Bitcoin Forum
May 13, 2024, 01:26:18 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 145 »
361  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 21, 2023, 08:30:19 AM
Quote
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.
Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.
Если бы речь шла о сайдчейне вроде Liquid-BTC, я бы мог полностью или частично с вами согласиться. А так даже не понимаю, о чем мы спорим. По какому определению? Нативный биток? А в лайтнинге какой? Может там какая-то другая монета, или это токен?
Похоже на утверждение, что сегвит - это уже не биток, а настоящий биток - это тот, который Сатоши придумал ).
362  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 20, 2023, 08:21:56 PM
5000 BTC по моему это очень мало даже несмотря на то, что там масcа микроплатежей.
Может быть. Просто это ведь оборотные деньги. То есть как в банковском обменнике не нужно слишком много денег держать - одни продают валюту, другие ее же покупают. Так и здесь - битки по каналу туда-сюда бегают.
Quote
Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей.
Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.
Quote
И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.
Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.
Например, будет много сервисов типа WoS, которые каналов используют мало, а пользователей у них на порядки больше. Только они каким-то образом будут не совсем кастодиальные, а с какой-то защитой. Не знаю, моей дилетантской фантазии не хватает вообразить, как это можно сделать.  А там дядьки умные, что-нибудь придумают.
363  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 20, 2023, 01:02:42 PM
Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.
Люди в массе своей не любят менять привычки, массадопшен быстрым вряд ли будет.
Quote
Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей.
Я не знаю, 5000 битков - это мало или нет на данном этапе. И можно ли это сравнивать с платежами ончейн? Все-таки сеть лайтнинг создавалась в первую очередь для микроплатежей.
Quote
Вероятно некоторое время назад начинался массадопшн из-за сальвадорских экспериментов с Chivo и прочими делами, но сейчас он спал и похоже довольно серьезно.
Не знаю, не следил.
Quote
Я в принципе не против l2.  Но в любом случае это все какая-то искусственная надстройка над гениальным изобретением Сатоши, как не крути.
Изобретение-то гениальное, бесспорно. Но и тогда было слишком очевидно, что без надстроек биткоин массовым стать не может.
Quote
А нет ли дискуссии об очередном повышении емкости блоков, может пора уже по этому пути направиться?
Ну, допустим, уже можно было бы увеличить емкость блоков раза в два. Или в четыре. Это что-то изменит? Ничего не изменится по большому счету. А сильно увеличивать нельзя, это точно может убить Биткоин.
Ну и потом, обычно в таких случаях говорят: BCH сделали как раз для любителей больших блоков, переходите на него ).
364  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 20, 2023, 10:39:03 AM

Инвойсы собирать необязательно. Есть LNURL и LN-Address.
Это я знаю. Но не в каждом кошельке это есть, следовательно появляется дополнительное условие для участника подписной.
Quote
Если пользоваться LN-Address кошелька Zeus, то получателю вовсе не обязательно быть в сети. Этот кошелёк создаёт HODL-инвойсы, которые задерживают перевод на 24 часа. Достаточно утром и вечером заглядывать в кошелёк и автоматически собирать сатоши, отправленные на твой адрес.
А об этом не знал. Звучит интересно, надо разобраться, насколько это надежно и безопасно.
Quote
А выгоднее будет получать на Феникс?
Я получаю в Electrum, потом сам назначаю там сумму комиссии за транзакцию, открывающую платёжный канал, и перевожу полученные деньги на Молнию, где в дальнейшем ими и распоряжаюсь, не опасаясь, что мои сатоши кто-то сочтёт «грязными».
Это мне нравится, я бы тоже так делал.
Quote
В Фениксе и остальных упомянутых мною кошельках придётся заплатить за перевод денег в платёжный канал ту комиссию, которая будет адекватна на момент поступления платежа. Это не так выгодно, зато не требует никакой возни с открытием каналов: в Фениксе, Бликсте, Зевсе и Наюте всё автоматизировано.
Ай, какая там возня? Две-три кнопки нажать.
365  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 20, 2023, 07:30:03 AM
1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?
Может это и неправильно, но смысла в мелких каналах мало, а крупные суммы можно и по ончейн отправлять (даже при теперешних комиссиях это будет дешевле, чем, скажем, вебмани, которым многие пользовались лет 15 назад).
Quote
2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.
Можно восстановить и из сида (в Электрум, к примеру), но после восстановления возможно будет только закрыть канал. В кастодиальных восстанавливается без проблем (в WoS по email). 
Quote
3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток. Насчет централизации. Да, есть крупные ноды, выключив которые лайтнинг-сети придется туго. Но монеты заблокировать/конфисковать никто не сможет. И ноды эти никто одновременно выключать не будет (смысл?). Да и сеть разовьется со временем, будет больше мелких узлов.
Quote
4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
Не надо закрывать, открыл и пользуйся хоть всю жизнь. А обернутый - это вообще шиток, даже сравнивать нечего.
Quote
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).
С большего согласен. Кастодиальный он и есть кастодиальный, со всеми плюсами и минусами. Для карманных денег оптимальный вариант.
366  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Мемпул Биткоина - текущее состояние on: December 19, 2023, 06:16:45 PM
Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
367  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 19, 2023, 02:52:14 PM
Если отправитель не хочет через Молнию отправлять (хотя это странно: ему и самому так должно быть выгоднее)
Выгоднее, но сложнее - это ж надо каждый раз инвойсы собирать, и чтоб все некастодиалы онлайн были, да и хватает пользователей, которые пока весьма далеки от лайтнинга.
Quote
то можно получать на адреса кошельков, которые сразу при получении автоматически открывают платёжный канал и перенаправляют в него всю полученную сумму: Blixt, Phoenix, Zeus, Nayuta.
А выгоднее будет получать на Феникс? Там ведь майнинг фи уплачивается при пополнении ончейн, в остальных перечисленных не знаю.

368  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 18, 2023, 05:23:40 AM
Вот это, кстати, совсем не обязательно: пользователь может успеть сделать депозит, обменять на другую криптовалюту и благополучно вывести деньги прежде чем биржа подумает о его блокировке, если вообще подумает.
Я, конечно, не могу точно знать, как там на биржах устроено, но логично предположить, что адрес(а) отправителя проверяется на "грязь" при депозите автоматически, а не вручную. И моментально блокируется, если что-то не так.

В любом случае, лишь надежда на "авось проскочет" меня, например, не устраивает.
369  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: December 17, 2023, 05:12:49 PM
Я знаю что вирусы винды не работают на линуксе. Вопрос нам задает новичок, и пусть в мире линукс юзает уже 40 процентов пользователей - я не думаю что он один из них. И я не думаю что он будет переезжать на ОС, где все другое и многие программы не поддерживаются ради небольших денег - очевидно у него нет нескольких биткоинов на кошельке.
А не надо полностью переезжать. Поставить линукс рядом с виндой и перенести туда только кошельки, ну и на биржи итп. оттуда заходить. Это совсем несложно устроить, потребуется меньше часа времени. Да и привыкнуть к новому интерфейсу легко - все там так же интуитивно, как и в винде, в командную строку лезть необязательно. Проблем с криптософтом под линукс нет. В крайнем случае (чтобы не перегружаться) поставить линукс на виртуалку, но это уже жертва долей безопасности ради удобства.
370  Local / Новички / Re: Консолидация UTXO в кошельках. on: December 17, 2023, 04:17:43 PM
Чтобы потом не искать, где какие utxo, я сразу при получении ставлю метку в Электруме, от кого получен платеж, а затем по метке сортирую список.
А как ставить метки подскажите, и еще вы ставите метки на адрес, или на каждый UTXO?
Когда получаю от кого-то платеж, во вкладке Электрума "История" на этой транзакции в контекстном меню по правой кнопке мыши выбираю "Edit" - "Описание" и пишу, от кого получил. Если потом перейти во вкладку "монеты", эта заметка появится и там напротив соответствующего UTXO.
Quote
Ставьте 20 сат/вБ (часто можно и меньше, вплоть до 16 - зависит от количества входов/выходов, а для легаси вообще хватит и 10), делайте транзу не больше, чем 3 входа/1 выход или 2 входа/6 выходов и ускоряйте через ViaBTC. Пока такая халява есть.
а разве 20 сат/вБ пройдет, при текущих 320 sat/bB?

и что такое ViaBTC?
ViaBTC - это достаточно крупный майнинг пул, у них давным давно работает сервис по "ускорению" транзакций, в том числе и бесплатного. Бесплатно они принимают до 100 транзакций в час, соответствующим требованиям: 1) Транзакция должна была быть отправлена с комиссией не менее 10 сат/Байт (что для сегвит-транзакции соответствует 16-20 сат/вирт. байт и 2) Транзакция должна быть не больше, чем полкилобайта (тоже реальных).
В начале каждого часа (буквально в первые десятки секунд при нынешней загруженности) есть хороший шанс попасть в число ста счастливчиков (нужно успеть ввести TXID своей транзакции и решить капчу).
Quote

А можете ничего не делать, если не к спеху, думаю 22 сат/вБайт недолго ждать придется. Хотя кто знает?)
Я тоже думала, что история с высокими комиссиями не на долго, но они только продолжают расти.
Посмотрим. Тут предсказать сложно.
371  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 17, 2023, 03:38:47 PM
Да, я, например, так и делаю - только вывожу с биржи для обмена не стейбл, а какой-нибудь шиток вроде XLM - комиссия на вывод низкая, бегает быстро, в обменниках принимается - проблем с AML никогда не было. Но это если биржа считает биток "чистым" (как у меня), а если нет?
Имеете ввиду, что биржа тоже может посчитать битки грязными и не позволит вам ничего с этим биткоим сделать, или заблокирует аккаунт?

Или позволит все сделать, но будет считать XLM грязными?
Насколько я знаю, биржа блокирует пользователя после депозита им с их точки зрения "грязных" биткоинов. А насчет меток на всякие третьесортные монеты мне ничего не известно. Думаю, до этого пока еще не дошло.
372  Bitcoin / Hardware wallets / Re: Think i have lost all my bitcoin :( on: December 17, 2023, 12:16:23 PM
But (AFAIK) Ledger Live does not allow you to create wallets at arbitrary derivation paths, so if this is a derivation path issue then it will be far more straightforward to use Electrum.
Yes, if you need to set an arbitrary derivation path you can't do that in Ledger Live.
373  Bitcoin / Hardware wallets / Re: Think i have lost all my bitcoin :( on: December 17, 2023, 11:39:02 AM
Here's what to do to narrow down the issue
It is not necessary to use Electrum to change the gap limit in this case. It can be done much easier, as Ledger Live has a built-in option for this. Go to settings -> experimental features -> custom gap limit -> change 20 to 100 (or 1000).
374  Local / Новички / Re: Консолидация UTXO в кошельках. on: December 17, 2023, 08:45:23 AM
Я привык выставлять комиссию вручную, исходя из данных  мемпула и ориентируясь на показания двух сайтов https://mempool.space/  и https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count
Я тоже как раз этими инструментами пользуюсь при выборе комиссии, в основном вторым. Только с недавних пор предпочитаю график с дефолтным мемпулом, там видно, транзакции с какими комиссиями отсекаются по нижней границе на большинстве нод. https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC%20(default%20mempool),24h,weight
Quote
Не нужно отчаиваться по поводу  вашей транзакции  с 32 sat/vB , всё наладится со временем.
Вчера, кстати, было окно несколько часов, когда и эта транзакция была удалена из большинства мемпулов - можно было ее перебить другой, более дешевой (с последующим ускорением). Вероятно, что такая возможность вскоре повторится.
375  Local / Новички / Re: как правильно хранить крипту на ноуте? on: December 16, 2023, 07:35:59 PM

Ставим Windows, начиная с 10, конечно же лицензионный, т.к. если качать с торрентов, то могут быть вшитые вирусы. После этого на свежую винду накатываем Kaspersky платный, думаю для любого криптомана его цена не такая уж неподъемная сумма. Потом ставим Chrome и в него устанавливаем расширение антивируса. После уже скачиваем нужны кошелек - советую электрум. Как расширение для браузера - ставим Метамаск. Адреса бирж сохраняем вкладками, чтобы не искать каждый раз, потому что иногда первой строчкой Гугл выдает фишинг.
Вуаля, вы прекрасны.
Windows - это худшая система для работы с деньгами. А антивирус спасает в лучшем случае только от 99% вирусов, причем в оставшийся 1% попадают как раз самые опасные. И за это решето предлагаете еще и заплатить? Гораздо правильнее эти деньги потратить на аппаратный кошелек, еще и сдача останется. Либо пользоваться более безопасной системой.
376  Local / Новички / Re: Консолидация UTXO в кошельках. on: December 16, 2023, 11:55:50 AM
следите за временем и на на первой секунде следующего часа нажмите кнопку Free Submission

Времени не много. Мне пока везёт.
Я вчера замерял - за 70 секунд эти 100 мест разбирали, то есть времени более чем достаточно, можно и пять транзакций в час успевать отправлять, если подготовиться.

Но у него 10 входов/1 выход, то есть транзакция занимает около 1.5 килобайт, а там условие - не больше полкилобайта.
377  Local / Новички / Re: Консолидация UTXO в кошельках. on: December 16, 2023, 11:49:29 AM
Но конечно для мультисигов мне не надо, это уж сильно для биткоин профи   Smiley
Да не, профи для этого быть необязательно, скорее это для параноиков вроде меня  Smiley. Мультиподпись хоть и считается продвинутой темой, но на самом деле ничего там сложного нет.
Quote
А вот моя транзакция с 32 sat/vB так и зависает уже больше суток, никак даже в мемпул включиться  не может.
Это странно, такая транзакция давно должна была быть видна во всех эксплорерах. С блюволлета отправляли? Если она не отправилась, то лучше и не отправляйте, сделайте в Электруме так, как я выше писал.
Quote
Ну конечно это какая-то беспредельщина началась.
Пользоваться стало совсем неудобно. Да и морочиться с ускорением тоже так себе развлечение и времени много отнимает.
Если девы ничего в ближайше время  не предпримут будет отток наверное в другую крипту.
Те, кто Биткоин понимает, в альты не уйдут. Это как золото на медь променять.
378  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: «Грязные» биткойны on: December 16, 2023, 10:39:40 AM
что меня больше всего нервирует как я уже раньше писал, это то, что они могут это делать без каких либо объяснения причины блокировки, то есть они просто решают заблокировать вашу транзакцию до выяснения и все, они больше ничего никому не должны, а ты если хочешь получить свое обратно, то должен пройти анальный кус и в итоге даже это не гарантирует, что вам вернут ваше.
Это самое гнусное с этими обменниками. Казалось бы, не нравится - отправь обратно, а еще лучше добавь необязательную опцию проверки адреса отправителя до транзакции. Даже банки без вопросов возвращают (нефальшивые) купюры, которые им не нравятся. Я думаю, ситуация с этим произволом каким-то образом улучшится, рыночек, как говорится, порешает.
Quote
Но я вижу что проблемы есть с обменом именно битка, а если отправить биток на биржу, продать за стейблы и отправлять на обменники стейблы, то в таком случае проблем нету. Да лишнее движение, но если это способно обойти существующие проблемы, то как вариант сгодится.
Да, я, например, так и делаю - только вывожу с биржи для обмена не стейбл, а какой-нибудь шиток вроде XLM - комиссия на вывод низкая, бегает быстро, в обменниках принимается - проблем с AML никогда не было. Но это если биржа считает биток "чистым" (как у меня), а если нет?
379  Local / Новички / Re: Фанаты Ledger, осторожно! on: December 16, 2023, 09:29:08 AM
Какой вывод из этой истории должны сделать пользователи? Как можно застраховать себя от потерь в подобных случаях? Если скачивать новую версию софта, но устанавливать ее только, скажем, через месяц, то в данном случае, как я понимаю, это не сработало бы?
380  Local / Новички / Re: Консолидация UTXO в кошельках. on: December 15, 2023, 04:59:43 PM
А формула с (11+  n*,68 + m* 31)  нормально показывает примерную комиссию. Откуда такая формула?  Где-то в коде [ btc] или еще где-то ?
Просто столько занимают в тексте транзакции данные входов, выходов и прочего. Могу расписать с подробными выкладками, откуда эти цифры берутся, но не уверен, что вам это нужно, и что здесь подходящая тема для этого.

Обычно достаточно знать, что каждый натив-сегвит вход занимает 68 виртуальных байт, каждый такой выход - 31 вБ. Легаси (адреса на единицу) - вход 148 байт, выход 34, нестед сегвит (адреса на тройку) - вход 91, выход 32 вБ, тапрут - вход 57, выход 43 вБайта. Ну и кроме входов и выходов в транзакции еще есть 11 прочих вБайт (10 для легаси).

Виртуальные байты - это условно то, за что мы платим комиссию, но реальных байт там примерно столько же, сколько и в легаси-транзакции. В ViaBTC-ускорителе бесплатно принимают только транзакции с комиссией не меньше 10 сатоши за реальный байт, это надо учитывать при сегвит-транзакциях, потому что 10 сатоши за виртуальный байт может оказаться всего, например, 6-ю сатошами за реальный.

 Для мультисигов  цифры другие, но это вам тоже наверное не надо (если надо, могу и их расписать).
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 145 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!