Bitcoin Forum
May 12, 2024, 10:53:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 145 »
661  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: November 01, 2022, 03:17:23 PM
А что есть доказанный факт с точки зрения нахождения дыр в безопасности?
Открытые и проверенные сообществом исходники для меня являются основанием считать кошелек безопасным (в плане дыр).
Quote
Уязвимости найти пытаются постоянно, тратят на это тысячи и миллионы долларов и пока безуспешно.
Что они там делают и на что тратят деньги на самом деле, нам достоверно неизвестно. Ищут уязвимости у конкурентов и выкладывают их на своем сайте, это мы видим. В то же время мы сталкиваемся с периодическими багами в леджер лайв и нестабильной работой нод некоторых монет. Может, и с прошивкой там не все так безопасно, как утверждают, кто знает?
Quote
Это безопасно насколько возможно и это факт.
Это безопасно настолько, насколько они захотели или смогли, не больше.
Quote
Для чего на аппаратные постоянно выпускают прошивку в таком случае? Если баги не фиксяться, то в один прекрасный момент могут появится через неосторожное обновление прошивки. А если баги найдут, то старыми версиями кошельков пользоваться будет невозможно.
Не совсем понял вашу мысль. Я говорю, что новые версии леджеров принципиально мало отличаются от старой, поэтому вероятность новой уязвимости ненамного выше, чем в старой нано с.
662  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 31, 2022, 06:17:59 PM
Какой аппаратный кошелёк самый опенсорсный ?
Trezor, наверное.
Тут список: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288971.0
Или тут еще можно глянуть: https://walletscrutiny.com/?platform=hardware
663  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 31, 2022, 12:54:03 PM
Кошелек безопасен, это факт
Доказанный факт? Или факт потому, что не доказано обратное? Я бы любой кошелек с закрытым кодом относил к небезопасным.
Quote
Вместо прддеожки старой продукции, они выпускают новую чуть ли не каждый год и уязвимости в одной из новых моделей это лишь вопрос времени.
Каждые три года точнее (nano s - 2016, nano x - 2019, nano s+ - 2022). Да и последние два, я думаю, по софту мало чем отличаются от первого, вряд ли там появятся новые уязвимости. По этому поводу я бы не переживал.
664  Local / Новички / Re: Как сеть нод блокчейна узнает о том, что 51% но on: October 22, 2022, 07:21:25 AM
Как нода понимает, что последний блок, который она добавила, добавили так же все остальные?
Никак, она этого не знает.
Quote
в самом блоке есть подписи нод?
Нет.
Quote
или сложность pow хэша такая, что подразумевается, что другого блока быть и не может и нода принимает его не опрашиваю другие ноды?
Другой блок случается периодически (раз в несколько месяцев в среднем, кажется).

Суть здесь в том, что верной считается самая длинная цепочка блоков. Если нода приняла блок, и оказалось, что он прицеплен не к тому, который она приняла перед этим, а высота (номер) этого блока больше, то нода считает эту версию блокчейна правильной и переписывает в своей базе предыдущий блок (или несколько) согласно этой версии.

p.s. Я говорю о биткоине и подобных. Как устроены всякие экзотические сети, я не знаю, меня это не интересует.
665  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Профукал $3500 on: October 12, 2022, 06:35:07 AM
Сегодня такое же письмо и мне пришло. Не знаю, как у ТС, а у меня был отправитель "Stellar Development Foundation<noreply@justbetja.com>".

Всегда обращайте внимание на адрес электронной почты отправителя, по нему обычно сразу понятно, что это спам или фишинг.
666  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 11, 2022, 01:01:39 PM
Во всех кошельках, которые мне попадались, эфир использует стандарт bip44, адресов здачи нет, так что подобрать путь деривации не проблема и нет смысла в подобной таблице.
Наверное, вы правы, действительно можно подобрать - либо убрать нолик, либо добавить ). Вот у меня леджер около пяти лет, поэтому мои эфиры лежат на пути m/44'/60'/0'/0, а кто не застал времена до Ledger Live, тот уже получал адрес по пути m/44'/60'/0'/0/0. Оба вроде по BIP44, и первый как будто тоже логичный, так как сдачи нет, а значит один параметр лишний.
А ETC у меня на леджере лежали вообще по пути m/44'/60'/160720'/0'/0, не знаю, чем они там руководствовались, когда такое придумывали. В Ledger Live уже выдаются по стандартному m/44'/61'/0'/0/0.

А, например, в Atomic wallet эфирный адрес вообще получен из корневого мастер-ключа m. При том, что другие account-based монеты там нормально расположены (ну как нормально, одну ветку все-таки убрали, как в старом леджере, то есть с большинством несовместимо).

Quote
В таблице про которую я написал по аналогии с биткоином можно примерно определить какой путь деривации будет у других UTXO монет, в любом случае других подобных таблиц я не встречал.
В UTXO-монетах все вроде в порядке, такого разброда я не видел. По большому счету, и там эта таблица не нужна, имхо ). Разве что подсмотреть пути деривации мультисигов, но и они там у всех совместимые вроде бы.
667  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 11, 2022, 09:59:43 AM
Различные пути деривации кошельки используют скорее всего в маркетинговых целях, чтобы привязать клиента к себе.
Не думаю, иначе у всех были бы свои пути деривации. Наоборот, по-моему, все стремятся к унификации, просто в некоторых случаях либо пока не выработан стандарт, либо он неоднозначно трактуется.
Quote
Вот сайт, на котором собраны различные пути деривации популярных кошельков, если возникнет необходимость восстановления монет на не родном кошельке.
Там указаны пути деривации только для биткоина, а по биткоину расхождений практически не наблюдается, полезнее была бы такая табличка для эфира и прочих account-based монет.  Еще там для некоторых кошельков одинаковые пути деривации записаны по-разному, можно запутаться. Например, для Mycеlium, Electrum и Trust wallet пути деривации на сайте указаны соответственно m/84'/0'/n' , m/84'/0'/0' и m/84'/0'/0'/0/0, а при импорте сида в эти кошельки мы получим одинаковые адреса.
668  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 10, 2022, 08:49:49 AM
Вопрос только в удобстве такого подхода: человеку проще воспринимать слова, чем рандомный набор символов. Оперировать строками из кракозябр - это шаг назад в подходе к кошелькам.
Со словами удобнее, конечно. Хотя для некоторых и английские слова - это набор кракозябр ). Для разовой операции это большого значения не имеет.
Важнее другое. Мы здесь говорим про варианты действий при невозможности использования родного интерфейса аппаратного кошелька. Самые популярные кошельки (леджер и трезор) можно использовать со стронними интерфейсами, это решает проблему для многих монет. Для тех же монет, которые нельзя отправить аппаратником без использования родного софта, как раз использование приватников предпочтительнее использования сид-фразы в горячем кошельке, так как подвергаются риску компрометации не все монеты, а только одна.
Quote
Quote
Если вручную копировать, то нет. Главное, чтобы офлайн-комп после не подключался к сети.

В статье про это не написано, но подразумевается, что отключение компьютера временное.
Цитирую: "Использовать ПК который больше никогда не будет подключен к сети или сразу же после восстановления приватного ключа, на нем будет переустановлена ОС".
Quote
Импортировать один ключ, чтобы никогда больше не серфить Интернет с этого девайса? Никто на такое не пойдет, а значит есть риск потери денег.
Для этого проще всего использовать Live-cd флешку с системой. Сам иногда пользуюсь в подобных случаях Tails, вполне удобно.
Quote
Quote
Каким стандартам, BIP44? С utxo-монетами там все понятно и однозначно, а как трактовать этот бип для всяких эфироподобных монет? Какой путь деривации эфирного адреса считать стандартным: m/44'/60'/0'/0/0, m/44'/60'/0'/0 или m/44'/60'/0? И почему?  Здесь среди разработчиков кошельков согласия нет.
Потому что они даже консенсус меняют по нескольку раз в год, чего уж говорить про генерацию адресов.
Не поэтому. Переформулирую вопрос. Если бы вы были разрабом eth-кошелька, какой путь деривации из перечисленных вы бы выбрали, и почему?
669  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 10, 2022, 07:02:33 AM
Оперировать сырыми приватными ключами даже на оффлайн-компьютере это не очень хорошая идея: во-первых вам еще надо как-то перенести приватный ключ
Да просто перепечатать руками, это займет минуту времени (флешку дольше искать-подключать-копировать туда сюда), а главное безопаснее всего.
Quote
а во-вторых если компьютер был до этого подключен к сети, то это верный способ потерять вообще все средства.
Если вручную копировать, то нет. Главное, чтобы офлайн-комп после не подключался к сети.
Quote
Если два мультивалютных кошелька поддерживают разный набор монет, но при этом следует одному стандарту (BIP39 и SLIP39), то импортировать лучше сид-фразу целиком. При этом все монеты и адреса должны быть на своих местах, так как специфичные монеты всегда булут иметь один и тот же путь деривации на разных кошельках. Кошельки, которые не следуют стандартам, вообще следует избегать, так как ваши монеты могут быть залочены на нестандартных путях деривации.
Каким стандартам, BIP44? С utxo-монетами там все понятно и однозначно, а как трактовать этот бип для всяких эфироподобных монет? Какой путь деривации эфирного адреса считать стандартным: m/44'/60'/0'/0/0, m/44'/60'/0'/0 или m/44'/60'/0? И почему?  Здесь среди разработчиков кошельков согласия нет.
670  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Профукал $3500 on: October 09, 2022, 05:16:54 PM
Все выглядело натурально
Да, часто в таких случаях делают одну страницу, и ссылки с нее никуда не ведут. А в данном случае действительно всё, как в оригинале, даже аппаратники вроде бы подключаются. Спасибо за сообщение, будьте бдительнее в следующий раз.
671  Local / Новички / Re: Аппаратные кошельки on: October 07, 2022, 02:51:00 PM
В связи с ограничениями, которые постоянно вводят. Решил написать краткую инструкцию как запускать Ledger Live и Trezor Suite под Ubuntu.
Полезная инструкция, кому-то, наверное, пригодится. Но это описывает, как сделать загрузочную флешку для работы с аппаратником. Как это связано с ограничениями? Для обхода ограничений, по-моему, первым делом VPN нужен, и, возможно, этого будет достаточно.
672  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: October 06, 2022, 06:34:56 AM
Можно конечно и так, но как мы помним больше сидов - это больше бэкапов и больше вероятность потерять один из них.
При хранении в одном месте (на одном листе бумаги, например) вероятность потери увеличиваться не будет.
Quote
Ну а у родственника с BIP85 все равно есть лазейка - достаточно поставить надежную парольную фразу и никто не сможет увести средства.
Тогда зачем ему вообще у нас что-то хранить? Разговор же начинался с того, что родственник неопытный, легкомысленный. Он так и парольную фразу потеряет/забудет, особенно если она надежная (т.е. сложная).
Quote
Вот кстати на заметку семейным - мультиподпись 2 из 2 хорошо подходит для хранения семейного бюджета. Тратить средства можно только после согласия обеих сторон. Никаких вам "мои деньги - это мои деньги, а твои деньги - это наши деньги."
Не знаю, может быть кому-то это и подойдет (сомневаюсь). У меня за 30 лет семейной жизни таких разговоров никогда не было ).
Quote
Также поможет при разделе имущества.
Возможен вариант "так не доставайся же ты никому".
673  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: October 05, 2022, 07:43:45 AM
Ничто не помешает потерять бэкап: если очень захотеть, то можно практически все. Сам по себе BIP85 ничем не отличается в плане бэкапов: вы делаете копию своей сид-фразы и храните ее в безопасном месте. Но вот ваши неопытные родственники могут забыть сделать копию или они могут потерять свой бэкап. Но вы как опытный криптовалютный пользователей всегда можете помочь родственникам восстановить доступ к кошельку, сгенерируя все их бэкапы со своего собственного бэкапа.
Можно конечно и так (для этого мне никакой BIP85 и не нужен), а можно просто все сиды родственника у себя хранить.
Quote
Разумеется, здесь присутствует вопрос доверия, так как вы всегда можете потратить средства с их кошельков. В этом плане это решение хуже, но в плане удобства оно выигрывает перед мультиподписью: для отправки транзакции не надо никуда ходить и не надо много заботиться о правильном хранении бэкапов. По-моему, идеально для обучения пользованию криптовалют.
В том-то и дело, что "присутствует вопрос доверия". Я, например, не хочу оказаться в ситуации, когда у родственника уведут монеты с кошелька, а вы? Вопрос риторический. Помню, разбирали случай на форуме, когда у человека с леджера ушли все деньги, и мы, перебрав вроде бы все варианты, так и не придумали возможную причину, - всё как будто у него было правильно. Только  его жена знала, где хранится бумажка с сидом, и тут хочешь-не хочешь, а начнут нехорошие мысли появляться... Я тогда как-то хорошо прочувствовал ужас ситуации, поэтому и на хранение чужого сида никогда не подпишусь, ну и свой, конечно, никому не доверю.
674  Local / Новички / Re: Способы безопасного хранения криптовал on: October 04, 2022, 10:34:44 AM
Смысл в том, что бы запускать свои программы в изолированной среде. Это простая, бесплатная альтернатива выделенному компьютеру или виртуальной машине на рабочем компе.
Может я чего-то не понимаю, но мне представляется, что docker в смысле изолированности не лучше виртуальной машины. А виртуальная машина все же не так безопасна, как отдельная система. Разве сложно установить рядом с виндой на тот же диск нормальный линукс? С этим вполне справится средний пользователь, это точно не сложнее вот этих всех костылей. Да, неудобство в том, что придется перегружаться в другую систему для работы с криптой, но, по-моему, в большинстве случаев с этим можно ужиться.
 А лучше вообще перейти с винды на линукс, а в виртуалке на первых порах держать винду с привычным софтом для более мягкого перехода. Я так и сделал несколько лет назад, спустя несколько месяцев виртуальной виндой уже практически не пользовался.
675  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: October 04, 2022, 06:51:02 AM
Но что касается потери бэкапа, то эту проблему данный метод не решает - если неопытный родственник теряет единственную копию, то пиши пропало. А данном случае может помочь кое-что другое: https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0085.mediawiki
Конечно, бэкап терять нельзя, это необходимо доходчиво объяснить родственнику со всеми нюансами. Насчет BIP85 не понимаю, каким образом это может помочь не потерять бэкап.
Quote
Бэкапы должны быть распределены физически для защиты и от физических атак, а не только хакерских.
Это уже никак не относится к сабжу, хотя тема интересная. От разбойника монеты может спасти только вооруженная охрана, по крайней мере я другого варианта не вижу. Самый простой способ для этого - хранить часть бэкапа в ячейке банка (копию - в ячейке другого банка), то есть владелец без посещения банка сам не должен иметь возможности получить бэкап.
676  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: October 03, 2022, 06:28:36 AM
Что-то я не совсем понимаю чего мы добьемся в плане безопасности, если  будем хранить бэкапы у себя, а подписывать транзакции у других. Начнем хотя бы со второго подписанта для которого "не требуется доверие". Если у него нет бэкапов ключей, то подписывать он сможет максимум с уже установленного кошелька. Если кошелек нечаянно будет удален, то наша схема рушится, и нужно опять как-то передавать ключи или устанавливать кошелек, что в любом случае предполагает трансфер ключей. Стоит ли говорить, что частый трансфер может привести к потере ключей?
Во-первых, можно дать второму бэкап его ключа. Во-вторых, если его "кошелек нечаянно будет удален", то это форс-мажор, такое не должно случаться часто.
Пример, когда такая схема может применяться. Допустим, я хорошо в этом всем разбираюсь, а моя сестра - нет, она хочет иметь биткоин-кошелек и иногда отправлять битки. Но всегда боится, что накосячит, что попадется на фишинг итп. В этом случае ей делается мультиподписной кошелек, где я буду вторым подписантом, то есть буду проверять ее транзакции, и если все нормально - подписывать и отправлять. Для нее тут почти одни плюсы - она остается единственным владельцем своих монет, при этом случайно потерять их не может.
Quote
Второй момент, что все ключи хранятся у одного человека, что означает, он не только может в любой момент сам все подписать, но и то, что хакерам нужно атаковать только одного человека, чтобы украсть ключи. Смысл же мультиподписи в том, что ключи никогда не находятся рядом, это как бы распределенная защита. Децентрализованное хранение по сути. Если "хранитель" один, то и мультиподпись не имеет смысла, разве что осложнить доступ самому себе.
Не согласен. Человек один, но устройства разные. Хакер должен успешно атаковать оба устройства, а если они на разных операционках и, тем более, в разных сетях, то вероятность этого стремится к нулю.
677  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: October 01, 2022, 10:19:27 AM
c PGP шифровкой?
Шифровал AES256. На форуме тему когда-то создавал, можете посмотреть, как я делал (после справедливой критики сделал немного проще, чем описывал, но суть та же).
678  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: October 01, 2022, 10:08:48 AM
в сети биткойна?
У меня да, но и других вариантов хватает.
679  Local / Deutsch (German) / Re: [Gesponsort von Betnomi] Gewinnspiel - Betnomi Hardware-Wallet und 0,5 mBTC on: October 01, 2022, 09:05:42 AM
Code:
Bitcointalk-Nutzername: 
1. Tipp: 18
2. Tipp: 82
680  Local / Новички / Re: Почему мультиподпись 2 из 2, хуже одной. on: September 27, 2022, 08:07:30 AM
Можно отдать друзьям и родственникам, но для этого нужно им полностью доверять, так как без них вы потратить средства не сможете. В некоторых случаях шантажировать будут они сами, в  других случаях есть вероятность, что они украдут ваш второй бэкап. Этот вариант подходит далеко не всем. Если уж и хранить у родственников, то можно выбрать более безопасный вариант: спрятать бэкап у них, но им об этом не говорить. Так мы решим одну проблему, не создавая себе другую. Вы будете навещать родственников и друзей чаще, это плюс. Но ругаться с ними в этом случае будет опасно, так могут перекрыть доступ к бэкапам, это минус.
Очевидно, что мы с вами на разные темы рассуждаем ). Вы говорите про хранение бэкапа, а я про подпись транзакций. Бэкапы хранить у кого-то ни к чему, а сделать вторым подписантом можно любого, кто согласится постоянно оказывать вам эту услугу. Доверия тут никакого не нужно, нужна только стабильная связь с человеком. Этот вариант интересен, если у вас с собой часто только одно устройство (телефон).
Quote

Quote
Тоже выше говорил, нет никакой проблемы в хранении двух бэкапов. Вернее, она не больше, чем с хранением одного. При правильном подходе.
Это если делать единственный бэкап для каждого ключа. Но это тоже опасно. А если предположить, что для каждого ключ иу нас 2-3 бэкапа в разных локациях, то общее количество уже довольно внушительное.
Бэкапов должно быть несколько. У меня, например, один дома, а второй в сети, и никаких рисков их утраты я не вижу (кроме применения ко мне физического насилия).
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 145 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!