Bitcoin Forum
June 04, 2024, 02:45:03 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 146 »
141  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 02, 2024, 02:28:43 PM
^
Я подумал что ноду мне придется поднимать на Core, а раз кора теперь дескрипторная, то получится ли к ней приконнектить старый Электрум?
Получится. Нода в этом смысле такая же, как и раньше, а кошелек в коре создавать не придется.
Quote
А чем отличается свип ключа от импорта приватника? Ну то есть интересует смогу ли я со старого легаси приватника как-то "снять" битки с помощью свипа?
Сможете. Импорт - это создание кошелька из приватника(-ов), у вас остается тот же старый адрес, никаких транзакций для этого не нужно. То есть копия старого кошелька. А свип - это транзакция в свой HD-кошелек. То есть вы создаете кошелек, получаете сид, нажимаете свип, вводите приватник и формируете транзакцию на адрес этого кошелька (сид которого получили). Короче говоря, разница в лишней транзакции и смене адреса.
142  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 02, 2024, 02:08:28 PM
Не будет такого. В самом крайнем случае (до этого не дойдет) подключите старый Электрум к своей ноде и отправите.
Даже если нода будет дескрипторная?
Нода не бывает дескрипторная/недескрипторная. Дескриптор - это описание кошелька. В конце концов дескриптор можно и вручную создать для импорта в кошелек, был бы кошелек, поддерживающий импорт.
Но если говорить не про импорт, а про свип (sweep) ключа, то кошельки будут это поддерживать скорее всего. Тот же Sparrow, хоть импорт простого ключа, в отличие от Электрума, никогда не поддерживал, свип делает.

Quote
Я ошибся, имел ввиду легаси а не сегвит. Но наверно не имеет значения.
Да, безразлично.
143  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 02, 2024, 01:55:25 PM
А если я импортирую приватник от старого сегвит адреса с бтс в новый дескрипторный кошелек, то смогу потратить?
Если сможете импортировать, то сможете и потратить. Я не знаю, какие сейчас есть дескрипторные кошельки кроме кора и спарроу, но в эти два приватник импортировать нельзя.
Quote
Просто я подумал что когда нибудь рано или поздно останутся только дескрипторные кошельки, а старые недескрипторные перестанут работать (чтобы отправить транзакцию со старого)
Не будет такого. В самом крайнем случае (до этого не дойдет) подключите старый Электрум к своей ноде и отправите.
144  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: March 02, 2024, 10:16:08 AM
На официальном гитхабе выложен список слов, который использует Электрум при генерации СИД. Этот список полностью иденитичен списку BIP39, можете убедиться в этом сами. В этом смысле он привязан.
Это один из списков слов, используемый по умолчанию. В комплекте идет еще несколько списков на других языках (можно в ту же папку закинуть и свой произвольный список), выбор среди которых можно сделать добавлением соответствующего ключа в строке запуска. Это не называется "привязан". Вы же не говорите, что в спарроу есть опция запуска в тестнете, но он привязан к основной сети?
Quote
Нестандартные слова, которые могут использоваться пользователем, это всего лишь опция, которая может стать в последствии причиной головной боли.
Какие проблемы могут появиться впоследствии?
145  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 02, 2024, 09:54:09 AM
Забота о нервах  пользователя это  одна из причин, по которой стали переходить к дескрипторной архитектуре кошельков.
Может быть, не знаю. Вы пока единственный встретившийся мне пользователь, восхищающийся дескрипторами. Зато видел неоднократно юзеров Bitcoin Core, возмущавшихся невозможностью получения приватных ключей своих дескрипторных кошельков, как это было в старых версиях. На данном этапе я не вижу особой пользы в этом нововведении, надеюсь, оно получит полезное развитие в дальнейшем.
Quote
У меня несколько машин и иногда приходиться переносить кошельки с одной на другую. Дескрипторы облегчают этот процесс.
Ну ладно, раз вам нужно постоянно удалять и восстанавливать кошельки, тогда могу понять. Попробуйте переносить кошельки файлами, это еще проще, заодно и метки будут переноситься.
Quote
И речь ведь не только о нас двоих. Пользователей миллионы. Думаю продвинутых проценты, остальные из разряда "домохозяек".
Домохозяйкам это уж точно не надо, они и из одного сида отлично восстановят, если что. А про мультиподпись они вообще не думают.
Quote
Даже тут на форуме порой выскакивают темы, типа пытался восстановить кошелёк по ключу, а в результате ничего - ни моих адресов, ни баланса. И пошли танцы с бубном.
Это не про дескрипторы, как я понимаю, речь об импорте простого приватника в электрум без указания типа скрипта.
146  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 01, 2024, 06:14:24 PM

Я не утрирую, потому что так оно и есть. Вы видите только аргументы, но не видите самой функции.

Для вас важно сохранить этот дескриптор.

Для софта важен вид функции  (в данном случае wsh)  ,  все её аргументы   и контрольная сумма так как на основании этих данных  софт строит кошелёк.
Это мне напоминает разницу между электрумовским сидом и BIP39. Первый всегда разворачивает правильный тип кошелька, ну и путь деривации в электруме без альтернатив, поэтому имея такой сид всегда восстановишь свой кошелек с первой попытки ничего больше не зная. А чтобы получить свой кошелек из BIP39-сида иногда нужно указать тип скрипта и путь деривации, то есть уже не так однозначно - кроме сида может потребоваться от пользователя дополнительная информация (впрочем, если ее нет, можно, перебрав несколько вариантов, найти свой кошелек и без неё).
С этими дескрипторами похожая картина: дескриптор однозначно развернет нужный кошелек, а мастер-ключ неоднозначно, может потребоваться дополнительная информация (которую тоже иметь обычно необязательно, можно подобрать из нескольких вариантов). Вот и вся по большому счету разница. Замечу еще, что в электруме расширенные ключи уже содержат в первой букве некоторое описание, например упомянутый вами p2wsh будет представлен ключами, начинающимися на Zprv/Zpub.   
 
Quote

Попытался восстановить в спарроу из дескриптора и сида и просто из сида и ключа - секунды не засекал, но примерно одинаково ).

Из дескриптора намного удобнее и быстрее.
Я этого практически не заметил. Но даже если так - часто вам приходится кошелек восстанавливать? Мне раз в пять лет наверное. Но даже если раз в полгода придется потратить лишнюю минуту - это не то, на что следует обращать внимание.
147  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: March 01, 2024, 02:16:32 PM
Удалось сформировать транзакцию к перечислению.
Но она не уходила, похоже сейчас забит мемпул? Что там вообще творится сейчас?
Не уходила или не подтверждалась? Мемпул немного забился за последние дни, но не так, как раньше.
Quote
Я в начале по мемпулу установил комиссию, сейчас исправил на максимальную - 97,8 sat/vbyte.  Вот 1 подтверждение пошло. Че-то дороговато наверно получается?
Конечно максимальную ставить - это чересчур, 50 в тот момент также проходила, а если была возможность ждать несколько часов, то надо было 15-25 сат/вБ ставить.
Quote
То ли это из-за того, что мемпул забит, то ли из-за того, что не СегВит адрес, а стандартный.
Нет, ни то, ни другое.
Quote
Наверно на СегВит надо переводить всё-таки. Со стандартными адресами возможно будут такие вот проблемы. Когда транзакции не двигаются.
Проблем со старыми адресами не будет, но будет дороже. Переходить с точки зрения экономии давно пора, но сейчас уже не знаю, я бы подождал комиссий ниже 5 сат/б хотя бы (можно и не дождаться конечно, кто знает?).
148  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: March 01, 2024, 12:55:43 PM
Вопрос возник, серьёзный, по крайней мере практический.
Сегодня пытался отправить транзакцию через мобильный Electrum.
При этом включается сканер, для сканирования адреса, инвойса, или ещё чего-то подобного.
Но раньше я так не делал! Я копировал адрес, проверял его и отправлял - транзакцию всё ручками. А тут мне без всяких альтернатив включает автоматом сканер. Что делать, как вернуть прежний режим?
Прежний режим вернуть никак нельзя кроме отката на старые версии. Теперь вам нужно просто скопировать адрес в буфер обмена телефона, а в окне со сканером нажать единственную кнопку "Paste from clipboard", дальше должно быть уже всё понятно.
149  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 01, 2024, 12:50:05 PM
А что такое дескриптор? Это тот же xpub/xprv c дополнительной информацией вроде типа скрипта и пути деривации, которые, как правило, стандартные, и в сохранении не нуждаются.

Это ложное представление о дескрипторах.

Дескриптор это функция, зависящая от нескольких аргументов ( одними из которых является xpub/xprv) и  полностью описывающая кошелёк.

Сравнивать xpub/xprv скажем с wsh(multi) это всё равно что сравнивать х с (ах2 + 2х + с) или любой другой его функцией - (типа подумашь, это тот же х и ещё несколько дополнительных коэффициентов).  Smiley
Не надо утрировать. Вот только что создал в Sparrow 2-2 кошелек, сохранил дескриптор:
wsh(sortedmulti(2,[8e95fc1a/48h/0h/0h/2h]xpub6FKGeB4cJA8LCwzyYDXhCecGBMPJgLmdj26EndYNPsNHX2hhWUvxQRYYhSZtkJ5f8CioYVVcQHR h9qQqu1qaJzUBorG5QhLdKGD8h4WLjvp/<0;1>/*,[d1511138/48h/0h/0h/2h]xpub6DwsgDWRQDLAT8XAEoZQ7c7AfL1XeHtmm28X28bj7382GYoVwaY9SHLxKBT4wrCKF4uAB8rc1Eo zFcr2ZtBreVhfKz82e6McYejSydmiQBP/<0;1>/*))#dazmawgr
Что тут для меня как для пользователя есть важного, кроме двух xpub-ов? То, что это мультисиг 2-из-2? То, что путь деривации общепринятый для p2wsh-мультисигов m/48'/0'/0'/2' ? Так я это и так знаю, зачем мне это сохранять? А если забуду, то нагуглю за минуту.
Quote
Восстанавливать в, к примеру, Bitcoin Core проще, да.

Не только в Bitcoin Core. В Sparrow тоже.
Попытался восстановить в спарроу из дескриптора и сида и просто из сида и ключа - секунды не засекал, но примерно одинаково ).
150  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: March 01, 2024, 12:21:34 PM
Привязан в том смысле, что по дефолту он берёт слова из  BIP39 словаря.

Поэтому возможность брать слова из своего словаря я рассматриваю скорее  как ненужную опцию, чем какое-то достоинство Электрум.
Хорошо, вам не нужно, а кому-то может быть нужно, не вопрос ).
Quote
А так да, с использованием этой ненужной опции он будет работать, но  она не универсальны, в том смысле, что сгенериванные в таком случае СИДы будут бесполезны в случае перехода на другие кошельки.
Если в этом смысле, то и с дефолтным словарём электрумовская сид-фраза ровно так же будет бесполезна при переходе на другой кошелек. То есть дело тут не в словаре.
151  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: March 01, 2024, 10:56:34 AM
Ну скорее не отсутствие привязки (он всё-таки привязан к BIP39 словарю), а возможность использование своего словаря.
Если бы он был привязан, то с моим произвольным словарём работал бы только мой модифицированный клиент. А любой может убедиться, что сид из нестандартных слов, пример которого я выше привёл, будет работать в его обычном Электруме (по крайней мере десктопном, мобильный не проверял).
Quote
Я рассматриваю использование своего словаря не как плюс, а как минус.
Минуса я тут не вижу, плюсом может быть возможность создания простого для запоминания сида из своих слов или чисел, если кому-то это надо. С другой стороны того же можно достичь, используя простой BIP39-сид из одинаковых слов с пассфразой. Разница будет только в том, что в первом случае произвольные данные будут соответствовать контрольной сумме - проще искать ошибку, если что.
В целом не настаиваю, фича на самом деле не особо нужная.
Quote
Кошельки  должны использовать стандартные правила при генерации СИДов, чтобы была  возможность без бубнов перейти на другой кошелёк.
Ничего они не должны, так как обязательных правил генерации сидов нет, в Bitcoin Core, например, вообще никаких мнемонических фраз отродясь не было. И необходимости унификации сидов я не вижу, так как не считаю перенос сида в другой кошелек хорошей практикой.
Quote
Мало ли что может случиться в будущем с разработчиком конкретного кошелька..... ,
Это неважно, копии клиента останутся, для получения приватников Электруму интернет не нужен. Да и без Электрума восстанавливается при желании.
152  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: March 01, 2024, 10:18:37 AM
А если вдобавок они ещё и дескрипторные то вместо xpub-ов каждому из участников достаточно сохранить соответствующий дескриптор, который описывает конфигурацию  мультисиг кошелька,
А что такое дескриптор? Это тот же xpub/xprv c дополнительной информацией вроде типа скрипта и пути деривации, которые, как правило, стандартные, и в сохранении не нуждаются. По крайней мере мне не приходилось видеть дескрипторы, содержащие кроме ключа еще что-то критически важное.
Дескриптор удобен для переноса кошелька в другой софт с дескрипторами, но и из просто расширенного ключа создать дескриптор не очень сложно при необходимости.
Quote
По-моему это  проще.
На принтере печатать одинаково, руками записывать сложнее. Восстанавливать в, к примеру, Bitcoin Core проще, да.
153  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: February 29, 2024, 07:18:54 PM
^
Если бы речь шла о биткоин,
меня бы "спасло", если бы я сохранил копии всех трех публичных ключей на каждом из трех своем "компе"?
Если кошелек 2-из-3, то подписанты должны сохранить:

1. Прив1+Публ2
2. Прив2+Публ3
3. Прив3+Публ1

Если это HD-кошелек (а сейчас практически все такие), то это значит, что подписанты должны хранить:

1. Сид1+xpub2
2. Сид2+xpub3
3. Сид3+xpub1

Имея эту информацию любые два подписанта смогут восстановить кошелек и потратить монеты.
154  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: February 29, 2024, 07:00:37 PM
Вопрос. Правильно ли я понимаю, что если есть возможность на эфире (для тетхер), сделать мульти подпись 2-оф-3, то если я установлю

1 часть на свой ноутбук, на некастодиальный кошель с открытым кодом на линукс

2 часть на свой настольный комп, на виндовс, на тот же некастодиальный кошелек с открытым кодом,

3 часть на смартфон на кошелек приложение с закрытым кодом

То:

Если один комп (пункт из перечисленных) будет мной физически утерян, то я смогу восстановить из двух оставшихся стейблы, и например, обменять их на фиат на обменнике?
Если бы мы говорили про биткоин-мультисиг, то я бы вам ответил со 100%-ной уверенностью, что кроме двух приватников нужен еще и третий публичный ключ для восстановления (либо сохранившийся рабочий кошелек у одного из подписантов). А с мультисигами на шитках я никогда не связывался, поверхностное представление какое-то имею, но не уверен, что достаточное. Как мне это представляется, то там в гносисе создается смарт-контракт, требующий в вашем примере две подписи, так что да, похоже, что двух кошельков будет достаточно. Надеюсь, коллеги поправят, если я заблуждаюсь.
155  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: February 29, 2024, 10:30:14 AM
С удовольствием, читаю  ваши посты, узнаю много новой информации! satscraper тоже со своим скептическим подходом и каверзными уточняющими вопросами создаёт отличное поле для дискуссий и развернутых ответов по теме!
В результате, начинаешь смотреть по-другому на вещи, которые вроде бы знал. А тут возникает новое понимание.
Теперь понятно, почему, имея seed от кошелька со стандартными адресами ты вынужден делать перевод на другой кошелёк уже с адресами СегВит (платя, при этом определённую комиссию).
Получается, что просто на уровне протокола нет возможности, имея определенный seed сгенерировать другой тип адреса.
Спасибо за приятные слова, но понимание у вас возникло неверное ). Перевод на другого типа нужно делать не по той причине, которую я написал - даже имея BIP39-сид и одинаковый путь деривации, но разные типы адресов, это будут разные адреса, второй адрес никак не сможет отобразить баланс первого без транзакции.
А что касается "уровня протокола", то смотря какого протокола. Электрум такого не предусматривает, а вручную ничто не мешает получить все возможные ключи/адреса по BIP32 так же, как и с BIP39-сидом.
Quote
Насчёт того, является ли это достоинством или недостатком, действительно сложно сказать.
Недостатки тут кто-то может увидеть такие:
1. В BIP39/BIP44 достаточно иметь одну сид-фразу для всех монет/токенов, здесь же других монет не существует.
2. Электрумовский сид разворачивает только один тип кошелька (на каждый тип нужен отдельный сид), в BIP39-кошельках из одного сида разворачиваются все четыре (на данный момент) типа биткоин-кошельков.

Плюсом электрумовского сида также является отсутствие привязки к словарю, вот вам, например, рабочий сид из двух слов, одно из которых ваш ник Wink :
smartprofit bitcoin smartprofit smartprofit smartprofit smartprofit smartprofit bitcoin smartprofit smartprofit smartprofit bitcoin
156  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: February 29, 2024, 05:46:31 AM
Большинство стейблкоинов являются централизованными с возможностью "удаленной" блокировки счетов/адресов, поэтому мультиподпись для них такая же бесполезная вещь как и холодное хранилище. Они дают лишь иллюзию безопасности, но от той же удаленной кражи монет защитить не смогут.
Подождите, что значит не смогут? Почему не смогут? Я понимаю, что эмитент большинства стейблкоинов может заблокировать токен на определенном адресе, хотя для "чистых" денег это вряд ли представляет угрозу. Но от удаленной кражи и мультиподпись, и холодное хранилище так же эффективны, как и с биткоином, разве нет? Ненадежность самих шиткоиновых сетей не рассматриваем, это понятно.
157  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: February 28, 2024, 03:21:35 PM
^
А вот у меня злободневный вопрос: есть ли сейчас такие мультиподписные кошельки для стейблкойнов (тетхер)? Можно на эфире/троне? Чтобы была реализована мультиподпись по аналогии как в  BTC 2-оф-3, или 3-оф-4
ну типа для бизнеса с несколькими соучредителями
И какие? Интересует с открытым исходным кодом + некастодиальные + желательно программные но не обязательно
Мультиподпись в эфире/троне возможна, правда, принцип там несколько отличается от биткоина. Для эфиров я знаю Gnosis Safe. Для трона - Tronlink Pro - кошелек для телефона, при желании можно сделать мультиподписной или холодный с офлайн-подписью, но код закрыт.
158  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: February 28, 2024, 02:42:02 PM
Два одинаковых сида могут давать доступ к двум разным кошелькам, при услови что эти  одинаковые СИДы сопровождаются  путями деривации, специфичными для этих двух отличающихся друг от друга кошельков.
Если говорить про BIP39-сид, то можно с этим согласиться. Но, как я понимаю, мы говорим про электрумовский сид, а Электрум не даёт возможности из своих сид-фраз разворачивать кошельки по каким-то альтернативным путям деривации. В этом одно из нескольких преимуществ такого сида перед BIP39.
Quote
Пример для электрума - кошельки  с различными типами адресов
Опять же, Электрум не может из своего сида получить другой тип адресов, тип адресов заложен в сиде, в этом второе преимущество.

Хотя кто-то эти преимущества наоборот назовёт недостатками, есть разные точки зрения.
159  Local / Новички / Re: Вопросы по кошельку Electrum on: February 28, 2024, 08:24:14 AM
тут возникает еще один интересный вопрос, если все таки однажды электрум создаст два одинаковых сида к разным кошелькам, то к какому из них сид фраза будет восстанавливать доступ?
Два одинаковых сида не могут давать доступ к двум разным кошелькам, эти называемые вами два разных кошелька будут на самом деле одним кошельком. Зато две разных сид-фразы (а может и не две) теоретически могут восстанавливать доступ к одному и тому же кошельку.
160  Local / Новички / Re: Как импортировать резервную копию кошел&# on: February 28, 2024, 05:07:14 AM
каковы перспективы подбора пароля к такому кошельку скриптом ? если предположить что пароль без наворотов типа спецюзнаков и больших букв ?
Зависит от сложности пароля, то есть в вашем случае количества символов - если их немного, то перспективы хорошие. Известная утилита btcrecover поддерживает ваш кошелек, так что остается только научиться с ней работать.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 146 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!