всех до единого) в этом случае? Слабо верится в судный день, не так ли? Ну вот это примерно из той же серии топик. Не страдайте ерундой. Большей надежности, чем аппаратные кошельки нет.
И еще, для справки - Леджер недавно привлек 75 млн баксов на развитие от инвест компаний во втором раунде, а в первом (март прошлого года) - 7. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 03:57:18 PM Ledger и Trezor это холдные кошельки или горячие? А то что-то я запуталась. Я смотрю вы в этой теме самый осведомленный в этой теме, какой способ самый надежный, меня больше всего интересует эфир и erc20 токены? Это аппаратные кошельки, их нельзя отнести ни к тому не к другому, это скажем так отдельная ветвь развития)Самый надежный способ это холодное хранилище(как вариант бумажка), когда ваши ключи находятся на устройстве которое лишено подключения к сети. Но этот способ больше подходит для хранения, для каждодневного и частого использования конечно не так удобен этот способ. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 27, 2018, 03:59:55 PM Васек - ты бы для начала скачал на HDD (не SSD, который на 512 gb немало так сейчас стоит) хоть с fast\ Light mode хоть без Ethereum кошелек стандартный (тот что mist), а уже потом тут рассказывал кто баран. Потому что ни хрена у тебя не выйдет уже на половине блоков https://github.com/ethereum/mist/issues/3361 и когда с этим сталкивается обычный юзер, не желающий покупать SSD вот тогда он и смотрит в стороны этих так называемых аппаратных кошельков, который как уже сказано в начале темы ни хрена не гарантирует Когда трезор начали продавать эфира даже в проекте еще не было.1. Кто не хочет тратится он вообще не станет ничего покупать. 2. Если вам нужно быстро, то вариант купить леджер или трезор тоже не вариант, вы доставку будете дольше ждать. 3. За пару недель у вас любой кошель синхронизируется, даже на локальном компе. 4. Если уж надо очень быстро, берет на амазоне инстанс, не самый дорогой кстати, я брал по-моему с4, за 3-4 часа с ключом фаст выкачивается на ура весь блокчейн эфира. 5. В начале темы вы хуйню порете, начитавшись таких же баранов как и вы сам. Еще фантазии будут? Васек - когда ты лично последний раз выкачивал все блоки эфира с НУЛЯ? Ничего сейчас на обычный HDD не синхронизируется ни под каким соусом. Если год назад - то ты мимо. Ты сейчас это для начала сделай на амазоне, а потом их закинь на свой комп. И до твоей тупой башки никак не доходит одна простая истина - пока будет возможность с помощью серверов и всяких секретных фраз восстановить данные с утерянного кошелька, то ни о какой надежности и речи быть не может. Потому что как ты дашь 100%-ую гарантию того, что сотрудник Ledger не решит что ты его случайно потерял (когда он лежит у тебя на полке дома) и не восстановит его себе в личное пользование? Именно поэтому ни в коем случае нельзя покупать б.у. кошельки с авито как указано в этой теме - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2711489.0;all Вот кстати отзывы простых юзеров, которые уже намучались с этими кошельками - http://ledgernanos.mybtc-wallet.ru/%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BF/ Пару цитат Quote Были рипплы на ledger nano s. Тут винда сломалась переустановил без задней мысли. А рипплы чтоли хранятся у меня в кошеле на компе? Когда после переустановки зашел на Ledger Wallet Ripple — баланс 0. Было прилично рипплов. Получается файл кошелька нужен который лежал в program files? Я был уверен что кошелек как в биткоине и эфире — онлайн. Помогите советом пожалуйста, я в отчаянии Quote пробую несколько раз подряд вводить кодовые фразы, постоянно в конце выдаёт ошибку. Как с этим бороться? Quote После переустановки nano S не могу загрузить ни один кошелёк на своё устройство с ledger mamager. На устройстве нет даже кошелька BTC. Фразу из 24 слов ввел правильно. Пользоваться дивайсом не могу. Что делать? Так что васек ты опять мимо - видать купил уже, надо во чтобы то ни стало его теперь хвалить Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Darkdragonzzz on January 27, 2018, 04:01:46 PM Ledger и Trezor это холдные кошельки или горячие? А то что-то я запуталась. Я смотрю вы в этой теме самый осведомленный в этой теме, какой способ самый надежный, меня больше всего интересует эфир и erc20 токены? Это аппаратные кошельки, их нельзя отнести ни к тому не к другому, это скажем так отдельная ветвь развития)Самый надежный способ это холодное хранилище(как вариант бумажка), когда ваши ключи находятся на устройстве которое лишено подключения к сети. Но этот способ больше подходит для хранения, для каждодневного и частого использования конечно не так удобен этот способ. так я правильно понимаю ,что реально легче купить тот же сматрфон отключить его от интернета и хранить там все свои монеты. И это будут надежнее чем леджер? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 27, 2018, 04:07:02 PM Ledger и Trezor это холдные кошельки или горячие? А то что-то я запуталась. Я смотрю вы в этой теме самый осведомленный в этой теме, какой способ самый надежный, меня больше всего интересует эфир и erc20 токены? Это аппаратные кошельки, их нельзя отнести ни к тому не к другому, это скажем так отдельная ветвь развития)Самый надежный способ это холодное хранилище(как вариант бумажка), когда ваши ключи находятся на устройстве которое лишено подключения к сети. Но этот способ больше подходит для хранения, для каждодневного и частого использования конечно не так удобен этот способ. так я правильно понимаю ,что реально легче купить тот же сматрфон отключить его от интернета и хранить там все свои монеты. И это будут надежнее чем леджер? Ну как минимум да, хотя бы потому что тем самым ты исключаешь возможность восстановления кошелька сотрудником Ledger, который вдруг может решить что ты его "потерял" Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: dio1715 on January 27, 2018, 04:08:35 PM Ledger и Trezor это холдные кошельки или горячие? А то что-то я запуталась. Я смотрю вы в этой теме самый осведомленный в этой теме, какой способ самый надежный, меня больше всего интересует эфир и erc20 токены? Это аппаратные кошельки, их нельзя отнести ни к тому не к другому, это скажем так отдельная ветвь развития)Самый надежный способ это холодное хранилище(как вариант бумажка), когда ваши ключи находятся на устройстве которое лишено подключения к сети. Но этот способ больше подходит для хранения, для каждодневного и частого использования конечно не так удобен этот способ. так я правильно понимаю ,что реально легче купить тот же сматрфон отключить его от интернета и хранить там все свои монеты. И это будут надежнее чем леджер? Не совсем. Вам в любом случае нужно быть в сети для совершения транзакций и ключи вы будете вводить руками. Кроме того, в децентрализованных приложениях типа Дельты, вы тоже будете вынуждены подключаться руками. Если даже убрать человеческий фактор (банальная ошибка на фишинговом сайте) ключ может быть перехвачен вредоносным ПО. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 27, 2018, 04:19:28 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. Кстати на счет веры в мировой бренд uber - https://www.kommersant.ru/doc/3474518 Просто крупно повезло, что кредитные карты не зацепили. Ledger как бы помельче рыбешка будет, причем в разы Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kasabit on January 27, 2018, 04:30:39 PM 80% работы хакеров это социальная инженерия или развод по русски. Поэтому если человек глуп, то никакая техника его не спасет
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: daxix on January 27, 2018, 04:58:57 PM Quote И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. Ну как бы я доверяю ledger свой ключ так как это уже бренд зарекомендовавший себя, это как когда привязываешь банковскую карту к Uber есть уверенность что они тебя не ограбят, так как мировой бренд. Кстати на счет веры в мировой бренд uber - https://www.kommersant.ru/doc/3474518 Просто крупно повезло, что кредитные карты не зацепили. Ledger как бы помельче рыбешка будет, причем в разы Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: purplemoon on January 27, 2018, 05:41:27 PM Ахахах.. Очень смешная тема.. Из серии: "Американские/немецкие автомобили/самолеты заминированы и в любой момент главный инженер сможет активировать бомбу. Поддержим отечественного товаропроизводителя!". Или вообще теория большого заговора... Редчайший бред. АнтиМерит автору в карму.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Sherwoodforest on January 27, 2018, 07:15:31 PM Леджер в данной отрасли, как Виза в системе платежей. Едва ли там возможна какая-то утечка. Кто-то здесь высказывался, что это из серии остановки платформы Эфира. Маловероятно.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 08:37:58 PM писанина барана Я лично выкачивал блоки месяца 3 назад, с помощью амазона, все прекрасно скачивает, сейчас для вас лично проверять не стану. Ты реально баран, вот честное слово, иди прочитай что такой seed, потом рот раскрывай. Такие же дегенераты как ты и пишут отзывы, потому не удивляюсь что у них что-то там не работает. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: hlarisimus2014 on January 27, 2018, 08:38:03 PM Леджер в данной отрасли, как Виза в системе платежей. Едва ли там возможна какая-то утечка. Кто-то здесь высказывался, что это из серии остановки платформы Эфира. Маловероятно. Если только человеческий фактор, то может быть утечка, а так лично я очень сильно сомневаюсь в утечках. Я доверяю Леджеру Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 08:46:39 PM так я правильно понимаю ,что реально легче купить тот же сматрфон отключить его от интернета и хранить там все свои монеты. И это будут надежнее чем леджер? Нет, смарт это вообще "шпион в кармане" даже без инета, потому я бы точно не доверил такой схеме свои Биткоины. Леджер, Трезор, очень защищенная штука, если вы даже его потеряете где-то или у вас его украдут, достать ваши ключи постороннему теоретически невозможно.Лучше купите ноут дешевый, физически выньте из него все средства связи, зашифруйте диск и пользуйтесь на здоровье) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 08:48:24 PM Кстати на счет веры в мировой бренд uber - https://www.kommersant.ru/doc/3474518 Просто крупно повезло, что кредитные карты не зацепили. Ledger как бы помельче рыбешка будет, причем в разы Дебилоид не позорься, иди читай что такой seed фраза.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: KLACC on January 27, 2018, 10:08:10 PM так я правильно понимаю ,что реально легче купить тот же сматрфон отключить его от интернета и хранить там все свои монеты. И это будут надежнее чем леджер? Нет, смарт это вообще "шпион в кармане" даже без инета, потому я бы точно не доверил такой схеме свои Биткоины. Леджер, Трезор, очень защищенная штука, если вы даже его потеряете где-то или у вас его украдут, достать ваши ключи постороннему теоретически невозможно.Лучше купите ноут дешевый, физически выньте из него все средства связи, зашифруйте диск и пользуйтесь на здоровье) Соглашусь с вами. Действительно наши смартфоны нас очень много знают и запоминают что нужно и что не нужно. Я уже не хочу даже трогать ту сторону, что через смарт прослушка и все такое Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: dosSantos on January 27, 2018, 10:25:30 PM Ну не смотря на все эти негативные нюансы, я не откажусь от использования Леджета по той причине, что надежнее я ничего еще не видел
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Tellervoman on January 27, 2018, 10:44:27 PM Ну может быть и миф, но реально нет никакой другой альтернативы пока. Сейчас это самые надежные кошельки и это остается фактом. Придумают что-то лучше - будем юзать
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 27, 2018, 11:29:26 PM Quote Леджер, Трезор, очень защищенная штука Это такое заклинание что ли?Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ZugDuk on January 28, 2018, 12:00:31 AM Quote У вас получилось взломать их? У тебя получилось взломать процессор интел? Нет, а вот недавно в нем Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 28, 2018, 12:42:10 AM Quote У вас получилось взломать их? У тебя получилось взломать процессор интел? Нет, а вот недавно в нем Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: AlexMay on January 28, 2018, 12:57:37 AM ИТОГ: Quote Нахрена такая безопастость? Если можно купить флэшку с паролем и хранить там ключи и ни куда не сливать данные. Эти все USB ключи полная туфта. Если все так и есть как вышеперечисленно, то вся загвоздка заключается в 2-х минусах: Во-первых работа девайса Ledger зависит от доступности серверов Ledger - то есть вы ЗАВИСИМЫ от работы этих серверов. Вы считаете это нормальным ? И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. А теперь жду ваши мысли и прежде чем отвечать - прошу еще раз перечитать хотя бы первую страницу этой беседы - https://miningclub.info/threads/kupil-ledger-nano-s-otzyv.18757/ и найти правильные и точные ответы на вышеперечисленные вопросы. Топик на МайнингКлубе прочитал. Там уровень познаний в обсуждаемых вопросах показался ваше чем ЗДЕСЬ! Ни на каких серверах закрытые (приватные) ключи не хранятся. Они никогда не покидают пределов "флешки" (если Вам так угодно ;D ). ВНУТРИ её закрытым ключом подписывается транзакция, и ключ не попадает даже в оперативную память компьютера, к которому подключена "флешка". А тем более в интернет. Кодовая (сид-) фраза, которая отображается при первом включении кошелька, служит для генерации закрытых ключей, и так же как они находится всегда только в памяти кошелька. Она нужна для восстановления или импорта кошелька. Аппаратный кошелек - это все-таки не флешка. Это маленький компьютер. Он не только хранит информацию, но и обрабатывает её - шифрует. И выходит информация из него только уже в зашифрованном виде. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: AlexMay on January 28, 2018, 01:01:31 AM А этим чудо "кошелькам" интернет нужен ? Если нужен, то они гавно. А этому биткойну интернет нужен? Нужен! То и он...;D ;D ;D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on January 28, 2018, 01:46:53 AM Кстати на счет веры в мировой бренд uber - https://www.kommersant.ru/doc/3474518 Просто крупно повезло, что кредитные карты не зацепили. Ledger как бы помельче рыбешка будет, причем в разы Дебилоид не позорься, иди читай что такой seed фраза.Переход на личности - классический случай признания своей убогости и отсутствия аргументов. Ты васек, пока не ответил на этот пост - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2824971.msg29044435#msg29044435, а именно про возможные действия сотрудников ledger - так и остался опущенной гопотой судя по твоему стилю писанины. Такие же дегенераты как ты и пишут отзывы, потому не удивляюсь что у них что-то там не работает. Тем не менее, гопник, всем этим людям в итоге эти кошельки потрепали немало нервов и каждый из них не раз пожалел что связался с этим. А раз у людей проблемы и ты их тут же называешь дегенератами, то стоит ли еще кому то пояснять твой уровень Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on January 28, 2018, 10:05:08 AM много слов Понимаешь в чем штука, ты классический дебил, и это просто констатация факта, тебе приводишь факты, а ты в ответ пишешь свои фантазии.И чем дальше ты пишешь, тем больше показываешь свою безграмотность в вопросе который сам поднял. И что самое плохое ты вводишь людей в заблуждение. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: selfmukti on January 28, 2018, 12:47:50 PM Не смотря на название топика "это миф", по крайней мере сейчас это лучшая альтернатива, ни один из этих девайсов не подключается к интернету на прямую. Плюс сама seed фраза показывается именно на экране аппаратного кошелька. Создавать кошелек сугубо на компьютере или мобильном телефоне довольно опасно, посколько все что мы видим на экране, может быть видно хакеру. Джон Макафи сам пользуется таким кошельком и настоятельно рекомендует этот способ хранения. Но конечно иногда гонит со своими пампами и дампами, но все же он то еще параноик и он знает, что говорит.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: alteracoin on January 28, 2018, 04:18:26 PM Надежнее криптокошельков (в сочетании с удобством пользования) пока что ничего еще не придумали.
Ну можно иметь бумажный кошелек-номер. Но разве это удобно? (да и бумажку можно потерять тоже). Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: crypto1nvest on January 28, 2018, 04:57:03 PM Кому раскрыл глаза на эти кошельки, ставим +Merit ;D Не являюсь программистом с глубоким познанием всех тонкостей, чтобы на 100% утверждать что Trezor или Ledger nano не надежны, но чисто случайно я наткнулся на этот топик - https://miningclub.info/threads/kupil-ledger-nano-s-otzyv.18757/ где ниже я увидел обсуждение, которое наводит на мысль что надежность Trezor или Ledger nano - это миф. Далее читаем весь топик, а тот кто ленивый - специально выделил некоторые посты сюда Один чел задает вопрос: Quote Сейчас присматриваюсь какой выбрать кошелек, посоветуйте? Trezor или Ledger — обзор аппаратных кошельков Правильно ли я понимаю, что что блоки храняться на компе, а сам девайс хранит только файлы кошельков? На что ему отвечают: Quote Блоки хранятся в блокчейне, в девайсе хранится твой секретный ключ. Девайс подписывает им твои транзакции и отправляет их в сеть через ноду авторов Ledger. Т.е., работа девайса зависит от доступности серверов Ledger. Но при этом твоего секретного ключа у них нет, он внутри девайса и его никто не знает. Для ETH они реализовали отправку транзакций в сеть через myetherwallet.com, таким образом их серваки в этом не участвуют. При выходе из строя девайса ключ можно восстановить по секретной фразе, которую девайс тебе нарисует на своем экранчике при первой инициализации. На что имеет обратку Quote получается, что Trezor или Ledger ни, что иное как дорогущщая флешка для хранения файлов в данном случае ключа + ты сливаешь свои данные им на сервера, по мне так развод чистой воды. Лучше просто купить защищенную флешку чтобы в воде не тонула и в огне не горела и хранить там свои ключи И в дополнение.. Quote А, что будет если сервера Ledger, о которых вы говорите, недоступны? Получается, что доступ к своему кошельку не получить? Quote Если Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся моя информация и приватный ключ? ИТОГ: Quote Нахрена такая безопастость? Если можно купить флэшку с паролем и хранить там ключи и ни куда не сливать данные. Эти все USB ключи полная туфта. Если все так и есть как вышеперечисленно, то вся загвоздка заключается в 2-х минусах: Во-первых работа девайса Ledger зависит от доступности серверов Ledger - то есть вы ЗАВИСИМЫ от работы этих серверов. Вы считаете это нормальным ? И во вторых, почему никто не задумывается о том, что как уже писали выше, что Ledger можно восстановить, значит у них на серверах хранится вся информация и приватный ключ. Отсюда следует никакой 100% защиты и в помине нет. А теперь жду ваши мысли и прежде чем отвечать - прошу еще раз перечитать хотя бы первую страницу этой беседы - https://miningclub.info/threads/kupil-ledger-nano-s-otzyv.18757/ и найти правильные и точные ответы на вышеперечисленные вопросы. Ответы в с стиле хомяка - "Что за чес, ledger надежный и точка" как вы сами понимаете можно оставить лишь себе для самоуспокоения. Тем создана для того, чтобы окончательно понять - стоит ли покупать эти аппаратные кошельки или нет Просто вырвано из контекста и не по теме Особенно убило Quote получается, что Trezor или Ledger ни, что иное как дорогущщая флешка для хранения файлов в данном случае ключа + ты сливаешь свои данные им на сервера, по мне так развод чистой воды. Лучше просто купить защищенную флешку чтобы в воде не тонула и в огне не горела и хранить там свои ключи Сначала разберитесь в технологиях, они по моему и не скрывали что на аппаратних кошелках храниться ваша сид фраза. А чем он отличаеться от просто защищенной флешки тоже гугл в помощь. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bfriedman228 on January 28, 2018, 05:17:14 PM по сути что угодно можно взломать если задаться целью. И Леджер с Трезором не исключение. Умелые хакеры уже все могут ломать. Но это все равно надежнее чем веб кошели например
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: neo_crypt on January 28, 2018, 05:45:50 PM Я разрабатывал модуль для одной валюты под Ledger Nano S.
Работает все просто. Есть специальный защищенный процессор, на основе которого можно загрузить программу. Есть встроенная прошивка и есть пользовательская программа - коин (бтц, эфир...). Памяти у процессора мало, потому доступны самые простые функции (около 8 штук). Фактически генерация ключей и подпись. Все остальное делает комп. Код кривоват, но особых уязвимостей замечено небыло. Моменты: - закрытая прошивка, тут могут быть хаки, вроде распространяется в бинарнике, я с ней не работал. Можно декомпильнуть и посмотреть что внутри. - приложение хром с сайта леджера, там реально криво все на clojure script и оно обращается к разным серверам - для электрума используется модуль python btchip, который вроде довольно корректный. Касаемо программистких деталей планирую выложить исходники с пояснениями, чтобы любой разработчик мог понять что там. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bitfon on January 28, 2018, 08:49:07 PM ну так кошелек же не привязан к серверам, автор. Там есть приватный ключ, который и дает тебе полный контроль и доступ к кошельку. Правда все зашифровано и встроено во флешку.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Life.is.goood on January 28, 2018, 09:04:56 PM ну так кошелек же не привязан к серверам, автор. Там есть приватный ключ, который и дает тебе полный контроль и доступ к кошельку. Правда все зашифровано и встроено во флешку. наверное даже при такой зашифрованности находятся умельцы ,которые могут хакнуть кошелек Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on January 28, 2018, 09:29:26 PM Вот просто поразительно - почему люди не могут уделить 5 минут времени и погуглить ответы на свои дурацкие вопросы. кошельки абсолютно безопасны, причем лейджер более надежно аппаратно сделан чем трезор. и ни один "умный" хакер с ними ничего не сделает. Жаль только защита от "дурака" там не предусмотрена, поэтому и случаются траблы. Учите матчасть господа)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: eiwf32 on January 29, 2018, 12:37:51 PM ну так кошелек же не привязан к серверам, автор. Там есть приватный ключ, который и дает тебе полный контроль и доступ к кошельку. Правда все зашифровано и встроено во флешку. Я вот не очень понимаю, зачем Леджеру свои сервера.Его задача - выдать подписанную транзакцию. Из которой приватный ключ не вытащить. А зачем тут сервер? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Snipe85 on January 29, 2018, 03:47:25 PM Мое мнение - заходить, скажем, на Myetherwallet с помощью Trezor или Ledger лично мне как-то спокойнее, чем с помощью обычного секретного ключа. Только покупайте аппаратные кошельки на официальном сайте, не ведитесь на более низкую цену.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Shakasa on January 29, 2018, 09:18:32 PM Надежность у леджера относительная,раз его можно восстановить значит приватник есть не только у вас, со всеми вытекающими от сюда рисками)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on January 30, 2018, 02:10:26 PM Надежность у леджера относительная,раз его можно восстановить значит приватник есть не только у вас, со всеми вытекающими от сюда рисками) Все верно, но один опущенный гопник Hix никак не может этого понять. Его поломанный мозг просто не воспринимает это как факт Я бы советовал вам разобраться хотя бы в основах данной темы, в частности, с механизмом восстановления ключей из сид-фразы.. У леджера приватные ключи генерируются при инициализации устройств и никогда не покидают пределов чипа. Транзакции подписываются внутри устройства. Восстановить ключ можно, лишь воспользовавшись seed-фразой, никакие сервера леджера для этого не требуются. Реальная опасность связана только с раскрытием seed-фразы. В случае утери или кражи устройства у злоумышленника будет 3 попытки угадать pin, потенциальная опасность для любителей паролей вида "0000" С трейзором добавляются потенциальная опасность "левой" прошивки с бэкдором и сложного механизма сброса pin-кода, но в реальности эти опасности довольно призрачны и будут закрыты производителем в следующих ревизиях устройства и ПО. На текущий момент единственная альтернатива безопасности аппаратным кошелькам - светлая голова вкупе с глубокими познаниями в области интернет-безопасности. Ну а дураку и данное устройство не поможет - он найдет множество способов утратить накопления - накупит говнокоинов на вершине пампа, сольет либо потеряет/неправильно запишет сид и т.п. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: 1umneishiy on January 30, 2018, 04:13:58 PM Да о чем спор из ныне существующих леджер самый надежный,ну а кто сомневается тому Linux в помощ.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Harbor on January 31, 2018, 11:31:49 AM Я уже несколько месяцев юзаю и все прекрасно.
Было правда пару нюансов, но это все решается, конешно если ты сам при настройке жостко не натупил. Если кому то надо то сдесь все по полочкам https://forklog.com/obzor-apparatnogo-koshelka-ledger-nano-s-c-podderzhkoj-bitkoina-i-ethereum/ Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on January 31, 2018, 09:35:29 PM Я уже несколько месяцев юзаю и все прекрасно. мне пришел только неделю назад из франции, когда начинал разбираться голову чуть не сломал пока некоторые нюансы дошли с включением/выключением поддержки браузера (myetherwallet и stellar) и возможностью смены активно используемых кошельков (одновременно устройство поддерживает до 5). Еще предстоит разобраться, зачем отдельное приложение под bcc, если его можно выбрать в основном биткоин-кошеле (хотя я использую электрум по привычке) и некоторые альткоины не переводил, надеюсь без сюрпризов будет. Но ощущение практически полной безопасности того стоило.Было правда пару нюансов, но это все решается, конешно если ты сам при настройке жостко не натупил. Если кому то надо то сдесь все по полочкам https://forklog.com/obzor-apparatnogo-koshelka-ledger-nano-s-c-podderzhkoj-bitkoina-i-ethereum/ Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: PROdotBITCOIN on January 31, 2018, 09:40:16 PM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: atrmill on January 31, 2018, 09:54:54 PM Где есть человеческий фактор надежности к сожалению быть не может. Но все равно чему-то ведь нужно доверять) Я не против пользования Леджером кстати
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on February 01, 2018, 02:34:55 AM Гопота - ты почаще отписывайся в этой теме, надо же свой уровень опущенности все время доказывать ;D Только у такого дебила как ты могут возникнуть идеи регнуть клона, не ровняй всех по себе ;DЗЫ - клонов не регай - бесполезно ;D Жаль что ты перестал вещать по-сути темы, хоть посмеяться можно было над тобой, а так твои высеры какие-то унылые получаются. Гопник опущенный, не надо было регать этого клона - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2824971.msg29343036#msg29343036 у которого 2 сообщения и все в этой ветке ;D Спалился, ну с кем не бывает. Опустился ты ниже плинтуса :o Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого Ну разрабы словили хайп на крипте и заработали бабло - к ним как бы притензий нет Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Ortorturus on February 01, 2018, 05:39:48 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого Любой мобильный телефон с холодным кошельком отключённый от интернета, ничем не будет уступать этому Trezor Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 01, 2018, 04:48:51 PM регать этого клона Бедняжка, что у тебя вообще больше нет аргументов? Ты так уперся в этого человека, как будто вся чушь которую ты тут вещаешь станет реальностью от того что ты докажешь что я тут клона завел.Мне не нужны другие аккаунты чтоб показать на сколько ты дебил, понимаешь это? :D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on February 01, 2018, 11:38:52 PM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого флешка, если ей грамотно пользоваться, относительно безопаснее кошелька на компе, т.к. большую часть времени физически отсоединена от компа и инета. При помощи нехитрых манипуляций можно защитить ее от записи. Но здесь речь не о флэшке, а об аппаратных кошельках, которые предоставляют на сегодняшний день наибольшую безопасность при работе с криптовалютами и практически исключают возможность перехвата приватных ключей, если только пользователь не раскроет сид-фразуTitle: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: anders2000 on February 01, 2018, 11:40:51 PM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого флешка, если ей грамотно пользоваться, относительно безопаснее кошелька на компе, т.к. большую часть времени физически отсоединена от компа и инета. Но здесь речь не о флэшке, а об аппаратных кошельках, которые предоставляют на сегодняшний день наибольшую безопасность при работе с криптовалютамиЯ думаю, что не смотря на эти доводы, аппаратные кошельки очень надежные. И надежнее чем любая флэшка. Давно хочу приобрести и себе такой Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: batkaMahno on February 01, 2018, 11:59:58 PM Это что-то типа статьи о британских ученных ,которые доказывают, что кофе это зло, но не предлагают никакой альтернативы. Так и тут - выдвинули мнение, внесли смуту, а вы теперь думайте как с этим жить)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on February 02, 2018, 12:02:43 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого Любой мобильный телефон с холодным кошельком отключённый от интернета, ничем не будет уступать этому Trezor Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on February 02, 2018, 12:17:31 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого флешка, если ей грамотно пользоваться, относительно безопаснее кошелька на компе, т.к. большую часть времени физически отсоединена от компа и инета. Но здесь речь не о флэшке, а об аппаратных кошельках, которые предоставляют на сегодняшний день наибольшую безопасность при работе с криптовалютамиЯ думаю, что не смотря на эти доводы, аппаратные кошельки очень надежные. И надежнее чем любая флэшка. Давно хочу приобрести и себе такой Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ConvallAria on February 02, 2018, 12:19:53 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого Любой мобильный телефон с холодным кошельком отключённый от интернета, ничем не будет уступать этому Trezor Согласен полностью на счет мобильного - это место не для крипты это точно. Иногда я просто удивляюсь, нет поражаюсь тому, сколько о мне знает моя мобила Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 02, 2018, 02:32:26 AM доводы против в этой ветке совершенно идиотские, от непонимания некоторых базовых вещей и нежелания искать информацию. Если речь о ледгер нано с - единственная реальная опасность - раскрытие сид-фразы, лучше записать ее по частям в разных местах, запомнить, зашифровать и т.д. С трейзором есть призрачная возможность, если попадет не в те руки, при помощи сложной манипуляции сбросить пин-код, либо зацепить левую прошивку с бэкдором - но это нужно еще сильно захотеть и постараться, и то не факт, что получится. Очень рекомендую вам именно ледгер нано с, но только у официального производителя, следующая партия вроде в марте отгружается, приходит из франции довольно быстро. Если все же возьмете у перекупов - обязателен reset устройства, насколько я понял по описанию, будет сгенерирован новый сид и ключи. Работать с ним очень удобно после того, как разобрался Не советовал бы вообще покупать у перекупов такое "интимное" устройство как аппаратный кошель)По-поводу трезора и леджера, кроме уписанных выше вами потенциальных угроз, у трезора мне не нравится процесс восстановления, при восстановление сид попадает в сеть, хоть и в "разбросанном виде". То есть после процесса восстановления я бы рекомендовал переместить все на новый сид. ЗЫ Кстати, зря удалили пост о том почему решили зарегистрироваться ;) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on February 02, 2018, 08:37:36 AM доводы против в этой ветке совершенно идиотские, от непонимания некоторых базовых вещей и нежелания искать информацию. Если речь о ледгер нано с - единственная реальная опасность - раскрытие сид-фразы, лучше записать ее по частям в разных местах, запомнить, зашифровать и т.д. С трейзором есть призрачная возможность, если попадет не в те руки, при помощи сложной манипуляции сбросить пин-код, либо зацепить левую прошивку с бэкдором - но это нужно еще сильно захотеть и постараться, и то не факт, что получится. Очень рекомендую вам именно ледгер нано с, но только у официального производителя, следующая партия вроде в марте отгружается, приходит из франции довольно быстро. Если все же возьмете у перекупов - обязателен reset устройства, насколько я понял по описанию, будет сгенерирован новый сид и ключи. Работать с ним очень удобно после того, как разобрался Не советовал бы вообще покупать у перекупов такое "интимное" устройство как аппаратный кошель)По-поводу трезора и леджера, кроме уписанных выше вами потенциальных угроз, у трезора мне не нравится процесс восстановления, при восстановление сид попадает в сеть, хоть и в "разбросанном виде". То есть после процесса восстановления я бы рекомендовал переместить все на новый сид. ЗЫ Кстати, зря удалили пост о том почему решили зарегистрироваться ;) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: gilwen on February 02, 2018, 08:42:32 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого флешка, если ей грамотно пользоваться, относительно безопаснее кошелька на компе, т.к. большую часть времени физически отсоединена от компа и инета. При помощи нехитрых манипуляций можно защитить ее от записи. Но здесь речь не о флэшке, а об аппаратных кошельках, которые предоставляют на сегодняшний день наибольшую безопасность при работе с криптовалютами и практически исключают возможность перехвата приватных ключей, если только пользователь не раскроет сид-фразуTitle: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: mafaka27 on February 02, 2018, 09:19:28 AM Ни на каких серверах закрытые (приватные) ключи не хранятся. Они никогда не покидают пределов "флешки" (если Вам так угодно Grin ). ВНУТРИ её закрытым ключом подписывается транзакция, и ключ не попадает даже в оперативную память компьютера, к которому подключена "флешка". А тем более в интернет.
Кодовая (сид-) фраза, которая отображается при первом включении кошелька, служит для генерации закрытых ключей, и так же как они находится всегда только в памяти кошелька. Она нужна для восстановления или импорта кошелька. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Crypto_gir on February 02, 2018, 10:27:13 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого флешка, если ей грамотно пользоваться, относительно безопаснее кошелька на компе, т.к. большую часть времени физически отсоединена от компа и инета. При помощи нехитрых манипуляций можно защитить ее от записи. Но здесь речь не о флэшке, а об аппаратных кошельках, которые предоставляют на сегодняшний день наибольшую безопасность при работе с криптовалютами и практически исключают возможность перехвата приватных ключей, если только пользователь не раскроет сид-фразуTitle: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on February 05, 2018, 06:58:11 AM именно твоя писанана вдохновила меня на регистрацию здесь. Тогда думал, ты рядовой дурачек, но нет, ты воинствующий мудак - своеобразный спецназ, элита безмозглой части интернет-сообщества :) Сразу видно стиль опущенного гопника Hix. Это ж насколько нужно быть дауном по жизни, чтобы в защиту своей никчемной личности регать клона, у которого ВСЕ 8 сообщений только в этой ветке? Мдааа...сразу видно что Crypto_gir Ну ничего Hix\Crypto_gir - разрешаю тебе дауну почаще апать эту тему, гляди твое опущенное ЧСВ поднимется ;D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Holylambo on February 05, 2018, 07:17:41 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого Любой мобильный телефон с холодным кошельком отключённый от интернета, ничем не будет уступать этому Trezor Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Bhosted on February 05, 2018, 07:29:58 AM Странно все это...получается, что эта по сути флэшка вообще не имеет никакой защиты и это просто рекламный ход? Я лично расстроен от этого почему? Ведь и Trezor и Ledger предоставляют пользователям возможность использовать мульти-подпись, а это очень надежный инструмент шифрирования Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Na5g001 on February 05, 2018, 07:52:37 AM Вот моя переписка с TREZOR
Буду отвечать по порядку Вопрос: Имею горячий кошелек. Для того чтобы пользоваться TREZOR мне нужно будет перевести средства из имеющегося горячего кошелька в другой горячий кошелек, связанный с TREZOR? В таком случае будет просто смена одного «легкого» кошелька на другой , но с скрытыми от всех приватными ключами? Ответ: В целом вы все говорите правильно, да, действительно это будет смена одного кошелька на другой. Отличие аппаратного кошелька от горячего в том, что приватные ключи не передаются на стороннюю машину. Аппаратный кошелек выступает в роли Токена для подтверждения транзакций. Вопрос: В случае проблем у разработчиков, проблемами с их серверами, проблемами с их интернетом, прекращении их работы и поддержки как я смогу воспользоваться своим кошельком TREZOR? Есть ли возможность восстановить средства в другом кошельке или как то перенести их из кошелька привязанного к TREOZR при отсутствии рабочих серверов разработчика? Ответ: Если с серверами компании что-то произойдет или с самой компанией вы всегда сможете продолжить работу и восстановить свои активы из других кошельков поддерживающих стандарты BIP32, BIP39 and BIP44. Более подробную информацию можете найти здесь - https://doc.satoshilabs.com/trezor-faq/threats.html#what-happens-if-the-satoshilabs-servers-are-hacked-and-the-firmware-signing-key-is-stolen Вопрос: Кошельки LEGDER имеют интеграцию с множеством горячих кошельков, типа COPAY, Electeum и тд. Есть ли такая интеграция у TREZOR и что она из себя представляет? Ответ: Трезор точно также поддерживает множество кошельков ArcBit, Blockonomics, Copay, Electrum, Electrum Dash, Electrum LTC, Etherwall, Mycelium, Sentinel. Также есть интеграция с онлайн сервисами оплаты. Подробнее можете почитать на сайте https://doc.satoshilabs.com/trezor-apps/index.html Думаю что сомнения ТС здесь несколько не обоснованы. Взломать кошелек, работающий в паре с TREZOR или LEDGER будет куда сложнее , чем обычный. К тому же восстановить свой кошель по кодовым фразам можно не только у LEDGER или TREZOR, а и у блокчейнинфо и у других сервисов, предоставляющих кошельки, это нормально. Аппаратные кошельки защитят ваши транзакции на скомпрометированной машине. Хотя потерять всё при огромном желании можно и с ними. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kworrom on February 05, 2018, 11:24:21 AM Здесь вопрос не только с безопасностью данных девайсов, но и главным образом в удобности, а эта характеристика очень хромает у них, аппаратные кошельки которые нужно покупать за деньги будут вытеснены бесплатными приложениями на телефон которые позволят быстро и удобно распоряжаться своими монетами, в том числе и оплачивать покупки в магазинах, даже через NFC, про такие разработки уже читал пару лет назад
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bardelli on February 05, 2018, 11:31:03 AM Так а что получается, Трезер и Леджер одного поля ягода? или все-таки стоит больше кому-то отдать предподчтение? (в плане безопасности)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Na5g001 on February 05, 2018, 01:29:06 PM Так а что получается, Трезер и Леджер одного поля ягода? или все-таки стоит больше кому-то отдать предподчтение? (в плане безопасности) Я так понял что если голова на плечах есть, то можно вполне обойтись и без них. Если ваше устройство попадёт в руки злоумышленникам - есть определенная вероятность взлома и кражи , пока вы не поняли что вашего девайса нету и не перевели бабки на другой кошелек, восстановив средства по мнемокоду. С другой стороны предложения без спроса не бывает. Если продают и делают новые модели - значит есть спрос. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 05, 2018, 02:03:58 PM именно твоя писанана вдохновила меня на регистрацию здесь. Тогда думал, ты рядовой дурачек, но нет, ты воинствующий мудак - своеобразный спецназ, элита безмозглой части интернет-сообщества :) Сразу видно стиль опущенного гопника Hix. Это ж насколько нужно быть дауном по жизни, чтобы в защиту своей никчемной личности регать клона, у которого ВСЕ 8 сообщений только в этой ветке? Мдааа...сразу видно что Crypto_gir Ну ничего Hix\Crypto_gir - разрешаю тебе дауну почаще апать эту тему, гляди твое опущенное ЧСВ поднимется ;D Ну ты не расстраивайся, ты наверное не родился же таким, учись, возможно тоже сможешь думать головой, а не только в нее есть. ;D Здесь вопрос не только с безопасностью данных девайсов, но и главным образом в удобности, а эта характеристика очень хромает у них, аппаратные кошельки которые нужно покупать за деньги будут вытеснены бесплатными приложениями на телефон которые позволят быстро и удобно распоряжаться своими монетами, в том числе и оплачивать покупки в магазинах, даже через NFC, про такие разработки уже читал пару лет назад Нет тут именно безопасность данных на первом месте, если вам нужно удобство, то да вам смарт в помощь, только потом не стоит плакать что ваши биткоины кто-то слямзил.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sambuddha on February 05, 2018, 05:49:23 PM Здесь вопрос не только с безопасностью данных девайсов, но и главным образом в удобности, а эта характеристика очень хромает у них, аппаратные кошельки которые нужно покупать за деньги будут вытеснены бесплатными приложениями на телефон которые позволят быстро и удобно распоряжаться своими монетами, в том числе и оплачивать покупки в магазинах, даже через NFC, про такие разработки уже читал пару лет назад Вот лично ВЫ пользовались аппаратными кошельками? В чем их неудобство? Бесплатное приложение на мобилке сравнивать с аппаратным кошельком - это как литровую банку от кабачков сравнивать с хорошим дорогим сейфом.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: big_bounty on February 05, 2018, 05:52:43 PM Здесь вопрос не только с безопасностью данных девайсов, но и главным образом в удобности, а эта характеристика очень хромает у них, аппаратные кошельки которые нужно покупать за деньги будут вытеснены бесплатными приложениями на телефон которые позволят быстро и удобно распоряжаться своими монетами, в том числе и оплачивать покупки в магазинах, даже через NFC, про такие разработки уже читал пару лет назад Нет тут именно безопасность данных на первом месте, если вам нужно удобство, то да вам смарт в помощь, только потом не стоит плакать что ваши биткоины кто-то слямзил.Вот соглашусь с вами - приложение в смартфоне это последнее место где можно хранить валюту. Долгое время хранил эфир так пока не прозрел - на етхерскане все мои монеты куда-то отправлялись и у меня на кошеле был 0 (НОЛЬ). Я вооюще не владел ими по сути Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Olegon on February 05, 2018, 07:07:22 PM Здесь вопрос не только с безопасностью данных девайсов, но и главным образом в удобности, а эта характеристика очень хромает у них, аппаратные кошельки которые нужно покупать за деньги будут вытеснены бесплатными приложениями на телефон которые позволят быстро и удобно распоряжаться своими монетами, в том числе и оплачивать покупки в магазинах, даже через NFC, про такие разработки уже читал пару лет назад Нет тут именно безопасность данных на первом месте, если вам нужно удобство, то да вам смарт в помощь, только потом не стоит плакать что ваши биткоины кто-то слямзил.Вот соглашусь с вами - приложение в смартфоне это последнее место где можно хранить валюту. Долгое время хранил эфир так пока не прозрел - на етхерскане все мои монеты куда-то отправлялись и у меня на кошеле был 0 (НОЛЬ). Я вооюще не владел ими по сути Знаю я людей которые хранили битки на приложении в телефоне... Гопота хоть и глупая но что касается быстрой наживы, то мозги включаются у них, вообщем как они сейчас работают, дергают людей, угрожают ножом или еще чем-то забирают телефон проверяют или есть кошельки, если есть заставляют сразу все переводить и отдают телефон обратно жертве! Изи мани)) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 05, 2018, 07:55:44 PM Так а что получается, Трезер и Леджер одного поля ягода? или все-таки стоит больше кому-то отдать предподчтение? (в плане безопасности) У трезора есть один плюс, у него весь софт, исходники в открытом доступе, и если вы сам кодер то можете прошерстить весь код, у леджера тоже софт открыт, но есть секретная часть к которой сторонних не подпускают, каждый пусть решит плюс это или минус.В остальном я бы советовал Леджер, скажем так это маленький шажок вперед, если сравнивать ее с трезором версии 1. Сейчас Трезор представил вторую версию своего кошелька, но о ней можно будет поговорить после того как ее можно будет пощупать лично. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Painfire on February 05, 2018, 08:13:11 PM все что можно восстановить при потере - не есть надежным, имхо
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 05, 2018, 08:54:21 PM все что можно восстановить при потере - не есть надежным, имхо Читаем что такое seed, и больше не пишем такое.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Minnaja on February 05, 2018, 09:11:08 PM Даже не смотря на то, что нашли эту уязвимость у кошелей я доверяю им больше чем всему остальному. Леджер есть в наличии и храню именно там свои монетки
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Resetif on February 09, 2018, 06:21:05 PM именно твоя писанана вдохновила меня на регистрацию здесь. Тогда думал, ты рядовой дурачек, но нет, ты воинствующий мудак - своеобразный спецназ, элита безмозглой части интернет-сообщества :) Сразу видно стиль опущенного гопника Hix. Это ж насколько нужно быть дауном по жизни, чтобы в защиту своей никчемной личности регать клона, у которого ВСЕ 8 сообщений только в этой ветке? Мдааа...сразу видно что Crypto_gir Ну ничего Hix\Crypto_gir - разрешаю тебе дауну почаще апать эту тему, гляди твое опущенное ЧСВ поднимется ;D Ну ты не расстраивайся, ты наверное не родился же таким, учись, возможно тоже сможешь думать головой, а не только в нее есть. ;D На счет пукана гопник - это ты погорячился ;D. Твой хваленный Ledger как всегда всрался в лужу как и ты - https://forklog.com/v-apparatnom-koshelke-ledger-obnaruzhena-kriticheskaya-uyazvimost/ Но ты можешь и дальше биться головой об стенку со своим клоном. Кстати - не забудь им отписаться, а то всего 8 сообщений - это ж опускалово ;D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 10, 2018, 10:02:09 AM На счет пукана гопник - это ты погорячился ;D. Твой хваленный Ledger как всегда всрался в лужу как и ты - https://forklog.com/v-apparatnom-koshelke-ledger-obnaruzhena-kriticheskaya-uyazvimost/ О дебилушка появился) Ну где же погорячился, твой пукан разорвало еще несколько страниц назад и до сих пор видать попаболь не отпускает ;DТаким людям как ты лучше не раскрывать рта, а делать просто умный вид) тогда сможешь сойти за не тупого ;D Это не уязвимость самого кошелька, ваши ключи никто не украдет таким способом, тут происходит подмена, адреса получения, на экране компа, что может привести к тому что вы отправите биткоины на кошелек злоумышленника. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kil5478 on February 10, 2018, 10:23:58 AM Как по мне то кошелком должно быть удобно пользоваться, и поэтому мне тоже кажется что через некоторое время такие кошельки заменят обычные приложения на телефоне.
Ну разве что у кого то будет лежать действительно большая сумма, тогда конечно опасно. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Snipe85 on February 10, 2018, 02:00:25 PM Прочитал недавно, что у Ledger нашли уязвимость. Но продолжаю считать, что даже при этом ваши активы всё равно лучше защищены, чем без использования аппаратных кошельков.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: dio1715 on February 10, 2018, 06:35:47 PM Прочитал недавно, что у Ledger нашли уязвимость. Но продолжаю считать, что даже при этом ваши активы всё равно лучше защищены, чем без использования аппаратных кошельков. Вы сталкивались хоть с одним случаем, что бы кто-то воспользовался этой уязвимостью? Такое ощущение, что ребята сами выдумывают себе пиар. Сравнивайте первые и последние пять символов адреса получателя перед совершением транзакции что бы избежать ошибки подмены адреса. Этого будет достаточно. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: darsiderin on February 10, 2018, 09:35:36 PM Как по мне то кошелком должно быть удобно пользоваться, и поэтому мне тоже кажется что через некоторое время такие кошельки заменят обычные приложения на телефоне. Ну да, на дырявой и вечно следящей мобилке хранить крипту? Дураков нет) Разве что мизерные суммы, чтобы за кофе расплатиться или шмоток купить. Холодное хранение на надежном носителе или аппаратный кошелек - только так! Все остальное ненадежно, и рано или поздно обернется взломом.Ну разве что у кого то будет лежать действительно большая сумма, тогда конечно опасно. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Sakuraa on February 10, 2018, 11:46:10 PM А я не пользуюсь этими устройствами.
Я выделил под кошельки отдельный ПК, который иногда включаю для синхронизации, синхронизация идет через через личный vpn. Долго,неудобно, но безопасно. Ну а не основной капитал по биржам разбросан для торговли. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: 1umneishiy on February 11, 2018, 02:00:05 PM Нет ничего 100% безопастного.В аппаратном кошельке Ledger обнаружена критическая уязвимость https://forklog.com/v-apparatnom-koshelke-ledger-obnaruzhena-kriticheskaya-uyazvimost/ .
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 11, 2018, 09:45:04 PM А я не пользуюсь этими устройствами. Лучше сделайте холодное хранилище на этом ПК, зачем рисковать?Я выделил под кошельки отдельный ПК, который иногда включаю для синхронизации, синхронизация идет через через личный vpn. Долго,неудобно, но безопасно. Ну а не основной капитал по биржам разбросан для торговли. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on February 12, 2018, 08:16:38 AM Нет ничего 100% безопастного.В аппаратном кошельке Ledger обнаружена критическая уязвимость https://forklog.com/v-apparatnom-koshelke-ledger-obnaruzhena-kriticheskaya-uyazvimost/ . Это в голове писателя этой статьи найдена критическая уязвимость, - отсутствие мозга.Полностью согласен. У писак мозги набекрень. кошелек супер, не вижу ни одной причины чтоб им не пользоваться Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ICOD on February 13, 2018, 09:25:27 AM Всем привет! Ребят подскажите пожалуйста у кого есть кошелек ледгер. Проблема такая что при отправке крипты постоянно выдает ошибку отправка не удалась. Пробывали с разных компов сделать, проблема одинаковая. Кто сталкивался с этим и как решить может знаете?
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kalkaiina on February 13, 2018, 10:24:06 AM А я не пользуюсь этими устройствами. Я бы не рисковала долго средства держать на биржевых кошельках, при первой возможности вывожу всегда с бирж на личные.Я выделил под кошельки отдельный ПК, который иногда включаю для синхронизации, синхронизация идет через через личный vpn. Долго,неудобно, но безопасно. Ну а не основной капитал по биржам разбросан для торговли. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: 2chandwaney on February 13, 2018, 01:29:27 PM А я не пользуюсь этими устройствами. Я бы не рисковала долго средства держать на биржевых кошельках, при первой возможности вывожу всегда с бирж на личные.Я выделил под кошельки отдельный ПК, который иногда включаю для синхронизации, синхронизация идет через через личный vpn. Долго,неудобно, но безопасно. Ну а не основной капитал по биржам разбросан для торговли. Ну это правильно. Если храните в долгосрок, то вообще даже не может быть речи о том, чтобы хранить все на биржах. А для торгов лучше на нескольких биржах депозит хранить Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sambuddha on February 13, 2018, 02:44:04 PM А я не пользуюсь этими устройствами. Я бы не рисковала долго средства держать на биржевых кошельках, при первой возможности вывожу всегда с бирж на личные.Я выделил под кошельки отдельный ПК, который иногда включаю для синхронизации, синхронизация идет через через личный vpn. Долго,неудобно, но безопасно. Ну а не основной капитал по биржам разбросан для торговли. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ANTTI2 on February 13, 2018, 10:50:55 PM Да, как оказалось уязвимоти есть вообще везде, даже в самых надежных вещах. Но все равно хранить на Леджере куда уж надежнее чем на аккаунте биржи
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: dmitrytsib on February 20, 2018, 05:46:18 PM Еще летом думал, что мне аппаратный кошелек не нужен. Но жизнь меняется, особенно быстро в крипте. Заказал неделю назад на ebay Ledger, жду. Больше внешне понравился Ledger. Чисто мужская логика видимо...
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: diz.toplivo on February 20, 2018, 07:52:24 PM В любом случае мне кажется эти кошельки все таки в угоду удобства в чем-то теряют в безопасности. Самое безопасное это сгенерировать приватный ключ, разбить его на части закопать эти части в разных частях мира(как в гарри поттере, лол?) кстати да, давно уже писали об этом и вывод остается пока только один. Вот вам даже мем накидал http://risovach.ru/upload/2018/01/mem/sverhrazum_167390889_orig_.jpg Однако, Леджеры не такие уж и беспонтовые как пишут о них. они очень многофункциональны и выполняют всю свою работу на отлично. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Mr. Twiister on February 20, 2018, 09:00:51 PM Нет ничего 100% безопастного.В аппаратном кошельке Ledger обнаружена критическая уязвимость https://forklog.com/v-apparatnom-koshelke-ledger-obnaruzhena-kriticheskaya-uyazvimost/ . Это в голове писателя этой статьи найдена критическая уязвимость, - отсутствие мозга.Полностью согласен. У писак мозги набекрень. кошелек супер, не вижу ни одной причины чтоб им не пользоваться Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Magic Now on February 20, 2018, 09:04:38 PM Не смотря что там найдена уязвимость, я думаю, что все равно именно эти кошельки остаются самыми надежными по сравнению со всем другим
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: lenovbtc613 on February 20, 2018, 09:08:40 PM Не смотря что там найдена уязвимость, я думаю, что все равно именно эти кошельки остаются самыми надежными по сравнению со всем другим Согласен.Возможно в аппаратниках как впрочем и везде существуют определённые уязвимости. Но при всем при этом они все равно остаются лучшим выбором для особо не искушенного инвестора и трейдера. С обычными програмными кошельками не сравнить. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: flow14587 on February 20, 2018, 11:50:50 PM Я собирался покупать Trezor, не знаю почему именно Trezor, видимо больше о нём слышал, но после данной статьи скорей всего буду приобретать Ledger
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: minus_one_crypto on February 20, 2018, 11:52:09 PM Я собирался покупать Trezor, не знаю почему именно Trezor, видимо больше о нём слышал, но после данной статьи скорей всего буду приобретать Ledger Леджер многие предпочитают купить. Я тоже прочитал об обеих кошельках но остановился на Леджере. Уязвимость найденная меня не пугает Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: OrTor on February 21, 2018, 12:12:27 AM С таким раскладом вообще ничем нельзя пользоваться. А где тогда криптовалюту свою хранить я не понимаю. Получается что безопасность крипты - это миф
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sambuddha on February 21, 2018, 08:43:57 AM С таким раскладом вообще ничем нельзя пользоваться. А где тогда криптовалюту свою хранить я не понимаю. Получается что безопасность крипты - это миф Все верно мыслите, ничем нельзя пользоваться, а безопасность крипты - миф. Оденьте шапочку из фольги и стучите в бубен - это единственно что безопасно. ;D И, кстати, сидеть здесь на форуме тоже небезопасно, т.к. могут увести аккаунт.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: PoplavskiySasha on February 21, 2018, 04:48:44 PM Уязвимость есть везде, и несмотря на все это я бы сказал, что все равно хранить будет более безопасно там. А вообще купить дешевый ноутбук, достать вифи плату и пользоваться оффлайн кошельком, думаю самый надежный способ.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ScroodjMoney on February 21, 2018, 05:05:49 PM С таким раскладом вообще ничем нельзя пользоваться. А где тогда криптовалюту свою хранить я не понимаю. Получается что безопасность крипты - это миф Хранить на специально купленном для этого компьютере или флешке без доступа в интернет. Тогда возможность кражи будет минимальна. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HazardXXX on February 21, 2018, 06:23:11 PM С таким раскладом вообще ничем нельзя пользоваться. А где тогда криптовалюту свою хранить я не понимаю. Получается что безопасность крипты - это миф Хранить на специально купленном для этого компьютере или флешке без доступа в интернет. Тогда возможность кражи будет минимальна. А как без доступа в интернет можно пользоваться криптовалютой? Я думаю ,что это просто невозможно. Я все же Леджеру еще доверяю Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Gusk on February 21, 2018, 06:53:00 PM В любом случае мне кажется эти кошельки все таки в угоду удобства в чем-то теряют в безопасности. Самое безопасное это сгенерировать приватный ключ, разбить его на части закопать эти части в разных частях мира(как в гарри поттере, лол?) ну также как братья Уинклвосс сделали, Братья поступили с умом: распечатали личный ключ на бумаге и разрезали его на несколько кусков. Части положили в ячейки разных банков по всей стране.Вот вам даже мем накидал http://risovach.ru/upload/2018/01/mem/sverhrazum_167390889_orig_.jpg Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: mcmurphy0101 on February 21, 2018, 07:06:18 PM Бред хватит нести, ребята.
Ничего на серваках не хранится. Изучите матчасть, ей богу. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: eth2 on February 21, 2018, 07:13:21 PM Вчера получил Ledger Nano S с новой партии и прошивкой 1.3.1
После загрузки новых версии Ledger Wallet Ethereum, Ledger Wallet Bitcoin, Ledger Wallet Ripple на дисплее устройства в момент подтверждения транзакции появляется адрес получателя (бегущей строкой) и сумма перевода. Так что уязвивость, о которой писалось выше и на которую Ledger сам же и указал, уже не актуальна. Распечатать и хранить ключ в банковской ячейке тоже хорошая идея, особенно для долгосрочного хранения. Но для постоянных переводов самый лучший способ использовать Ledger / Trezor. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: lenovbtc613 on February 21, 2018, 09:50:25 PM Надёжность любого кошелька относительная.
Но Trezor и Ledger уже давно на рынке и успели заслужить репутацию надежных инструментов Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: daxix on February 23, 2018, 03:32:07 PM С таким раскладом вообще ничем нельзя пользоваться. А где тогда криптовалюту свою хранить я не понимаю. Получается что безопасность крипты - это миф Хранить на специально купленном для этого компьютере или флешке без доступа в интернет. Тогда возможность кражи будет минимальна. А как без доступа в интернет можно пользоваться криптовалютой? Я думаю ,что это просто невозможно. Я все же Леджеру еще доверяю Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: heroy235 on February 23, 2018, 03:36:00 PM С таким раскладом вообще ничем нельзя пользоваться. А где тогда криптовалюту свою хранить я не понимаю. Получается что безопасность крипты - это миф Хранить на специально купленном для этого компьютере или флешке без доступа в интернет. Тогда возможность кражи будет минимальна. А как без доступа в интернет можно пользоваться криптовалютой? Я думаю ,что это просто невозможно. Я все же Леджеру еще доверяю Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Noidor on February 23, 2018, 05:45:22 PM Надёжность любого кошелька относительная. Тоже так думаю, главное в этом деле - умение пользоваться данными девайсами, тогда проблем никаких не будет) Нужно знать в какой комп вставлять эти флешки. Но Trezor и Ledger уже давно на рынке и успели заслужить репутацию надежных инструментов Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: darsiderin on February 23, 2018, 08:03:41 PM Надёжность любого кошелька относительная. Тоже так думаю, главное в этом деле - умение пользоваться данными девайсами, тогда проблем никаких не будет) Нужно знать в какой комп вставлять эти флешки. Но Trezor и Ledger уже давно на рынке и успели заслужить репутацию надежных инструментов Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Mironico on February 23, 2018, 08:15:28 PM Сегодня смотрел как установить кошелек мультивалютный на флешку. Задумался....а нужны ли мне понты и трата дополнительных 100 баксов на покупку Леджера..не уверен
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sechenpe9 on February 23, 2018, 11:10:29 PM Аппаратники все равно обеспечивают достаточную для обычных пользователей (аля несколько сотен баксов и токены с баунти-аирдропов) надежность.
Понятно что на миллионы и выше уже надо переходить на другой уровень. Ну или для пустых токенов и сатошиков Trzr/Ldgr особо не к чему. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: nezzard on February 24, 2018, 02:41:38 PM всегда думал, что потом куплю себе аппаратный кошелёк, но после таких статей задумываешься) но с другой стороны, лучшего то пока и не придумано. лучшего варианта. так что надо просто быть аккуратнее
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: supermozg12 on February 24, 2018, 02:44:34 PM всегда думал, что потом куплю себе аппаратный кошелёк, но после таких статей задумываешься) но с другой стороны, лучшего то пока и не придумано. лучшего варианта. так что надо просто быть аккуратнее На данный момент эти кошельки являются самыми безопасными,а защиту от дурака еще не придумали.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Pertor on February 24, 2018, 04:19:51 PM Есть еще и другие аппаратные кошельки кроме Трейзора и Лейджера, на пример Digital Bitbox. Причем его можно купить сразу без пред заказа в отличии от Лейджера и еще дешевле.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: hramnapinna5 on February 24, 2018, 04:36:56 PM Есть еще и другие аппаратные кошельки кроме Трейзора и Лейджера, на пример Digital Bitbox. Причем его можно купить сразу без пред заказа в отличии от Лейджера и еще дешевле. О, видел такой у знакомого.Но все равно большинство берет Трезор/Леджер так как они лидеры на рынке аппаратных кошелей. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HopMaCupa on February 24, 2018, 04:40:31 PM всегда думал, что потом куплю себе аппаратный кошелёк, но после таких статей задумываешься) но с другой стороны, лучшего то пока и не придумано. лучшего варианта. так что надо просто быть аккуратнее На данный момент эти кошельки являются самыми безопасными,а защиту от дурака еще не придумали.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: egor1110 on February 24, 2018, 04:49:48 PM Блокчейн самая безопасная система безопасней банков и всего остального но вот проблема в том что когда блокчейн переходит из цифрового в физическое состояние (этот мостик очень тоненьки) и тут все не очень честные люди и пытаются прибрать к рукам ваши денюшки.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: anandgeek1 on February 24, 2018, 05:01:21 PM Жаль что есть уязвимости конечно, это лишний раз напоминает, что в этой сфере нужно быть очень осторожными. Но я все равно буду пользоваться Леджером
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Yorikis on February 24, 2018, 07:50:26 PM На данный момент именно леджер является самым надежным способ хранить эфир. В идеале 2 флэшки, на случай повреждения одной. До покупки этого девайся я использовал кейпасс - хранил ключ в зашифрованном виде, но вводить его все равно приходилось в МЕВ..
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bitcoinst on February 24, 2018, 09:05:18 PM Вчера получил Ledger Nano S с новой партии и прошивкой 1.3.1 Хранить ключ в банковской ячейке не самый надежный вариант, как показывает практика. Во всяком случае это относится к отечественным банкам. Если из ячеек исчезают очень крупные суммы, то что мешает испариться ключу, или хотя бы варианту сделать с него копию? После загрузки новых версии Ledger Wallet Ethereum, Ledger Wallet Bitcoin, Ledger Wallet Ripple на дисплее устройства в момент подтверждения транзакции появляется адрес получателя (бегущей строкой) и сумма перевода. Так что уязвивость, о которой писалось выше и на которую Ledger сам же и указал, уже не актуальна. Распечатать и хранить ключ в банковской ячейке тоже хорошая идея, особенно для долгосрочного хранения. Но для постоянных переводов самый лучший способ использовать Ledger / Trezor. Вот пара статей навскидку: https://www.bfm.ru/news/369109 https://life.ru/t/расследования/1063351/lovkost_ruk_kto_obchishchaiet_bankovskiie_iachieiki_v_moskvie Если уже предпочитаете аппаратникам холодное хранение, то не доверяйте ключ никому. А для постоянных переводов, соглашусь, аппаратные кошельки самое то. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Minnaja on February 24, 2018, 09:18:55 PM Вчера смотрел видео как установить мультивалютный кошелек Эксодус на флешку и понял, что леджер мне больше не нужен) Да еще и уязвимости там...
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bitboxxer on February 24, 2018, 09:42:58 PM На данный момент именно леджер является самым надежным способ хранить эфир. В идеале 2 флэшки, на случай повреждения одной. До покупки этого девайся я использовал кейпасс - хранил ключ в зашифрованном виде, но вводить его все равно приходилось в МЕВ.. Это очень хорошая рабочая схема, не думаю что может быть что-то лучше этого) Покупал 2 леджера сразу уже даже не помню когда именно по этой причине. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: malininabit on February 24, 2018, 09:47:16 PM На данный момент именно леджер является самым надежным способ хранить эфир. В идеале 2 флэшки, на случай повреждения одной. До покупки этого девайся я использовал кейпасс - хранил ключ в зашифрованном виде, но вводить его все равно приходилось в МЕВ.. Это очень хорошая рабочая схема, не думаю что может быть что-то лучше этого) Покупал 2 леджера сразу уже даже не помню когда именно по этой причине. Я знаю очень много людей, которые сразу по два леджера и покупают по этой причине. Но правда зачастую им второй так и не понадобился Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Titomir on February 24, 2018, 10:26:41 PM Да если разобраться, то вообще ничего надежного в этом мире нет. Везде найдется уязвимость или еще что. Я спокойно пользуюсь и нормально
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: nigeInvest on February 24, 2018, 11:03:27 PM Я например давно Леджером пользуюсь и у меня нет к нему вообще претензий. И эта статья никак не повлияет на мое положительное мнение об этом кошельке
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HopMaCupa on February 25, 2018, 01:00:38 PM Я например давно Леджером пользуюсь и у меня нет к нему вообще претензий. И эта статья никак не повлияет на мое положительное мнение об этом кошельке Зря вы так говорите. Все нужно саму проверять. А если на все болт ложить то можно и без крипты остаться.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ripper1001 on February 25, 2018, 01:55:09 PM Я думаю вот что.
Если можно восстановить доступ значит есть бекап, если есть бекап значит есть общая база. Если есть база с приватными ключами то ее когда то да взломают с помощью или без сотрудников компании. Если все идет через их сервера, далеко не ходим, смотрим как поменяли днс в езердельте)) Не ужели мало електрума и метамаска? пиздец тупые ослы вы, продают вам флешки зашифрованые за хуеву тучу бабла, я в шоке :D :D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ellensmith025 on February 25, 2018, 03:18:56 PM Я например давно Леджером пользуюсь и у меня нет к нему вообще претензий. И эта статья никак не повлияет на мое положительное мнение об этом кошельке Зря вы так говорите. Все нужно саму проверять. А если на все болт ложить то можно и без крипты остаться.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bitcoinst on February 25, 2018, 03:58:11 PM Я например давно Леджером пользуюсь и у меня нет к нему вообще претензий. И эта статья никак не повлияет на мое положительное мнение об этом кошельке Зря вы так говорите. Все нужно саму проверять. А если на все болт ложить то можно и без крипты остаться.В теме очень много рассуждений, точнее предположений не подтвержденных уязвимостей, то есть критики утверждают на правах догадки без каких либо фактов. Просто потому что "так может быть". Сами компании-производители признают, что они не делают пользователей автоматически неуязвимыми, и здравый смысл наряду с соблюдением базовых принципов безопасности в любом случае важны. Теперь по фактам... Были ли фактические взломы аппаратных кошельков за всю их историю существования в рамках эксперимента или опубликованных докладов с освещением технической стороны проблемы? Ответ - да, были. Были ли пострадавшие в результате обнаруженных уязвимостей? Ответ - не нашел. Может кто-нибудь пруфанет? Ссылки на указанные мной случаи многим будут знакомы: https://forklog.com/amerikanets-pytalsya-pod-gipnozom-vspomnit-parol-ot-bitkoin-koshelka-trezor/ https://forklog.com/v-apparatnom-koshelke-ledger-obnaruzhena-kriticheskaya-uyazvimost/ Идеального ничего нет, но это не означает, что приоритетных вариантов так же нет. Не встаю на сторону критиков, как и на сторону фанатов. Я за пруфы, а не за домыслы. P.S. Да, я использую аппаратные кошельки, что не мешает мне комбинировать и другие способы хранения. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vilagra on February 25, 2018, 05:06:28 PM Пользуюсь трезором, намного спокойней себя чувствую чем когда в майэзервалет через жсон ключ заходил, очень доволен покупкой, теоретически взломать можно все.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: heroy235 on February 25, 2018, 05:15:03 PM Это незначительные уязвимости в аппаратных кошельках,в сравнении с другими видами хранения.На данный момент они все равно остаются самыми надежными.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 25, 2018, 09:17:26 PM Я думаю вот что. А мне кажется вы не думаете, или думаете не тем местом, идите почитайте что такое Seed, потом еще раз подумайте.Если можно восстановить доступ значит есть бекап, если есть бекап значит есть общая база. Если есть база с приватными ключами то ее когда то да взломают с помощью или без сотрудников компании. Если все идет через их сервера, далеко не ходим, смотрим как поменяли днс в езердельте)) Не ужели мало електрума и метамаска? пиздец тупые ослы вы, продают вам флешки зашифрованые за хуеву тучу бабла, я в шоке :D :D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: iotaisback2018 on February 25, 2018, 10:53:16 PM Это незначительные уязвимости в аппаратных кошельках,в сравнении с другими видами хранения.На данный момент они все равно остаются самыми надежными. Согласен.Уж как ни крути, но самый плохой аппаратник всегда лучше самого хорошего кошелька на бирже. А данные Трезор и Леджер - кошельки вполне себе неплохие. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HopMaCupa on February 26, 2018, 05:32:44 PM Пользуюсь трезором, намного спокойней себя чувствую чем когда в майэзервалет через жсон ключ заходил, очень доволен покупкой, теоретически взломать можно все. Конечно что все в этом мире можно взломать, особенно где есть элемент человеческой ошибки... Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: darkanonim on February 26, 2018, 05:48:21 PM Пользуюсь трезором, намного спокойней себя чувствую чем когда в майэзервалет через жсон ключ заходил, очень доволен покупкой, теоретически взломать можно все. Конечно что все в этом мире можно взломать, особенно где есть элемент человеческой ошибки... Да, так и есть. Человеческий фактор может сыграть злую шутку всегда. Хотя конечно жаль. Хочется чего-то надежного в этой жизни Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: tina87 on February 26, 2018, 05:57:43 PM Пользуюсь трезором, намного спокойней себя чувствую чем когда в майэзервалет через жсон ключ заходил, очень доволен покупкой, теоретически взломать можно все. Конечно что все в этом мире можно взломать, особенно где есть элемент человеческой ошибки... Да, так и есть. Человеческий фактор может сыграть злую шутку всегда. Хотя конечно жаль. Хочется чего-то надежного в этой жизни пользоваться в итоге чем? каждый с пеной у рта свою фишку защищает :) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bitcoinst on February 26, 2018, 08:14:35 PM Это незначительные уязвимости в аппаратных кошельках,в сравнении с другими видами хранения.На данный момент они все равно остаются самыми надежными. По большому счету их и уязвимостями назвать нельзя было, так как для положительного результата должно было быть соблюдено довольно много технических условий, которые зависят от самого владельца кошелька. С таким же успехом можно и терморектальный криптоанализ применить к владельцу кошелька и назвать это уязвимостью. Это просто факты от забывчивого обывателя и эксперта компании. Больше всего радует, что работа над безопасностью не стоит на месте и постоянно совершенствуется функционал защиты.Я думаю вот что. А мне кажется вы не думаете, или думаете не тем местом, идите почитайте что такое Seed, потом еще раз подумайте.Если можно восстановить доступ значит есть бекап, если есть бекап значит есть общая база. Если есть база с приватными ключами то ее когда то да взломают с помощью или без сотрудников компании. Если все идет через их сервера, далеко не ходим, смотрим как поменяли днс в езердельте)) Не ужели мало електрума и метамаска? пиздец тупые ослы вы, продают вам флешки зашифрованые за хуеву тучу бабла, я в шоке :D :D Hix вам дело говорит и дает вполне полезный совет, вместо того чтобы выкатить техническую простыню на полтопика и пытаться что-то доказать. Подтянуть техническую базу никогда не поздно, да и продуктивнее, чем переходить на личности с людьми, которых вы не знаете. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: PROdotBITCOIN on February 26, 2018, 08:23:14 PM Все по сути не может считаться безопасным, потому что везде человеческий фактор. Но как говорится волков бояться в лес не ходить.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: nordeNtalk on February 26, 2018, 09:24:48 PM А я свято верил в то, что это действительно надежно. Но вот оказывается, что все ненадежно. А вот с другой стороны - где тогда хранить все эти монеты?
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HelgaJ on February 26, 2018, 09:54:09 PM К сведенью возьму, но не понимаю как на это должен отреагировать каждый из нас, держатель этого кошеля. Альтернативы просто нет ,поэтому буду и дальше пользоваться
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on February 26, 2018, 10:42:40 PM Не понимаю никак, два последних писателя(и таких на каждой странице не мало) они что вообще не читаю дальше первого поста, возможно даже дальше заголовка не прочли?
Или это баунтисты строчат что попало ??? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Noidor on February 27, 2018, 08:34:53 AM Пользуюсь трезором, намного спокойней себя чувствую чем когда в майэзервалет через жсон ключ заходил, очень доволен покупкой, теоретически взломать можно все. Конечно что все в этом мире можно взломать, особенно где есть элемент человеческой ошибки... Да, так и есть. Человеческий фактор может сыграть злую шутку всегда. Хотя конечно жаль. Хочется чего-то надежного в этой жизни Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HopMaCupa on March 01, 2018, 07:26:15 PM Пользуюсь трезором, намного спокойней себя чувствую чем когда в майэзервалет через жсон ключ заходил, очень доволен покупкой, теоретически взломать можно все. Конечно что все в этом мире можно взломать, особенно где есть элемент человеческой ошибки... Да, так и есть. Человеческий фактор может сыграть злую шутку всегда. Хотя конечно жаль. Хочется чего-то надежного в этой жизни Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sambuddha on March 01, 2018, 10:52:33 PM А я свято верил в то, что это действительно надежно. Но вот оказывается, что все ненадежно. А вот с другой стороны - где тогда хранить все эти монеты? Под подушкой, что за глупый вопрос. ;D Многие, кто сейчас здесь флудит про ненадежность аппаратных кошельков, рано или поздно пострадают от своей глупости, так что не надо никому ничего доказывать, если люди не понимают и не хотят понять элементарных вещей - это их проблемы, и их законное право. Право на глупость еще никто не отменял. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: cryptofuturologist on March 02, 2018, 10:50:10 PM Вот и приплыти..я думал, что хоть эти кошельки надежно хранят мои монеты, а оказывается что и тут найдены уязвимости. Жалко конечно, что нет ничего надежного
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: karamazovmisha on March 02, 2018, 11:19:39 PM А мне на это как-то по барабану, потому что я храню на Леджере и у меня нет сомнений в его надежности. Привык - и удобно и надежно
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: izotoniq on March 03, 2018, 06:08:41 AM А мне на это как-то по барабану, потому что я храню на Леджере и у меня нет сомнений в его надежности. Привык - и удобно и надежно Аналогичная ситуация. Дело ведь не в том надежный аппаратный кошелек или нет, а в том, как его использовать) Голова должна быть )Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: voron81-05 on March 03, 2018, 07:50:16 AM Из того, что я пока-что понял, это то, что нигде не будет 100% гарантии сохранности средств. Для себя решил раскидать свои средства на разные биржи и монеты на долгосрок в разные кошельки, своего рода диверсификация рисков. Если что-то одно прогорит, то это небольшой % потери будет, хоть не так обидно будет.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on March 03, 2018, 10:23:11 AM Из того, что я пока-что понял, это то, что нигде не будет 100% гарантии сохранности средств. Для себя решил раскидать свои средства на разные биржи и монеты на долгосрок в разные кошельки, своего рода диверсификация рисков. Если что-то одно прогорит, то это небольшой % потери будет, хоть не так обидно будет. Самое глупое что только можно сделать это положить монеты в долгосрок на бирже.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: HopMaCupa on March 03, 2018, 03:44:36 PM Из того, что я пока-что понял, это то, что нигде не будет 100% гарантии сохранности средств. Для себя решил раскидать свои средства на разные биржи и монеты на долгосрок в разные кошельки, своего рода диверсификация рисков. Если что-то одно прогорит, то это небольшой % потери будет, хоть не так обидно будет. Самое глупое что только можно сделать это положить монеты в долгосрок на бирже.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: OrTor on March 03, 2018, 09:38:02 PM Из того, что я пока-что понял, это то, что нигде не будет 100% гарантии сохранности средств. Для себя решил раскидать свои средства на разные биржи и монеты на долгосрок в разные кошельки, своего рода диверсификация рисков. Если что-то одно прогорит, то это небольшой % потери будет, хоть не так обидно будет. Самое глупое что только можно сделать это положить монеты в долгосрок на бирже.И не смотря на то, что много раз тут об этом говорится, большинство людей любят там хранить свои монеты. А потом начинается паника. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: armavirdoroga on March 03, 2018, 09:40:59 PM Трёх и Леджер норм кошельки. Но многие почему то действительно леняться выводить деньги с бирж и хранят там. Не на обычном кошельке. Не то что на аппаратнике.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on March 04, 2018, 04:44:09 PM Биржа вообще последнее место где можно хранить деньги. Вообще избегайте любых мест хранения где приватные ключи не у вас
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: klarki on March 04, 2018, 06:40:01 PM Сколько же здесь набивателей постов))
Не доверяете аппаратным кошелькам? В чем проблема? Юзайте холодные кошельки, тогда потерять свои средства, Вы сможете только по своей же глупости. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: MaMoNt on March 04, 2018, 06:44:17 PM Биржа вообще последнее место где можно хранить деньги. Вообще избегайте любых мест хранения где приватные ключи не у вас Верно сказано. Если у вас а руках нет приватных ключей, значит вы не владеете этими монетами. Я раньше тоже думал ,что на бирже надежно. А нет Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: shamar13 on March 04, 2018, 06:51:17 PM Сколько же здесь набивателей постов)) Получается что с любого можно деньги утащить?Не доверяете аппаратным кошелькам? В чем проблема? Юзайте холодные кошельки, тогда потерять свои средства, Вы сможете только по своей же глупости. Я думал что аппаратный кошелёк - это тот необходимый минимум для неискушенного инвестора. Холодный с разрезанными бумажками и ячейками - это для миллионов $. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on March 04, 2018, 07:10:27 PM Получается что с любого можно деньги утащить? Это знаете, как в поговорке, "с дуру можно и хуй сломать" так что в этом мире нет ничего не возможного, но у каждого способа хранения криптовалюты есть уровень опасности, "от я держу на бирже свои миллионы" - "до я рассчитал в голове приватный ключ, записал его на бумажку, разрезал на 10 частей и разместил их в 10 разных банковских ячейках, в 10 разных странах" Я думал что аппаратный кошелёк - это тот необходимый минимум для неискушенного инвестора. Холодный с разрезанными бумажками и ячейками - это для миллионов $. Так вот аппаратный кошелек будет гораздо ближе ко второму варианту чем к первому. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: drmaggoo on March 04, 2018, 07:20:02 PM Я например доверяю этим кошелькам полностью и поэтому думаю ,что нечего там какие-то сотые доли вероятности угона монет раздувать до серьезных масштабов
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Caspar1987 on March 04, 2018, 07:33:18 PM У меня лично Leggett, пользуюсь им уже полгода, доволен, никаких нареканий нет.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: klarki on March 04, 2018, 08:02:38 PM У меня лично Leggett, пользуюсь им уже полгода, доволен, никаких нареканий нет. Это уже интересно ;D Что за кошелек то такой?) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: bfriedman228 on March 04, 2018, 08:35:25 PM У меня лично Leggett, пользуюсь им уже полгода, доволен, никаких нареканий нет. Это уже интересно ;D Что за кошелек то такой?) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: cryptocore101 on March 04, 2018, 08:39:18 PM У меня лично Leggett, пользуюсь им уже полгода, доволен, никаких нареканий нет. Может быть Ledger ) ?Тогда интересно почему именно на нем остановились, какие там преимущества перед Трезором? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Bambam28 on March 04, 2018, 08:49:28 PM Пользуюсь тоже Леджером и мне нравится этот кошель. Просто одно удовольствие им пользоваться. Но вот не могу сказать ничего о Трезоре поскольку сразу выбрал Леджер, а Трезор не юзал
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Miha Kot on March 05, 2018, 10:24:28 AM Первый пост темы, как и название темы, - это полное непонимание того, что такое аппаратный кошелек и как он функционирует. Аппаратный кошелек надежен! Есть отличия в Леджере и Трезоре в плане потенциальной безопасности (Ledger Nano S более надежный), но сравнивать их с зашифрованной флешкой - это безграмотность. Для начала почитайте этот обзор http://hyipstat.top/blog.php?id_n=1442 Прочитали? Главное отличие зашифрованной флешки от аппаратного кошелька в том, что при использовании флешки приватные ключи покидают флешку и могут быть перехвачены, а при использовании аппаратных кошельков они намертво вшиты в кошелек и никогда ни при каких обстоятельствах не покинут флешку - Вы их даже никогда и не увидите. Например, вы создаете кошелек на MyEtherWallet - Вы вводили пароль, копировали приватный ключ, скачивали json файл. Все! Это уже ненадежно. Нельзя на 100% быть уверенным, что в системе нет вируса или кейлоггера, который уже мог перехватить то, что Вы копировали и скачивали. А с аппаратным кошельком все совсем по-другому - при использовании MyEtherWallet вы вообще ничего не вводите, просто зажимаете кнопки на кошельке. Ничего не вводится и не копируется, соответственно, и перехватить ничего нельзя. 8) все круто, только если ключ знает секретную фразу, значит она на нем хранится. если передавать с аппаратного кошелька ни чего не надо, значит все передано до вас и хранится там где нужно, но хранится по любому, там где вы просто не знаете, но знают разработчики и хакеры. это все типа машина с кнопкой ее не угнать я должен быть у двери, а потом бау удлинитель придумали и вы с девкой в постели, а машина считает у двери. пока ноу хао ленджера и тензера хранится вы в безопасности, а как только будет известно, то придумают как вам помочь опустошить кашель.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on March 05, 2018, 10:48:54 AM все круто, только если ключ знает секретную фразу, значит она на нем хранится. если передавать с аппаратного кошелька ни чего не надо, значит все передано до вас и хранится там где нужно, но хранится по любому, там где вы просто не знаете, но знают разработчики и хакеры. это все типа машина с кнопкой ее не угнать я должен быть у двери, а потом бау удлинитель придумали и вы с девкой в постели, а машина считает у двери. пока ноу хао ленджера и тензера хранится вы в безопасности, а как только будет известно, то придумают как вам помочь опустошить кашель. Читая ваш пост можно понять что вы вообще не понимаете как работают криптовалюты, значит не знаете основ, изучайте... и сами поймете что написали бредятину.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: roman6569 on March 05, 2018, 11:23:55 AM пользуюсь трезором и не нарадуюсь . главное сплю спокойно . да и не боюсь в любой комп хоть с 55 вирусами его вставить и послать деньги куда угодно . единственно неудобство - не так много разных монет можно на нем хранить . но сейчас это меня особо не парит .
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Gagarin-btc on March 05, 2018, 12:02:05 PM У меня трезор, все хорошо кроме его требований к установке расширения на браузер, поэтому к произвольному компьютеру быстро не подключишь
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Zai1987 on March 05, 2018, 12:21:35 PM У меня с Ledger все здорово, мне нравиться, ни сколько не жалею о покупке.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: 320hz on March 05, 2018, 10:54:12 PM У меня с Ledger все здорово, мне нравиться, ни сколько не жалею о покупке. При соблюдении правил безопасности (они же здравый смысл) этим аппаратом можно вообще пользоваться без страха. Я тоже считаю его очень надежным Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: TCTDev on March 06, 2018, 09:24:33 PM Что угодно можно поддать сомнению, найти факты какие-то (или предположения) и посеять смуту среди людей. Я лично полностью доверяю своему Леджеру
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: laracrofth on March 07, 2018, 12:05:20 AM Мне кажется, взломать можно что угодно, так что в идеале к аппаратному кошельку надо заводить отдельный ноут.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Ionzar on March 07, 2018, 06:29:20 AM Мне кажется, взломать можно что угодно, так что в идеале к аппаратному кошельку надо заводить отдельный ноут. И это не обезопасит вас от взлома. Да и держателям крупных сумм вообще нужно минимизировать риски и не хранить крипту в одном кошельке. В идеале распределить на несколько равными частями. Даже если с одного украдут - будут другие активы Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: roman6569 on March 07, 2018, 07:56:54 AM Мне кажется, взломать можно что угодно, так что в идеале к аппаратному кошельку надо заводить отдельный ноут. как раз весь смак в том , что например трезор можно юзать в любом , хоть 100 раз зараженном ноуте .чтоб его взломать он должен попасть в руки взломщика . удалённо его невозможно взломать . погуглите на досуге . Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: DusterLee on March 07, 2018, 10:43:29 AM Интересная статья, отчасти согласен, так как знаю людей какие так и хранят на флешках, при этом им не нужны аппаратные кошельки, и таким образом этот процесс становится еще проще.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: cr1ptoman on March 10, 2018, 06:02:59 AM и Trezor или Ledger надёжны ровно на столько , на сколько вы себе это позволяете. И онлайн кошельки имеют такую же надёжность пока вы не начали подзабивать на осторожность в сохранении инфы кошельков. используйте всё в комплексе и будет вам счастье
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: NDLcrypt on March 10, 2018, 01:07:38 PM все круто, только если ключ знает секретную фразу, значит она на нем хранится. если передавать с аппаратного кошелька ни чего не надо, значит все передано до вас и хранится там где нужно, но хранится по любому, там где вы просто не знаете, но знают разработчики и хакеры. это все типа машина с кнопкой ее не угнать я должен быть у двери, а потом бау удлинитель придумали и вы с девкой в постели, а машина считает у двери. пока ноу хао ленджера и тензера хранится вы в безопасности, а как только будет известно, то придумают как вам помочь опустошить кашель. Читая ваш пост можно понять что вы вообще не понимаете как работают криптовалюты, значит не знаете основ, изучайте... и сами поймете что написали бредятину.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kozial1624 on March 10, 2018, 04:06:59 PM Аппаратные кошельки в умелых и холодных руках - это очень надёжный способ хранения криптовалюты. Причём довольно значительных сумм. Жаль что по ощущениям они больше популярны среди западных инвесторов. Наши же больше на авось надеются. Некоторые вообще на биржах 6-7 значные суммы держат, рискуя однажды остаться ни с чем.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Mironico on March 10, 2018, 04:44:13 PM Аппаратные кошельки в умелых и холодных руках - это очень надёжный способ хранения криптовалюты. Причём довольно значительных сумм. Жаль что по ощущениям они больше популярны среди западных инвесторов. Наши же больше на авось надеются. Некоторые вообще на биржах 6-7 значные суммы держат, рискуя однажды остаться ни с чем. Для людей, которые разбираются в безопасности хоть малость, не нужны эти холодные кошельки, им достаточно и онлайн кошельков. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: anandgeek1 on March 10, 2018, 05:16:35 PM Аппаратные кошельки в умелых и холодных руках - это очень надёжный способ хранения криптовалюты. Причём довольно значительных сумм. Жаль что по ощущениям они больше популярны среди западных инвесторов. Наши же больше на авось надеются. Некоторые вообще на биржах 6-7 значные суммы держат, рискуя однажды остаться ни с чем. Для людей, которые разбираются в безопасности хоть малость, не нужны эти холодные кошельки, им достаточно и онлайн кошельков. Вы недооцениваете мошенников)) Даже у самых матерых пользователей уводят битки. А все потому что мошенники не спят и готовы придумывать все новые и новые способы увода монет Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: RaiseYourMoney on March 10, 2018, 07:08:44 PM Блин, почему мне эта статья на глаза пару дней назад не попалась?!
Я затарился сразу двумя Леджерами)) На эти деньги можно было с десяток самых крутых флешек накупить и просто заморочиться шифрованием паролей((( Ну, да ладно. Возможно, что мне просто стоит ещё поразбираться в тонкостях работы Леджера. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: 1umneishiy on March 10, 2018, 07:15:49 PM Блин, почему мне эта статья на глаза пару дней назад не попалась?! От дурака не придумали еще защиты,а на данный момент эти кошельки являются самыми безопасными,просто нужно быть внимательным.Я затарился сразу двумя Леджерами)) На эти деньги можно было с десяток самых крутых флешек накупить и просто заморочиться шифрованием паролей((( Ну, да ладно. Возможно, что мне просто стоит ещё поразбираться в тонкостях работы Леджера. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: TCTDev on March 10, 2018, 07:50:17 PM Блин, почему мне эта статья на глаза пару дней назад не попалась?! От дурака не придумали еще защиты,а на данный момент эти кошельки являются самыми безопасными,просто нужно быть внимательным.Я затарился сразу двумя Леджерами)) На эти деньги можно было с десяток самых крутых флешек накупить и просто заморочиться шифрованием паролей((( Ну, да ладно. Возможно, что мне просто стоит ещё поразбираться в тонкостях работы Леджера. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: profilink on March 10, 2018, 09:17:13 PM Аппаратный кошелёк Trezor несколько лучше Ledger-кошелька, по одной простой причине, второй был выпущен на рынок с аппаратными багами и не лучшим ПО, которое сейчас модернизируют разработчики и крайне не охотно отвечают. Поэтому я считаю кошелёк Trezor на данный момент надёжнее Ledger-кошелька, а сравнивать с надёжностью хранения ключей - нет смысла, т.к. ваши приватные ключи скопировать с устройств нельзя, с флешки очень даже легко!
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: preico on March 10, 2018, 09:28:01 PM И как бы там ни было ,но я все равно доверяю этому кошельку. Я имею ввиду Леджер. Очень удобно пользоваться и я надеюсь что надежно
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on March 10, 2018, 10:46:23 PM Аппаратный кошелёк Trezor несколько лучше Ledger-кошелька, по одной простой причине, второй был выпущен на рынок с аппаратными багами и не лучшим ПО, которое сейчас модернизируют разработчики и крайне не охотно отвечают. Поэтому я считаю кошелёк Trezor на данный момент надёжнее Ledger-кошелька, а сравнивать с надёжностью хранения ключей - нет смысла, т.к. ваши приватные ключи скопировать с устройств нельзя, с флешки очень даже легко! Просветите нас что за баги?Для людей, которые разбираются в безопасности хоть малость, не нужны эти холодные кошельки, им достаточно и онлайн кошельков. Онлайн кошелек это тоже самое что хранить деньги на бирже. Если вы храните деньги на таком кошельке, то в безопасности вы разбираетесь также как я в балете.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: phantomberg on March 10, 2018, 10:55:22 PM Trezor не использовал, ничего сказать о нем не могу, а вот Ledger для меня это просто находка. Очень нравится. Я доверяю полностью этому аппаратному кошельку
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: malininabit on March 10, 2018, 11:14:01 PM Я даже не представляю что можно делать с Леджером, чтобы слить свои монеты. Понимаю, что мошенники не спят, но ведь и девайс этот достаточно надежный
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Noidor on March 21, 2018, 07:18:52 PM Я даже не представляю что можно делать с Леджером, чтобы слить свои монеты. Понимаю, что мошенники не спят, но ведь и девайс этот достаточно надежный Достаточно всего навсего потерять его и сид фразу) Тогда никакие мошенники не нужны) Но чтобы сделать это нужно быть еще тем молодцом.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Darkdragonzzz on March 21, 2018, 09:00:22 PM Как раз недавно видел на эту тему видео. Ну не скажу, что я сильно впечатлился. Я думаю ,что все таки леджер - это очень надежный кошелек на данный момент
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: preico on March 22, 2018, 12:41:04 AM Давно и успешно пользуюсь Леджером и мне другие места хранения кажутся не такими надежными как этот кошелек. Доверяю пока ему полностью
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: belcini on March 22, 2018, 03:50:49 AM Как раз недавно видел на эту тему видео. Ну не скажу, что я сильно впечатлился. Я думаю ,что все таки леджер - это очень надежный кошелек на данный момент Нет ничего 100 процентов надёжного. Даже если и есть, то взломать возможно всё. Даже биржи хакают с их мега защитой. Мне на днях леджер должен придти. Он является самым надёжным, но не на все 100%, средством защиты моих монет. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: marvel21 on March 23, 2018, 12:42:19 AM Я все равно пользуюсь этими кошельками. Вернее кошельком. У меня есть Леджер и мне кажется, что это один из самых надежных способов хранения монет
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: litaya on March 23, 2018, 08:13:21 AM Как раз недавно видел на эту тему видео. Ну не скажу, что я сильно впечатлился. Я думаю ,что все таки леджер - это очень надежный кошелек на данный момент Нет ничего 100 процентов надёжного. Даже если и есть, то взломать возможно всё. Даже биржи хакают с их мега защитой. Мне на днях леджер должен придти. Он является самым надёжным, но не на все 100%, средством защиты моих монет. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Noidor on March 24, 2018, 09:16:25 AM Как раз недавно видел на эту тему видео. Ну не скажу, что я сильно впечатлился. Я думаю ,что все таки леджер - это очень надежный кошелек на данный момент Нет ничего 100 процентов надёжного. Даже если и есть, то взломать возможно всё. Даже биржи хакают с их мега защитой. Мне на днях леджер должен придти. Он является самым надёжным, но не на все 100%, средством защиты моих монет. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on March 24, 2018, 10:21:31 AM Защиту от дурака еще никто не смог обойти. Но с лейджером накосячить трудновато, хороший девайс
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: steinkopf on March 24, 2018, 03:51:02 PM Защиту от дурака еще никто не смог обойти. Но с лейджером накосячить трудновато, хороший девайс Согласен, есть некоторые типичные ошибки которые делают новички а потом жалуются на то, что у них увели монеты. А ведь сами виноваты Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: hlarisimus2014 on March 24, 2018, 09:53:27 PM Ничего нет надежного. Особенно в руках неумелого пользователя. Но собственно и продвинутые должны постоянно следить за тем где хранят пароли и подобные важные моменты
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: grumpy619 on March 24, 2018, 10:12:06 PM Я считаю, что всего бояться, можно в крипту вообще не лезть. Это само по себе риск, как мне говорят друзья - фантики покупаю и храню ;D Коллеги ,а кто где покупал свой леждер/трезор? есть надежные поставщики? хотела напрямую, но ведь теперь невозможно.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Minnaja on March 24, 2018, 10:18:03 PM Не смотря на это на данный момент эти аппаратные кошельки являются самыми надежными. Я пользуюсь кошельком Леджер и у меня нет к нему претензий
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kozial1624 on March 24, 2018, 11:37:11 PM Самое важное - этот соблюдать меры безопасности.
А аппаратные кошельки не причём. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: mathematical-project on March 24, 2018, 11:42:59 PM У меня Леджер, но проблем с пользованием не было. Может быть потому что я его использую только как хранилище и вообще очень редко пользуюсь
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: l_w on March 25, 2018, 02:51:58 AM Как раз недавно видел на эту тему видео. Ну не скажу, что я сильно впечатлился. Я думаю ,что все таки леджер - это очень надежный кошелек на данный момент Нет ничего 100 процентов надёжного. Даже если и есть, то взломать возможно всё. Даже биржи хакают с их мега защитой. Мне на днях леджер должен придти. Он является самым надёжным, но не на все 100%, средством защиты моих монет. Вот одна из последних: https://ttrcoin.com/podrostok-obnarujil-kriticheskuyu-uyazvimost-v-apparatnom-kripto-koshelke-ledger-nano-s.2976/ Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: VirysokSBK on March 25, 2018, 06:12:35 AM Перестаем тупить, читаем не всякую херню, а доки. Спасибо большое за информацию, очень полезный пост, я для себя узнал много нового, а как узнать какой лэджер более безопасный?1. Если упадут сервера Леджер, вы можете как выше написали свою легкую ноду запустить. Или из ключевой фразы вынуть свой секретный ключ и делать с ним все что вашей душе угодно. 2. Ваш ключ нигде не хранится, он зашифрован в виде ключевой фразы, кроме вас никто его не знает. Есть только одна уязвимость в этой схеме, это человеческий фактор, люди которые делают девайсы, например какой-нибудь сотрудник может оставить лазейку для себя. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Robokon on March 25, 2018, 07:05:28 AM Совсем не обязательно. Эпизодически уязвимости в леджере все же находят. Вот одна из последних: https://ttrcoin.com/podrostok-obnarujil-kriticheskuyu-uyazvimost-v-apparatnom-kripto-koshelke-ledger-nano-s.2976/ Этот эксплойт известен. Для того чтобы эта уязвимость заработала, необходимо чтобы аппарат попал в руки злоумышленника. Поэтому и говорят, покупать только новые, в неповреждённой упаковке. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Secam8638 on April 11, 2018, 03:11:04 AM С трезором могу ещё огорчить. При входе в https://wallet.trezor.io/ (https://wallet.trezor.io/) - пишет: The TREZOR Chrome Extension will be outdated soon.
Google will disable the functionality required by the TREZOR Chrome Extension during this year. To avoid any service downtime, please install the TREZOR Bridge instead. Скачиваем и проверяем на virustotal.com - получаем: Baidu Win32.Trojan.WisdomEyes.16070401.9500.9737 Kaspersky Trojan.Win32.Agent.qwghmc ZoneAlarm Trojan.Win32.Agent.qwghmc а без установки трояна в свой кошелёк никак не попасть! Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Hix on April 13, 2018, 12:09:22 AM Спасибо большое за информацию, очень полезный пост, я для себя узнал много нового, а как узнать какой лэджер более безопасный? Собственно Ledger Nano S самый оптимальный выбор, старые сейчас уже не актуальны, а Blue не имеет практического превосходства над Нано. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: SILVER[ALM] on April 13, 2018, 12:35:00 AM Безопасность понятие относительное, все что создано человеком, может быть взломано, человеческий фактор присутствует всегда. А вот погружаться в теории заговора, аля производители кошельков собирают данные и вообще они "нинадежны", можно просто игнорировать. Если использовать с умом то довольно полезная вещь, а в руках идиота и палка оружие.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: acrylic on May 02, 2018, 08:35:24 PM Да, история с ними конечно очень закрученная. И есть даже несколько разных историй в СМИ. Которой из них верить непонятно.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Alina_Malinchuk on May 02, 2018, 10:39:49 PM Пользоваться Трезором мне не доводилось, так что про него не буду ничего говорить, а вот кошелек Ledger очень нравится. К нему у меня полное доверие.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Loginmaster on June 04, 2018, 07:06:50 PM С трезором могу ещё огорчить. При входе в https://wallet.trezor.io/ (https://wallet.trezor.io/) - пишет: The TREZOR Chrome Extension will be outdated soon. дичь какая-то , кто в курсе, это пофиксили уже?Google will disable the functionality required by the TREZOR Chrome Extension during this year. To avoid any service downtime, please install the TREZOR Bridge instead. Скачиваем и проверяем на virustotal.com - получаем: Baidu Win32.Trojan.WisdomEyes.16070401.9500.9737 Kaspersky Trojan.Win32.Agent.qwghmc ZoneAlarm Trojan.Win32.Agent.qwghmc а без установки трояна в свой кошелёк никак не попасть! хотел заказать леджер, но не нашел доставки в беларусь, с рук покупать стремно. решил трезор приобрести. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: darkanonim on June 04, 2018, 07:09:51 PM С трезором могу ещё огорчить. При входе в https://wallet.trezor.io/ (https://wallet.trezor.io/) - пишет: The TREZOR Chrome Extension will be outdated soon. дичь какая-то , кто в курсе, это пофиксили уже?Google will disable the functionality required by the TREZOR Chrome Extension during this year. To avoid any service downtime, please install the TREZOR Bridge instead. Скачиваем и проверяем на virustotal.com - получаем: Baidu Win32.Trojan.WisdomEyes.16070401.9500.9737 Kaspersky Trojan.Win32.Agent.qwghmc ZoneAlarm Trojan.Win32.Agent.qwghmc а без установки трояна в свой кошелёк никак не попасть! хотел заказать леджер, но не нашел доставки в беларусь, с рук покупать стремно. решил трезор приобрести. Я вот тоже не сомневаюсь в качестве и в надежности этих кошельков. Но опять же, я попал в ту же ситуацию что и вы, и не знаю как получить Леджер, потому что они застревают на таможне Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Loginmaster on June 04, 2018, 08:17:36 PM С трезором могу ещё огорчить. При входе в https://wallet.trezor.io/ (https://wallet.trezor.io/) - пишет: The TREZOR Chrome Extension will be outdated soon. дичь какая-то , кто в курсе, это пофиксили уже?Google will disable the functionality required by the TREZOR Chrome Extension during this year. To avoid any service downtime, please install the TREZOR Bridge instead. Скачиваем и проверяем на virustotal.com - получаем: Baidu Win32.Trojan.WisdomEyes.16070401.9500.9737 Kaspersky Trojan.Win32.Agent.qwghmc ZoneAlarm Trojan.Win32.Agent.qwghmc а без установки трояна в свой кошелёк никак не попасть! хотел заказать леджер, но не нашел доставки в беларусь, с рук покупать стремно. решил трезор приобрести. Я вот тоже не сомневаюсь в качестве и в надежности этих кошельков. Но опять же, я попал в ту же ситуацию что и вы, и не знаю как получить Леджер, потому что они застревают на таможне тут есть еще и такой вариант что и трезор может застрять запросто, так ведь? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Loginmaster on June 05, 2018, 10:51:33 AM пришло письмо по леджер
No, we no longer ship to Belarus due to parcels constantly being blocked and returned by the local customs service. Hope you understand! Kind regards, Кто в курсе, тормозят ли на границе трезор? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Miha Kot on June 05, 2018, 12:02:39 PM не стал бы ставить на эти модели. впереди расцвет новых технологий защиты.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Lamalicious on June 05, 2018, 07:22:49 PM не стал бы ставить на эти модели. впереди расцвет новых технологий защиты. А есть более подробная информация по этим самым новым технологиям? Пока что Ledger - это номер один, что бы не говорили про его сервера! По крайней мере, мне так спкойнее думать)))Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: FPG on June 05, 2018, 08:19:26 PM Ну если так расценивать, то в чём угодно можно усомниться. Как по мне, так эти аппаратные кошельки на данный момент являются самыми надежными хранилищами монет
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: andygloster1 on June 06, 2018, 05:32:59 AM Ну если так расценивать, то в чём угодно можно усомниться. Как по мне, так эти аппаратные кошельки на данный момент являются самыми надежными хранилищами монет самым надежным является, компьютер или ноутбук, который еще ни разу не подключался к интернету. А все остальное подвержено опасностиTitle: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: mblair on June 06, 2018, 07:24:52 AM Никакая защита не гарантирует безопасность на 100%. Тем не менее считаю что Trezor (просто я использую именно его), все же безопасней чем просто секретный ключ. Конечно и у него есть слабые места, но для этого и существуют элементарные правила безопасности.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: FiboNacchi on June 06, 2018, 08:39:02 AM Дак в последнее время криптосми уже практически пестрят заголовками о взломах аппаратных кошельков, что ставит под большое сомнение безопасность этих девайсов.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Na5g001 on June 06, 2018, 08:59:01 AM Аппаратный кошелёк Trezor несколько лучше Ledger-кошелька, по одной простой причине, второй был выпущен на рынок с аппаратными багами и не лучшим ПО, которое сейчас модернизируют разработчики и крайне не охотно отвечают. Поэтому я считаю кошелёк Trezor на данный момент надёжнее Ledger-кошелька, а сравнивать с надёжностью хранения ключей - нет смысла, т.к. ваши приватные ключи скопировать с устройств нельзя, с флешки очень даже легко! Тоже склоняюсь больше к Trezor как к своего рода первому устройству. Хотя все эти споры что лучше , Trezor или Ledger, очень напоминают гонку батареек DURACELL и ENERGIZER. Друзья, оба кошелька в прямых руках будут полезны и безопасны, ну а если руки растут от туда, откуда и ноги - то никакие кошельки и флешки не помогут.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sidemplam on June 06, 2018, 09:08:54 AM Ну не знаю, по вашей теории вообще нельзя никому доверять. У меня у нескольких знакмых и Trezor и Ledger и никаких проблем у них не было.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: m2017 on September 15, 2018, 07:20:41 PM Дак в последнее время криптосми уже практически пестрят заголовками о взломах аппаратных кошельков, что ставит под большое сомнение безопасность этих девайсов. Пруфы о "в последнее время криптосми уже практически пестрят заголовками о взломах аппаратных кошельков", плиз. Иначе под сомнение ставится ваш пост. На данный момент не было ни одного факта взлома аппаратного кошелька. Те случаи, вроде того, что человек покупал на ebay Ledger и ему подсунули в комплект поставки чужой приватный сид - не считается, т.к. это не является взломом. Пруф: https://ttrcoin.com/moshenniki-izobreli-izoshchrennyy-sposob-kraji-kriptovalyut-s-apparatnyh-koshelkov-ledger.2180/ - это мошенничество, рассчитанное на неопытность пользователя. Так что, прокачивайте свои навыки. https://xakep.ru/2018/03/22/ledger-backdoor/ - данный случай, тоже нельзя назвать взломом, т.к. деньги ни у кого не украли и данную незначительную уязвимость давно исправили. Так что, как-то так: ненадежность аппаратных кошельков - миф. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: krasnojarskij on September 15, 2018, 08:40:48 PM Во всём что угодно можно найти какие-то уязвимости и недочеты. Я думаю, что на них можно не обращать внимания, потому что это мизерная угроза
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: jozhkesha on September 15, 2018, 09:24:48 PM Да при большом желании можно что угодно взломать. Я думаю, что Леджер по сравнению с другими видами хранения монет на порядок лучше
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: chimk on September 15, 2018, 11:01:42 PM Я разрабатывал модуль для одной валюты под Ledger Nano S. вот эти два момента(выделенное) очень интересны. хотелось бы почитать активное обсуждение спецов по ним.Работает все просто. Есть специальный защищенный процессор, на основе которого можно загрузить программу. Есть встроенная прошивка и есть пользовательская программа - коин (бтц, эфир...). Памяти у процессора мало, потому доступны самые простые функции (около 8 штук). Фактически генерация ключей и подпись. Все остальное делает комп. Код кривоват, но особых уязвимостей замечено небыло. Моменты: - закрытая прошивка, тут могут быть хаки, вроде распространяется в бинарнике, я с ней не работал. Можно декомпильнуть и посмотреть что внутри. - приложение хром с сайта леджера, там реально криво все на clojure script и оно обращается к разным серверам - для электрума используется модуль python btchip, который вроде довольно корректный. Касаемо программистких деталей планирую выложить исходники с пояснениями, чтобы любой разработчик мог понять что там. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: jupha on September 16, 2018, 07:56:21 AM Из серийно выпускаемых моделей аппаратных криптокошельков, предпочитаю Ledger, несмотря на более аскетичный дизайн (по сравнению с конкурентом TREZOR), мне нравится его более дружелюбный софт и (как мне кажется) лучшая защищенность - в Ledger Nano S используется два контролера защиты (STM32F042K и ST31H320) возможно конечно что это больше маркетинговые уловки но все же...
ST31H320 - отвечающий за хранение приватных ключей, имеет международный сертификат безопасности. Нравится металлический корпус у Ledger, у TREZOR пластиковый. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: supermozg12 on September 16, 2018, 08:04:45 AM Дак в последнее время криптосми уже практически пестрят заголовками о взломах аппаратных кошельков, что ставит под большое сомнение безопасность этих девайсов. Из за кривых рук Можно взломать все что угодно,но то что на данный момент это самые надежные кошельки вряд ли кто то будет спорить.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: zhdanov.alescha on September 16, 2018, 08:11:35 AM Дак в последнее время криптосми уже практически пестрят заголовками о взломах аппаратных кошельков, что ставит под большое сомнение безопасность этих девайсов. Из за кривых рук Можно взломать все что угодно,но то что на данный момент это самые надежные кошельки вряд ли кто то будет спорить.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: daxix on September 16, 2018, 08:48:14 AM Дак в последнее время криптосми уже практически пестрят заголовками о взломах аппаратных кошельков, что ставит под большое сомнение безопасность этих девайсов. Из за кривых рук Можно взломать все что угодно,но то что на данный момент это самые надежные кошельки вряд ли кто то будет спорить.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: golrebimklo on September 16, 2018, 09:47:30 AM Нету никаких подтвержденных случаев взлома кошельков. Все случаи - от криых рук и нарушения правил безопасности. Так что доверять этим кошелькам вполне можно.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: aigor9994 on September 16, 2018, 01:13:10 PM так что все таки миф или не миф, как раз присматриваюсь к аппаратным кошелькам и не знаю какой взять
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on September 16, 2018, 08:53:08 PM Возьмите оба - и сравните, у каждого есть свои плюсы и минусы, надо иметь оба)
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Kanatanex on September 16, 2018, 11:13:44 PM Я тоже купил себе аппаратный кошелек Ledger и верю в его абсолютную надежность.
Разумеется 100% гарантии не сможет дать и господь Бог, но вот обеспечить максимальную защиту сейчас возможно, только с холодным кошельком. Самым главным плюсом я считаю, максимальное обеспечение безопасности в плане появления кошелька в разъема компа и снятие средств, только после этого. Все очень грамотно придумано, не нужно выдумывать чепуху и выносить что попало из обычной переписки пользователей. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ToxBex on September 17, 2018, 06:27:55 AM Да, случаев массового взлома на данный момент нет. Основное то отличие аппаратных кошельков от защищённых флешек, в том, что вы пользуетесь горячим кошельком, а для любой операции требуется ввести код, который видите на экране этого устройства.
Флешка же нужна для хранения холодного кошелька и ни как не защитит вас от случая, когда ваш ПК заражён, но вы не в курсе, и закидываете свой "защищённый" валлет.дат Так-что даже если аппаратные кошельки и далеки от идеала, альтернатив нет. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on September 17, 2018, 06:39:19 AM Да, случаев массового взлома на данный момент нет. Основное то отличие аппаратных кошельков от защищённых флешек, в том, что вы пользуетесь горячим кошельком, а для любой операции требуется ввести код, который видите на экране этого устройства. Вот вы ни разу не пользовались аппаратным кошельком и дезинформируете новичков. Также не понимаете, в чем разница между горячим и холодным кошельком.Флешка же нужна для хранения холодного кошелька и ни как не защитит вас от случая, когда ваш ПК заражён, но вы не в курсе, и закидываете свой "защищённый" валлет.дат Так-что даже если аппаратные кошельки и далеки от идеала, альтернатив нет. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Andergriff on September 17, 2018, 02:01:06 PM Ну если так расценивать, то в чём угодно можно усомниться. Как по мне, так эти аппаратные кошельки на данный момент являются самыми надежными хранилищами монет самым надежным является, компьютер или ноутбук, который еще ни разу не подключался к интернету. А все остальное подвержено опасностиTitle: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ConvallAria on September 17, 2018, 08:19:42 PM Если что-то создано людьми, значит это можно сломать. Я думаю, что и любой аппаратный кошелек тоже можно сломать при большом желании.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: minus_one_crypto on September 17, 2018, 09:04:01 PM Как бы то ни было, но всё равно аппаратные кошельки достаточно надежные и главное удобные в пользовании. Я им доверяю
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: zlobniidjo5 on September 17, 2018, 10:01:45 PM Насчет надежности я конечно спорить не буду, но то что он очень удобен - это факт! У меня есть трезор, ничего плохого не скажу.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Sofi on September 18, 2018, 04:26:05 AM Отчасти автор прав, по большему счету это флешка, но в нее интегрировано решение по защите файлов, ограничению доступа третьих лиц и другие степени защиты. Если можете реализовать такую защиту самостоятельно с помощью шифрования и т.д. то конечно это будет дешевле. По поводу серверов ledger не думаю что с ними будут какие то проблемы или их закроют и т.д.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: AlexW333 on September 18, 2018, 09:46:30 AM Нет такого , что на 100 % защитит Ваши средства,, даже хваленые трезор и леджер.. но по крайней мере у них уровень защиты относительно высокий... конечно человеческий фактор никто не отменял.... и хороший программист может поработать вс Вашим аппаратником
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Rokot on September 18, 2018, 09:46:51 AM Насчет надежности я конечно спорить не буду, но то что он очень удобен - это факт! У меня есть трезор, ничего плохого не скажу. я тоже на счет удобности с вами соглашусь. А на счет надежности...тут спорный вопрос. Я например не имел с этим проблем, поэтому считаю надежным аппаратники Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ivandemi on September 18, 2018, 11:48:21 AM Насчет надежности я конечно спорить не буду, но то что он очень удобен - это факт! У меня есть трезор, ничего плохого не скажу. я тоже на счет удобности с вами соглашусь. А на счет надежности...тут спорный вопрос. Я например не имел с этим проблем, поэтому считаю надежным аппаратники безопасность важна если у тебя есть сумма которую ты боишься потерять а если у тебя все го то полбитка то и электронные кошельки сойдут Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: The0ldl_lser on September 18, 2018, 12:17:21 PM Отчасти автор прав, по большему счету это флешка, но в нее интегрировано решение по защите файлов, ограничению доступа третьих лиц и другие степени защиты. Если можете реализовать такую защиту самостоятельно с помощью шифрования и т.д. то конечно это будет дешевле. По поводу серверов ledger не думаю что с ними будут какие то проблемы или их закроют и т.д. А что, он на такой случай сам подписать транзакцию и в сеть напрямую отправить не может что ли?Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Saperbiz on September 18, 2018, 06:48:17 PM Надежность аппаратных кошельков это не миф уже хотябы потому что проблем с угонами при их использовании нет (или по крайней мере о них не пишут). Поэтому для тех, кому важна надежность это все еще лучший вариант.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: criptAndroya on September 20, 2018, 07:34:53 AM Да основное что надо вынести из необходимости пользования холодными кошельками - это что тебе уже есть Что терять от trezor или Ledger надо выбирать имена Под твою конкретную задачу IбO компании специально делают свои нюансы чтобы работать на определенную целевую аудиторию
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: PALADYN on September 20, 2018, 07:03:28 PM Пользуюсь Trezor и пока вопросов не возникало и в дальнейшем использовании не возникнет , как по мне очень удобно
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Bipa3opa on September 20, 2018, 09:00:10 PM Вот здесь немалая дискуссия разгорелась, а у меня уже другая дилемма назрела- хранить уже нечего после всех этих дампов.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on September 21, 2018, 08:09:28 PM Просто прежде чем рассуждать о надежности или ненадежности изучите матчасть господа. Дамп на рынке лишний повод отвлечься от котировок и покопаться в технике, тогда и многие вопросы дурацкие отпадут, и уверенности будет больше.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Andergriff on September 23, 2018, 06:21:34 PM https://blog.trezor.io/new-era-trezor-one-begins-expect-great-things-discount-promo-e61ef79e0cb2
На аппаратный кошелек Трезор скинули цену до 69 евро (без налогов). Для Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Vit0303 on September 23, 2018, 06:55:44 PM https://blog.trezor.io/new-era-trezor-one-begins-expect-great-things-discount-promo-e61ef79e0cb2 На аппаратный кошелек Трезор скинули цену до 69 евро (без налогов). Для Совсем недорого, этот девайс - первое что нужно приобрести для хранения крипты. Или лейджер. Главное не хранить на биржах и блокчейнинфо. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: trainfire5 on September 27, 2018, 09:12:34 AM В целом надёжность все таки есть. Да и удобство использования аппаратника сложно отрицать. Если честно, то для меня оно зачастую даже на первом месте.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Guardsman on November 25, 2018, 12:05:52 PM Парни подскажите есть все такие какие то существенная разница между выбором Ledger vs Trezor? Если откинуть все маркетинговые штучки, в плане надежности и эффективности кому их этих брендов отдать предпочтение?
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: imhoneer on November 25, 2018, 12:48:25 PM Парни подскажите есть все такие какие то существенная разница между выбором Ledger vs Trezor? Если откинуть все маркетинговые штучки, в плане надежности и эффективности кому их этих брендов отдать предпочтение? Есть. По безопасности хранения денег они примерно одинаковы, но у Trezor появился нюанс, который по безопасности обращения его вывел в лидеры. Это внутренний обмен. Суть в том, что Вам не нужны биржи, всякие верификации и прочие и крипту меняете уже полностью в своем кошельке через надежный сервис. Главное, что теперь у Вас намного меньше шансов, что какая-то биржа увидев ваше гражданство или просто Вы ей не понравились, не заморозит и не заберет ваши деньги. Вот эта фишка, очень снижает шансы потери всех денег при обращении с ними не только от хакеров, но и от бандитов на бирже. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on November 25, 2018, 01:53:19 PM Парни подскажите есть все такие какие то существенная разница между выбором Ledger vs Trezor? Если откинуть все маркетинговые штучки, в плане надежности и эффективности кому их этих брендов отдать предпочтение? Есть. По безопасности хранения денег они примерно одинаковы, но у Trezor появился нюанс, который по безопасности обращения его вывел в лидеры. Это внутренний обмен. Суть в том, что Вам не нужны биржи, всякие верификации и прочие и крипту меняете уже полностью в своем кошельке через надежный сервис. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: imhoneer on November 25, 2018, 06:46:39 PM Внутренний обмен в моем понимании - это атомарные свопы. А здесь тот же биржевой обмен, просто транзакции туда-сюда происходят без лишних кликов мышкой. Shapeshift, кстати, несколько месяцев назад заявила о планируемом вводе регистрации и KYC. Или думаете, что для владельцев трезоров сделают исключение? ) "Стоящая за Trezor компания SatoshiLabs отмечает, что не несет ответственности за случаи, когда поставщики обменных услуг решат задействовать процедуры по идентификации пользователей (KYC) (https://forklog.com/v-apparatnyj-koshelek-trezor-dobavlena-vozmozhnost-pryamoj-konvertatsii-kriptovalyut/)" Да и комиссии выше. В общем, я бы это не расценивал, как преимущество. Леджер тоже собирается внедрить в свой софт такой обменник, но я им пользоваться не буду. Спасибо за информацию! А вот это существенно уже, беру свои слова обратно. Я думал, что обмен совершается анонимно через условный аккаунт Trezor на этой бирже. Тогда нет смыла городить огород. Просто я раньше Леджер хотел купить, но узнав о фишке Трезор, то думал брать его. Что ж чуда не произошло, расходимся господа ;D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Capture on December 15, 2018, 11:32:11 AM Что ж чуда не произошло, расходимся господа ;D сказал, как отрезал и почти месяц никто в эту тему не заглядывает и не отписывается ) ;D Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: sechenpe9 on December 15, 2018, 08:18:41 PM Да нет никакого мифа. Безопасность довольно высокая, а максимально защитить можно лишь через холодные кошельки.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: imhoneer on December 16, 2018, 01:45:50 PM ]сказал, как отрезал и почти месяц никто в эту тему не заглядывает и не отписывается ) ;D ;D Ну а что еще сказать, вроде новостей и нововведений по кошелькам этим не было. Поэтому кто хотел и мог уже высказались. Единственное хочу добавить, что сейчас некоторые производители телефонов пробуют установить криптокошельки сразу в телефон, говорю сразу идея, как я думаю плохая. Ведь тут и андройд у которого не все в порядке с безопасностью, серфинг в интернете, возможно еще какие лазейки в микросхемах телефона и еще ваши деньги. Поэтому аппаратные кошельки именно то, что нужно, пусть они специализируются на одном, но делают это великолепно, чем чуть чуть по немногу и ни хрена нормального. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Dimenzino on December 27, 2018, 12:11:32 AM у Trezor появился нюанс, который по безопасности обращения его вывел в лидеры. не совсем понятно - где нибудь есть подробная статья по этой теме ?Это внутренний обмен. Суть в том, что Вам не нужны биржи, всякие верификации и прочие и крипту меняете уже полностью в своем кошельке через надежный сервис. Главное, что теперь у Вас намного меньше шансов, что какая-то биржа увидев ваше гражданство или просто Вы ей не понравились, не заморозит и не заберет ваши деньги. Вот эта фишка, очень снижает шансы потери всех денег при обращении с ними не только от хакеров, но и от бандитов на бирже. у биржевиков ведь гораздо больше легальных способов изъять у вас деньги чем просто "бандитская заморозка О более уязвимом Trezor добавил - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041653.msg48902573#msg48902573 Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: The0ldl_lser on January 01, 2019, 03:59:51 PM Вся надежность Трезор и Леджер строится на секретном коде в окошечке самого трезора который надо ввести перед отправкой транзакции нажав волшебную кнопку. Т.е, "взломать" в классическом понимании, его конечно не удастся, секрет от валлета в безопасности. Но если зловредный софт подменит соответствующую транзакцию перед отправкой,а невнимательный юзер подтвердит ее кодом из окошка, то "взлом" конкретно данной транзакции пройдет. Тут скорее тема о непонимании принципа работы гаджета
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Andergriff on January 02, 2019, 09:22:09 AM Вся надежность Трезор и Леджер строится на секретном коде в окошечке самого трезора который надо ввести перед отправкой транзакции нажав волшебную кнопку. Т.е, "взломать" в классическом понимании, его конечно не удастся, секрет от валлета в безопасности. Но если зловредный софт подменит соответствующую транзакцию перед отправкой,а невнимательный юзер подтвердит ее кодом из окошка, то "взлом" конкретно данной транзакции пройдет. Тут скорее тема о непонимании принципа работы гаджета Злоумышленник может заразить компьютер жертвы и подменить адрес кошелька биржи, этот адрес покажет аппаратный кошелек, юзер подтвердит и деньги будут украдены.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: The0ldl_lser on January 02, 2019, 09:24:34 AM Вся надежность Трезор и Леджер строится на секретном коде в окошечке самого трезора который надо ввести перед отправкой транзакции нажав волшебную кнопку. Т.е, "взломать" в классическом понимании, его конечно не удастся, секрет от валлета в безопасности. Но если зловредный софт подменит соответствующую транзакцию перед отправкой,а невнимательный юзер подтвердит ее кодом из окошка, то "взлом" конкретно данной транзакции пройдет. Тут скорее тема о непонимании принципа работы гаджета Злоумышленник может заразить компьютер жертвы и подменить адрес кошелька биржи, этот адрес покажет аппаратный кошелек, юзер подтвердит и деньги будут украдены.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Bizard on January 02, 2019, 12:40:13 PM Оба устройства постоянно проходят обновления программного обеспечения и добавляют новые функции и поддержку монет. Выбор устройства на основе криптоподдержки довольно сложный.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Dimenzino on January 03, 2019, 10:47:30 AM Злоумышленник может заразить компьютер жертвы и подменить адрес кошелька биржи, этот адрес покажет аппаратный кошелек, юзер подтвердит и деньги будут украдены. интересно такие случаи уже были наверное ? их разбирали где-то ? и способы противодействия им ?Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 03, 2019, 10:52:21 AM Злоумышленник может заразить компьютер жертвы и подменить адрес кошелька биржи, этот адрес покажет аппаратный кошелек, юзер подтвердит и деньги будут украдены. интересно такие случаи уже были наверное ? их разбирали где-то ? и способы противодействия им ?Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: avtomatika on January 11, 2019, 08:35:47 AM На сайте Ledger появилась доступной предпродажа новой модели: Ledger Nano X - версия с bluetooth, большей ёмкости, с чипом CC EAL5 +
Стоит 10 699 RUB я себе уже заказал, обещали начать поставки в марте 2019 (предзаказ сделал 11.01.2019) Мир не стоит на месте и актуальность обсуждения старого теперь Ledger Nano S неактуальна. Есть ли информация по безопасности нового устройства? Предлагаю обсуждать в этой ветке новое устройство Ledger Nano X, что из себя представляет новый чип CC EAL5 +, ваше мнение? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Steply on January 11, 2019, 09:09:58 AM На сайте Ledger появилась доступной предпродажа новой модели: Ledger Nano X - версия с bluetooth, большей ёмкости, с чипом CC EAL5 + Все таже флешка, на которой чип это просто "замок" чтобы не считать с нее инфу без пароля. Все остальное обрабатывается на серверах компании.Стоит 10 699 RUB я себе уже заказал, обещали начать поставки в марте 2019 (предзаказ сделал 11.01.2019) Мир не стоит на месте и актуальность обсуждения старого теперь Ledger Nano S неактуальна. Есть ли информация по безопасности нового устройства? Предлагаю обсуждать в этой ветке новое устройство Ledger Nano X, что из себя представляет новый чип CC EAL5 +, ваше мнение? Китайские флешки с апаратными паролями на таких чипах стоят пару тысяч рублей, но за счет слова блокчейн цена вырастает в 5 раз?) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 11, 2019, 09:14:02 AM На сайте Ledger появилась доступной предпродажа новой модели: Ledger Nano X - версия с bluetooth, большей ёмкости, с чипом CC EAL5 + Это не название чипа, это аббревиатуры (Common Criteria и Evaluation Assurance Level, цифра показывает уровень от 1 до 7). И это ничего не говорит об уровне безопасности чипа, это просто показатель степени проверки чипа на соответствие заявленным характеристикам безопасности. То есть такое обозначение подтверждает, что чип был протестирован на безопасность и показывает насколько тщательно. У Nano S, кстати, такой же показатель.Quote Мир не стоит на месте и актуальность обсуждения старого теперь Ledger Nano S неактуальна. Старым он станет, когда его перестанут продавать и поддерживать.Quote Есть ли информация по безопасности нового устройства? Обсуждать пока нечего, никто его еще в руках не держал.Предлагаю обсуждать в этой ветке новое устройство Ledger Nano X, что из себя представляет новый чип CC EAL5 +, ваше мнение? Все таже флешка, на которой чип это просто "замок" чтобы не считать с нее инфу без пароля. Все остальное обрабатывается на серверах компании. Неправда.Quote Китайские флешки с апаратными паролями на таких чипах стоят пару тысяч рублей, но за счет слова блокчейн цена вырастает в 5 раз?) Ссылку дайте - не понимаю, о чем речь.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: avtomatika on January 11, 2019, 11:05:37 AM Боюсь Вы ошибаетесь: вы платите не за флешку, а за сервисы и безопасность.
Почувствуйте разницу: вы оплачиваете пусть даже пластиковой картой на сайте ebay, ali или никому не известному интернет магазину. Так и тут: компания Ledger врять ли пойдёт на то что бы скопрометировать свои сервера (и услуги), не станет рисковать своей наработанной репутацией Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: m2017 on January 11, 2019, 01:32:31 PM "Старым он станет, когда его перестанут продавать и поддерживать" - Верно, но вероятность этого, как говорится, крайне мала.
Уточняю. Вполне возможно, что старые модели снимут с производства и перестанут продавать. Например, как Ledger Blue - остатки распродают. Та же участь может ожидать и Nano S - замена для него уже готова. Перестанут ли поддерживать, а это уже под вопросом, т.к. Nano S продано миллионы. Если внезапно оборвать их поддержку, то вайнище поднимется еще то и здорово подорвет репутацию производителя (это кем должны быть боссы Ledger, чтобы добровольно пойти на такое). Предполагаю, что даже после проданного последнего экземпляра Nano S для пользователей ничего не изменится: как юзали их, так и продолжат. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: alkashik13 on January 11, 2019, 06:23:45 PM В любом случае мне кажется эти кошельки все таки в угоду удобства в чем-то теряют в безопасности. Самое безопасное это сгенерировать приватный ключ, разбить его на части закопать эти части в разных частях мира(как в гарри поттере, лол?) Вот вам даже мем накидал http://risovach.ru/upload/2018/01/mem/sverhrazum_167390889_orig_.jpg немного не удобно будет если так сделать)) а вот если взять себе действительно несколько флешек и на каждую скинуть все свои пароли и растыкать в надежные места ( ну это если вы параноик) а по поводу этих кошей, мне кажется что не стоит покупать и переплачивать, неизвестно за что!(нет 100% гарантий) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 11, 2019, 06:33:05 PM а вот если взять себе действительно несколько флешек и на каждую скинуть все свои пароли и растыкать в надежные места ( ну это если вы параноик) Оно и видно, что вам это не известно ). Почитайте хотя бы этот форум и разберитесь, как работают аппаратные кошельки. А про флешки забудьте, если хотите безопасности.а по поводу этих кошей, мне кажется что не стоит покупать и переплачивать, неизвестно за что!(нет 100% гарантий) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: alkashik13 on January 11, 2019, 07:39:22 PM а вот если взять себе действительно несколько флешек и на каждую скинуть все свои пароли и растыкать в надежные места ( ну это если вы параноик) Оно и видно, что вам это не известно ). Почитайте хотя бы этот форум и разберитесь, как работают аппаратные кошельки. А про флешки забудьте, если хотите безопасности.а по поводу этих кошей, мне кажется что не стоит покупать и переплачивать, неизвестно за что!(нет 100% гарантий) а вот по поводу безопасности я что-то не сильно уверен что аппаратные кошельки надежные. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Andergriff on January 17, 2019, 08:08:42 PM На сайте Ledger появилась доступной предпродажа новой модели: Ledger Nano X - версия с bluetooth, большей ёмкости, с чипом CC EAL5 + Все таже флешка, на которой чип это просто "замок" чтобы не считать с нее инфу без пароля. Все остальное обрабатывается на серверах компании.Стоит 10 699 RUB я себе уже заказал, обещали начать поставки в марте 2019 (предзаказ сделал 11.01.2019) Мир не стоит на месте и актуальность обсуждения старого теперь Ledger Nano S неактуальна. Есть ли информация по безопасности нового устройства? Предлагаю обсуждать в этой ветке новое устройство Ledger Nano X, что из себя представляет новый чип CC EAL5 +, ваше мнение? Китайские флешки с апаратными паролями на таких чипах стоят пару тысяч рублей, но за счет слова блокчейн цена вырастает в 5 раз?) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: imhoneer on January 18, 2019, 09:21:45 AM не совсем понятно - где нибудь есть подробная статья по этой теме ? у биржевиков ведь гораздо больше легальных способов изъять у вас деньги чем просто "бандитская заморозка О более уязвимом Trezor добавил - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041653.msg48902573#msg48902573 В этом и суть, что я думал, что там либо обмен без верификации либо напрямую между пользователями, но это не так. А потому такие обмены могут быть заблокированы биржей или самим Ledgerom не суть. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: filipe3x on January 18, 2019, 10:52:03 AM Понятно, что решение не идеальное, но все же это хорошая безопасная система. У меня есть обычные кошельки, а есть леджер, на него я сбрасываю токены, которые собираюсь держать до победного.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 07:51:37 AM Добрый день всем!
Извините, если вопрос тупой, но есть ли ограничения у Трезор по количеству токенов? Поясню - Если ERC токенов уже больше 700 и если у меня есть всех по чуть-туть - они влезут на кошелек? или ему по барабану сколько? Опять же, если я загрузил все токены ERC , влезут ли у меня другие монеты, Даш, Монеро, Нео и т.д.? Спасибо заранее) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: m2017 on January 23, 2019, 08:11:55 AM Добрый день всем! Извините, если вопрос тупой, но есть ли ограничения у Трезор по количеству токенов? Поясню - Если ERC токенов уже больше 700 и если у меня есть всех по чуть-туть - они влезут на кошелек? или ему по барабану сколько? Опять же, если я загрузил все токены ERC , влезут ли у меня другие монеты, Даш, Монеро, Нео и т.д.? Спасибо заранее) Вы можете создать новые кошельки www.myetherwallet.com подключившись к нему через Trezor. На MEW вы сможете хранить все ваши ERC20 токены, как на одном адресе, так и на тысяче. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 08:16:12 AM как я понял, все токены все равно храняться на родных кошельках а трезор это просто к ним "Ключик", так?
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 09:05:08 AM как я понял, все токены все равно храняться на родных кошельках а трезор это просто к ним "Ключик", так? Что значит "на родных кошельках"? Все ERC20 токены "хранятся" в блокчейне эфира, а в кошельках (родных, неродных) хранятся ключи. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 10:11:00 AM как я понял, все токены все равно храняться на родных кошельках а трезор это просто к ним "Ключик", так? Что значит "на родных кошельках"? Все ERC20 токены "хранятся" в блокчейне эфира, а в кошельках (родных, неродных) хранятся ключи. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 10:17:16 AM Добрый день! Можно с Вами созвониться, есть просто ряд вопросов, может быть идиотских, но хотелось бы все выяснить. Если можно - напишите номер, я наберу. Могу свой дать - как удобно. Спасибо. Нет, извините, по телефону не общаюсь. Пишите в личку.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kudryashov on January 23, 2019, 10:17:26 AM Понятно, что решение не идеальное, но все же это хорошая безопасная система. У меня есть обычные кошельки, а есть леджер, на него я сбрасываю токены, которые собираюсь держать до победного. Леджер уже принимает токены? Я чтото пропустил? А можно подробнее или ссылку? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 10:21:31 AM Понятно, что решение не идеальное, но все же это хорошая безопасная система. У меня есть обычные кошельки, а есть леджер, на него я сбрасываю токены, которые собираюсь держать до победного. Леджер уже принимает токены? Я чтото пропустил? А можно подробнее или ссылку? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 10:26:52 AM Добрый день! Можно с Вами созвониться, есть просто ряд вопросов, может быть идиотских, но хотелось бы все выяснить. Если можно - напишите номер, я наберу. Могу свой дать - как удобно. Спасибо. Нет, извините, по телефону не общаюсь. Пишите в личку.Добрый день! Можно с Вами созвониться, есть просто ряд вопросов, может быть идиотских, но хотелось бы все выяснить. Если можно - напишите номер, я наберу. Могу свой дать - как удобно. Спасибо. Нет, извините, по телефону не общаюсь. Пишите в личку.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 10:38:40 AM Добрый день! Можно с Вами созвониться, есть просто ряд вопросов, может быть идиотских, но хотелось бы все выяснить. Если можно - напишите номер, я наберу. Могу свой дать - как удобно. Спасибо. Нет, извините, по телефону не общаюсь. Пишите в личку.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 10:49:39 AM Добрый день! Можно с Вами созвониться, есть просто ряд вопросов, может быть идиотских, но хотелось бы все выяснить. Если можно - напишите номер, я наберу. Могу свой дать - как удобно. Спасибо. Нет, извините, по телефону не общаюсь. Пишите в личку.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 11:13:17 AM Еще вопрос - Леджер Блу - открыто несколько кошельков с небольшим количеством монет( 3 кошелька ВТС, ЕТН, Qtum - общий эвивалент 300 долларов) Леджер не дает закачивать еще кошельки , пишет нет места, почему? Потому что кончилась память для приложений (там ее мало). Нужно удалить одно или несколько приложений и поставить нужное. Когда понадобится удаленное, поменять обратно. Монеты удаленных приложений никуда не пропадут, потому что приложение - это только программка для работы с ключами, а ключи вычислятся из сида как только понадобятся.А сколько там эквивалент - не имеет никакого значения, это всего лишь запись. p.s. Немного не по теме это здесь, лучше перейти в тему по леджеру https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055 Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 11:17:52 AM Еще вопрос - Леджер Блу - открыто несколько кошельков с небольшим количеством монет( 3 кошелька ВТС, ЕТН, Qtum - общий эвивалент 300 долларов) Леджер не дает закачивать еще кошельки , пишет нет места, почему? Потому что кончилась память для приложений (там ее мало). Нужно удалить одно или несколько приложений и поставить нужное. Когда понадобится удаленное, поменять обратно. Монеты удаленных приложений никуда не пропадут, потому что приложение - это только программка для работы с ключами, а ключи вычислятся из сида как только понадобятся.А сколько там эквивалент - не имеет никакого значения, это всего лишь запись. p.s. Немного не по теме это здесь, лучше перейти в тему по леджеру https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055 Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 11:28:58 AM Еще вопрос - Леджер Блу - открыто несколько кошельков с небольшим количеством монет( 3 кошелька ВТС, ЕТН, Qtum - общий эвивалент 300 долларов) Леджер не дает закачивать еще кошельки , пишет нет места, почему? Потому что кончилась память для приложений (там ее мало). Нужно удалить одно или несколько приложений и поставить нужное. Когда понадобится удаленное, поменять обратно. Монеты удаленных приложений никуда не пропадут, потому что приложение - это только программка для работы с ключами, а ключи вычислятся из сида как только понадобятся.А сколько там эквивалент - не имеет никакого значения, это всего лишь запись. p.s. Немного не по теме это здесь, лучше перейти в тему по леджеру https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055 Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: G.Pavlov on January 23, 2019, 11:37:27 AM Еще вопрос - Леджер Блу - открыто несколько кошельков с небольшим количеством монет( 3 кошелька ВТС, ЕТН, Qtum - общий эвивалент 300 долларов) Леджер не дает закачивать еще кошельки , пишет нет места, почему? Потому что кончилась память для приложений (там ее мало). Нужно удалить одно или несколько приложений и поставить нужное. Когда понадобится удаленное, поменять обратно. Монеты удаленных приложений никуда не пропадут, потому что приложение - это только программка для работы с ключами, а ключи вычислятся из сида как только понадобятся.А сколько там эквивалент - не имеет никакого значения, это всего лишь запись. p.s. Немного не по теме это здесь, лучше перейти в тему по леджеру https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055 Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on January 23, 2019, 11:45:14 AM А в Трезоре принцип тотже? (иконки кошельков тоже можно удалять?)Сами кошельки остаются? 100%-но сказать не могу, трезора у меня никогда не было. Пусть владельцы расскажут.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: appraiser on January 23, 2019, 12:43:22 PM Я недавно читал где то статью об уязвимости в безопасности леджера, типа найден потенциально опысный момент. Но потом было опровержение от компании, что все не так. Трезор и леджер сейчас считаются самыми безопасными решениями.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: NewOne404 on February 27, 2019, 08:17:55 PM Стопроцентной защиты вообще не существует ни от чего если уж на то пошло. Есть понятие достаточного уровня защиты, которого будет достаточно чтобы обезопасить себя от абсолютного большинства угроз и аппаратные кошельки с этим справляются лучше всего.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Dimenzino on March 03, 2019, 06:56:47 PM хакерство уже на госуровне. в деле миллионы бабла и колонны крипто-зольдатен
Quote https://www.alienvault.com/blogs/labs-research/a-north-korean-monero-cryptocurrency-miner A North Korean Monero Cryptocurrency Miner https://www.kommersant.ru/doc/3515149 Северокорейские хакеры запустили вирус, устанавливающий на иностранные компьютеры ПО для майнинга криптовалюты Monero и перевода ее в Пхеньянский университет. К этому выводу пришли аналитики компании AlienVault. По мнению экспертов, в последнее время криптовалюты все чаще привлекают внимание северокорейских хакеров, что в числе прочего связано с ужесточением санкций в отношении КНДР. Аналитики американской компании AlienVault, специализирующейся на кибербезопасности, обнаружили вредоносное ПО, предположительно созданное северокорейскими хакерами: оно использовало иностранные компьютеры, чтобы генерировать криптовалюту Monero и отправлять ее в КНДР. Кибератака произошла в конце декабря. Вирус незаметно устанавливал на компьютеры ПО для майнинга Monero и отправки ее на сервер в Северной Корее в Пхеньянский университет имени Ким Ир Сена. Для доступа к средствам хакеры использовали пароль «KJU» (вероятно, сокращение Kim Jong Un — Ким Чен Ын). По словам инженера по угрозам безопасности AlienVault Криса Домана, обнаружившего этот вирус, неизвестно, где было установлено такое ПО, сколько компьютеров было заражено и сколько Monero заработали хакеры. По словам господина Домана, с ростом популярности биткойна майнить его стало дороже и сложнее, так что Monero может быть выгоднее. Северокорейские хакеры ранее уже пытались майнить эту криптовалюту на чужих компьютерах. «Запуск ПО для майнинга Monero на чужом компьютере позволяет вам получать прибыль без каких-либо издержек» https://www.kommersant.ru/doc/3814561 северокорейские хакеры перешли от кражи криптовалюты с бирж к ее похищению у частных лиц. Директор Cuvepia Квон Сок Чхоль сообщил, что с апреля его компания зафиксировала около 30 таких случаев, и вполне возможно, что большинство остались незамеченными. «Особенность криптовалют в том, что, если у вас украли биткойн, вам некуда жаловаться, поэтому хакеры все чаще выбирают их целью своей атаки»,— добавил он. По словам эксперта, хакеры высылают владельцам кошельков зараженные электронные письма, которые при открытии запускают вирус, передающий контроль над компьютером злоумышленнику. Ранее, в начале ноября, южнокорейская компания Inksit Group сообщала, что северокорейская хакерская команда Lazarus Group активно воровала средства с южнокорейских криптобирж через взлом компьютеров их сотрудников. Помимо этого северокорейские хакеры, предположительно, стоят за печально известными ICO (первичной продажей криптовалюты) Interstellar Coin и Marine Chain, участники которых потеряли десятки тысяч долларов. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Dkristof on March 17, 2019, 06:03:16 PM Леджер вроде надежный.
Ничего на их серверах кроме блокчейна не хранится. Если их сервера будут отключены биток вы не потеряете. Кошелек можно будет восстановить через секретные 12 слов. Я верно всё понял? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on March 17, 2019, 06:06:03 PM Я верно всё понял? Да. Только не 12 слов, а 24. У Трезора все так же.Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: R30 on May 21, 2019, 07:38:20 PM Думаю, никто не будет спорить что сами идеи блокчейн и p2p прекрасны. Совершенно точно что в этих идеях есть нечто большее чем желание заработать. Некоторым даже известность не нужна и от этого захватывает дух!
И, совершенно точно, от Trezor и Ledger не захватывает дух: флешки за 10к+ деревянных с прохождение трафика через что то там? Пфф... Неужели есть вероятность потерять цифровой актив если изменить в приватном ключе всего 1 символ, о котором знаете только вы? Склоняюсь к мнению, что такой изменённый ключ безопасно хранить даже в общедоступном месте, например в подписи на форуме. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on May 21, 2019, 09:40:40 PM Думаю, никто не будет спорить что сами идеи блокчейн и p2p прекрасны. Совершенно точно что в этих идеях есть нечто большее чем желание заработать. Некоторым даже известность не нужна и от этого захватывает дух! Похоже, вы не понимаете, что такое аппаратный кошелек. Иначе вы не называли бы это "флешкой за 10к+ деревянных". Это не флешка, это микрокомпьютер.И, совершенно точно, от Trezor и Ledger не захватывает дух: флешки за 10к+ деревянных с прохождение трафика через что то там? Пфф... Quote Неужели есть вероятность потерять цифровой актив если изменить в приватном ключе всего 1 символ, о котором знаете только вы? Склоняюсь к мнению, что такой изменённый ключ безопасно хранить даже в общедоступном месте, например в подписи на форуме. Если это WIF-ключ, то изменение символов сделает такой ключ невалидным, поэтому сразу станет очевидно, что он был изменен. А дальше брутфорсом перебираются варианты, пока ключ не станет соответствовать своей контрольной сумме. Один символ почти моментально подбирается.Если бы проблема была только в хранении ключей, то хороших вариантов много можно было бы придумать. Но главный плюс аппаратника в том, что транзакции подписываются в безопасной среде, а вы свой приватник скорее всего будете использовать в небезопасной среде и поэтому рискуете однажды все потерять. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: avtomatika on June 12, 2019, 05:31:03 PM На сайте Ledger появилась доступной предпродажа новой модели: Ledger Nano X - версия с bluetooth, большей ёмкости, с чипом CC EAL5 + Стоит 10 699 RUB я себе уже заказал, обещали начать поставки в марте 2019 (предзаказ сделал 11.01.2019) Мир не стоит на месте и актуальность обсуждения старого теперь Ledger Nano S неактуальна. Есть ли информация по безопасности нового устройства? Предлагаю обсуждать в этой ветке новое устройство Ledger Nano X, что из себя представляет новый чип CC EAL5 +, ваше мнение? Доставили кошелек Ledger Nano X Впечатления: интерфейс удобный, монет холдит много, экран больше, адрес помещается полностью, в 2 строки, каждый месяц добавляют новые монеты, есть даже медиаплан в интернете https://44.img.avito.st/chat/1280x960/5680079344.301f67e36261423fbe782628247f52c7.jpg https://24.img.avito.st/chat/1280x960/5680079324.65ccd715d86c45669c8751acc49102c6.jpg Уже появился первый обзор Ledger Nano X на youtube https://www.youtube.com/watch?v=_8O5kE15Iwc Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Kate.WS on June 12, 2019, 07:47:20 PM Для меня и так сложно с выбором между Trezor или Ledger определиться, а тут еще и такие "разоблачения" на голову сваливаются.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: ezhkov.vadim74 on June 16, 2019, 11:54:08 AM Я верно всё понял? Да. Только не 12 слов, а 24. У Трезора все так же.Да. Все правильно. "For backup Trezor uses 12 words (Model T) or 24 words (Model One) which are called recovery seeds. " Информация с сайта: https://cryptototem.com/trezor-wallet/ (https://cryptototem.com/trezor-wallet/) Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: kudryashov on June 17, 2019, 02:52:39 PM Для меня и так сложно с выбором между Trezor или Ledger определиться, а тут еще и такие "разоблачения" на голову сваливаются. Берите любой, что приятнее глазу. Оба по умолчанию защита выше чем любая другая реализация кошелька. Разница в деталях, на то и конкуренция. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: btcleks on June 18, 2019, 01:59:20 PM А мне Леджер больше нравится и дизайном и функциями, но вполне допускаю, что есть люди которым наоборот. И то что выбор есть это хорошо.
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: TNM1WPCK on October 23, 2019, 11:21:23 PM Леджер это хорошо , это удобно , это безопасно тем , что мы никому не раскрываем своих закрытых ключей . При авторизации в кошельке наш закрытый ключ нигде не вводится ни в какие поля откуда бы он мог бы легко быть украден различными злоумышленниками . Это всё очень круто , но ! И вот теперь переходим от плюсов к минусам аппаратного кошелька . Один из самых главных и самых опасных минусов аппаратного кошелька заключается в том , что в любой день главный сайт аппаратного кошелька , откуда мы получаем все обновления , может перестать работать . Сегодня они есть эти разработчики аппаратного кошелька , есть и сервера их откуда мы в свои аппаратные кошельки загружаем обновления и вообще сами кошельки различных монет которые там поддерживаются . Леджер он в любой момент может зависнуть , и когда он зависает он всё сбрасывает . Приходится по новой вводить в него 24 слова seed , по новой загружать в него все кошельки . И вот представьте такая ситуация . Прошло с сегодняшней даты 30 - 40 лет , я положил 30 - 40 лет назад свои монеты в так называемое надёжное холодное хранение . Больше к этому аппаратному кошельку не притрагивался , и столкнулся с проблемой через 30 - 40 лет . Проблема заключается в том , что монеты нельзя будет никак оттуда вытащить когда эта компания исчезнет оставив на память о себе аппаратные кошельки без ПО . На эту проблему нужно нам всем уже сейчас обратить своё внимание . Нужно требовать от разработчиков Леджера , чтобы они по умолчанию в свой автономный клиент включали и поддерживаемые кошельки . Нужно , чтобы скачал себе их клиент на ПК и сразу чтобы там же были включены в этот автономный софт либо все поддерживаемые Леджером кошельки различных монет , либо сразу перед установкой автономного клиента ставим галки , выбираем из списка нам нужные монеты , и автономный клиент будет уже включать эти все кошельки . В таком случае нам необходимо будет хранить 30 - 40 лет 24 слова наш seed , и автономный клиент на котором будут все наши кошельки . Только так мы будем в полной безопасности . И только так можно будет убрать и забыть на долгие года ничего не опасаясь .
Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: Balthazar on October 24, 2019, 03:27:51 AM И вот теперь переходим от плюсов к минусам аппаратного кошелька . Один из самых главных и самых опасных минусов аппаратного кошелька заключается в том , что в любой день главный сайт аппаратного кошелька , откуда мы получаем все обновления , может перестать работать . Сегодня они есть эти разработчики аппаратного кошелька , есть и сервера их откуда мы в свои аппаратные кошельки загружаем обновления и вообще сами кошельки различных монет которые там поддерживаются . Леджер он в любой момент может зависнуть , и когда он зависает он всё сбрасывает . Приходится по новой вводить в него 24 слова seed , по новой загружать в него все кошельки . И вот представьте такая ситуация . Прошло с сегодняшней даты 30 - 40 лет , я положил 30 - 40 лет назад свои монеты в так называемое надёжное холодное хранение . Больше к этому аппаратному кошельку не притрагивался , и столкнулся с проблемой через 30 - 40 лет . Проблема заключается в том , что монеты нельзя будет никак оттуда вытащить когда эта компания исчезнет оставив на память о себе аппаратные кошельки без ПО . На эту проблему нужно нам всем уже сейчас обратить своё внимание . Нужно требовать от разработчиков Леджера , чтобы они по умолчанию в свой автономный клиент включали и поддерживаемые кошельки . Нужно , чтобы скачал себе их клиент на ПК и сразу чтобы там же были включены в этот автономный софт либо все поддерживаемые Леджером кошельки различных монет , либо сразу перед установкой автономного клиента ставим галки , выбираем из списка нам нужные монеты , и автономный клиент будет уже включать эти все кошельки . В таком случае нам необходимо будет хранить 30 - 40 лет 24 слова наш seed , и автономный клиент на котором будут все наши кошельки . Только так мы будем в полной безопасности . И только так можно будет убрать и забыть на долгие года ничего не опасаясь . Чушь. Все ключи можно сгенерировать с помощью seed, вообще не имея леджера на руках, даже если он у вас завтра взорвется. А если кто-то не делает бэкапов ключевой фразы, то это его проблема и никто в его проблемах не виноват. И ведь это не какие-то высокие материи, вся суть же ясна если хотя бы просто прочитать, как этот кошелек работает. Но зачем, если можно написать простыню? Самое надёжное , холодное хранение Самое тупое, постов набиваниеTitle: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: TNM1WPCK on October 24, 2019, 03:57:49 AM И вот теперь переходим от плюсов к минусам аппаратного кошелька . Один из самых главных и самых опасных минусов аппаратного кошелька заключается в том , что в любой день главный сайт аппаратного кошелька , откуда мы получаем все обновления , может перестать работать . Сегодня они есть эти разработчики аппаратного кошелька , есть и сервера их откуда мы в свои аппаратные кошельки загружаем обновления и вообще сами кошельки различных монет которые там поддерживаются . Леджер он в любой момент может зависнуть , и когда он зависает он всё сбрасывает . Приходится по новой вводить в него 24 слова seed , по новой загружать в него все кошельки . И вот представьте такая ситуация . Прошло с сегодняшней даты 30 - 40 лет , я положил 30 - 40 лет назад свои монеты в так называемое надёжное холодное хранение . Больше к этому аппаратному кошельку не притрагивался , и столкнулся с проблемой через 30 - 40 лет . Проблема заключается в том , что монеты нельзя будет никак оттуда вытащить когда эта компания исчезнет оставив на память о себе аппаратные кошельки без ПО . На эту проблему нужно нам всем уже сейчас обратить своё внимание . Нужно требовать от разработчиков Леджера , чтобы они по умолчанию в свой автономный клиент включали и поддерживаемые кошельки . Нужно , чтобы скачал себе их клиент на ПК и сразу чтобы там же были включены в этот автономный софт либо все поддерживаемые Леджером кошельки различных монет , либо сразу перед установкой автономного клиента ставим галки , выбираем из списка нам нужные монеты , и автономный клиент будет уже включать эти все кошельки . В таком случае нам необходимо будет хранить 30 - 40 лет 24 слова наш seed , и автономный клиент на котором будут все наши кошельки . Только так мы будем в полной безопасности . И только так можно будет убрать и забыть на долгие года ничего не опасаясь . Чушь. Все ключи можно сгенерировать с помощью seed, вообще не имея леджера на руках, даже если он у вас завтра взорвется. А если кто-то не делает бэкапов ключевой фразы, то это его проблема и никто в его проблемах не виноват. И ведь это не какие-то высокие материи, вся суть же ясна если хотя бы просто прочитать, как этот кошелек работает. Но зачем, если можно написать простыню? Самое надёжное , холодное хранение Самое тупое, постов набиваниеВопрос в том , где мы потом сможем восстановить свои 100500 разных монет , включая Биткоин , имея под рукой 24 слова seed после того как Леджер загнётся через 30 - 40 лет ? Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: igor72 on October 24, 2019, 05:31:31 AM Вопрос в том , где мы потом сможем восстановить свои 100500 разных монет , включая Биткоин , имея под рукой 24 слова seed после того как Леджер загнётся через 30 - 40 лет ? Любой "родной" кошелек монеты должен импортировать приватные ключи. В https://iancoleman.io/bip39/ для многих монет вы можете эти ключи получить из сида, скачайте этот инструмент и сохраните для своего спокойствия (но подобные программы всегда будут доступны, так что сохранять не обязательно). Рабочий сид от леджера/трезора на интернет-компе вбивать туда не нужно (чтобы протестировать), это может скомпрометировать сид (вдруг на этом компе у вас троян сидит).Также существуют программные, в том числе мультивалютные, кошельки, умеющие импортировать эти 24 слова. Например, Coinomi. Опять же, без крайней надобности не стоит там светить свой рабочий сид. Title: Re: Надежность Trezor или Ledger - это миф Post by: viktorkomov1991 on November 09, 2019, 12:30:48 AM Нет такого , что на 100 % защитит Ваши средства,, даже хваленые трезор и леджер.. но по крайней мере у них уровень защиты относительно высокий... конечно человеческий фактор никто не отменял.... и хороший программист может поработать вс Вашим аппаратником
|
