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1801  Local / Mining (Italiano) / Re: Mining e inverno on: September 12, 2020, 06:20:03 PM
Si sta avvicinando l'inverno 2020/21 e mi interessava sapere se qualcuno, anche con l'alto costo della corrente in Italia, riattaccherà i rig per via del sub-prodotto calore, anziché accendere la caldaia o la stufa. A me sembra una buona idea ma non l'ho vista sfruttata parecchio.

Difficile lo si possa fare perché per scaldare un locale ci vogliono parecchi kW. Ad esempio qui leggo che per 100 mq in condizioni più o meno "medie":
https://blog.bluenergygroup.it/kw-caldaia-per-appartamento-di-100-mq

servono 24 kW.  Ok, tu immagino starai parlando magari di voler scaldare un solo locale e quindi ragionare su numeri molto più piccoli ma fatte le debite proporzioni.....
Poi c'è una cosa importante da dire al di là del consumo energetico: di solito dispositivi che consumano tanto hanno anche delle ventole dimensionate in modo tale da smaltire tutto quel calore, e avere ventole di quel tipo che funzionano continuamente nello stesso locale dove vivi non è di sicuro sopportabile a lungo.

Ok, so che la tua domanda era diversa ("se qualcuno") ma imho.....

1802  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 11, 2020, 04:52:43 PM

Quello che dici sulla scarsa (spesso nulla) capacità di risparmio delle persone è risaputo, .... Del resto basta guardarsi intorno e si vede che la maggior parte delle persone non riescono a mettere da parte qualcosa....


Penso che questo sia più un luogo comune che una verità.
..... [cut].....

Sì probabilmente ho dato per scontato una cosa che non era scritta ma - rispondendo a Paolo - l'ho data per implicita (mio errore).
Mi riferivo soprattutto alle fasce più giovani, e per queste fasce sembra vero che la capacità di risparmio sia davvero molto molto bassa. Guarda quel che scrivono nell'ultimo rapporto Censis a pag. 21:

https://www.censis.it/sites/default/files/downloads/II%20RAPPORTO%20AIPB-CENSIS.pdf

copio la parte alla quale mi riferisco  (il tema sono le attività finanziarie delle famiglie):

Quote
2.967 euro (con un marcato andamento negativo, pari al -54,6%) è il valore    mediano    delle    attività    finanziarie    delle    famiglie    con capofamiglia di età massima fino ai 34 anni.

Paolo parlava di stipendi di 1.5 k€ che poi con mutuo (tipico di famiglie giovani), rata auto ecc.  non lasciano margine di risparmio.
E alla fine in queste cifre mi ritrovo.
Al di là delle statistiche ufficiali è un fenomeno che secondo me si può anche osservare abbastanza facilmente (e in tal senso concordo con Paolo): li vedi trentenni e giù di lì che spendono tutto quel lo che guadagnano.



Ciao, avete comprato BTC? No? Fatelo subito  Grin

Quale onore! un post dopo 2 anni ?
Lo so, l'hai fatto per accontentare @Fillippone che vuole rimpopolare il forum.....    Cheesy




1803  Local / Italiano (Italian) / Re: Patrimonio di Satoshi Nakamoto on: September 11, 2020, 01:49:45 PM
Non era @speculatoross, ma era @coinlocket$.
Il thread è questo:
Everything I've found on the missing 250 BTC from Paraipan

Un lavoro da vero segugio.



Bravissimo! per forza non lo trovavo, ricordavo male la persona, Coinlocket$ mi perdonerà !   Wink
Era stato davvero interessante seguire quel thread  Grin


1804  Local / Italiano (Italian) / Re: Patrimonio di Satoshi Nakamoto on: September 11, 2020, 01:05:59 PM
Questa spasmodica ricerca del creatore di bitcoin mi sembra molto tipo ricerca del senso della vita. O la scoperta del sesso degli angeli. In ogni caso tutte le considerazioni sono molto interessanti e degne di lettura.

La curiosità fa parte della natura umana, penso sia uno dei principali motori dell'evoluzione.
In questo caso oltretutto si tratta di una curiosità "sana": capire chi abbia creato una cosa così ingegnosa e innovativa!
Inoltre non possiamo nasconderci: se siamo qui (in un forum di criptovalute) è perché alla fine tutti noi ci siamo dimostrati parecchio curiosi, altrimenti non saremmo arrivati qui  Wink

Invece a proposito di dimostrare curiosità verso "chi sia stato a"  aggiungo: non è la prima volta che si leggono thread di questo tipo. Ricordo un paio di anni fa una interessante indagine fatta (o meglio proseguita visto che non aveva iniziato lui) da un utente della sez italiana - mi sembra fosse Speculatoross - che stava indagando su un tizio che faceva da "tesoriere" per i btc raccolti per rinnovare il sito. Il tizio era morto tempo prima e i Btc non più recuperati...… ma Speculatoross aveva indagato parecchio scoprendo sorelle in Spagna (se non ricordo male) e indizi vari. Era stato interessante seguire…. sempre come curiosità.

p.s. cercando velocemente non sono riuscito a ritrovare il link a quel thread, scusate….

1805  Local / Italiano (Italian) / Re: Patrimonio di Satoshi Nakamoto on: September 10, 2020, 06:52:03 PM
Non metto in dubbio sia in vendita: dicevo solo che solo un ubernerd potrebbe pensare di comprare ed installarsi qualcosa del genere per sincronizzare il nodo dal satellite. Ammetto che sia nella mia bucket list, ma al momento è piuttosto lontano il momento nel quale lo farò.


Mah, io sinceramente faccio fatica a capire l'utilità di un kit simile in un paese come il nostro o in un paese europeo.
Parlo di "paese europeo" non tanto per riferirmi al fatto che non ci siano censure per Btc e quindi sia difficile pensare a blocchi tecnologici, ma per il fatto che avendo una rete così capillare, basata su tecnologie diverse (rame, fibra, reti 3/4G), un qualunque blocco fatto a livello di stato sarebbe facilmente superabile con strumenti tradizionali come una classica vpn, senza quindi dover far ricorso a kit di quel tipo.
E se invece uno pensasse ad uno scenario con internet non disponibile per collasso di altra natura (guerre, carestie, ....) probabilmente Btc sarebbe l'ultima delle preoccupazioni.

L'unica possibilità che vedo è proprio quella dell'ubernerd, ma sinceramente anche in quei panni avrei molti modi migliori per spendere 400 $  Wink



1806  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 08, 2020, 07:18:21 PM
Privacy...

Non sappiamo più cosa sia la privacy in mondo in cui ci sono i social e tutti hanno in tasca uno smartphone tracciabile in varie maniere.
....

Quello che dici sulla scarsa (spesso nulla) capacità di risparmio delle persone è risaputo, ce lo ricordi spesso e secondo me hai assolutamente ragione. Del resto basta guardarsi intorno e si vede che la maggior parte delle persone non riescono a mettere da parte qualcosa....

Però dobbiamo distinguere la capacità di risparmio dal fatto che qualcuno sia autorizzato a controllare se io riesca a risparmiare o no.
Sono due cose molto diverse secondo me.

Sulla prima..... ho già detto, è come hai scritto tu e non sto a discutere.

Ma sulla seconda - che evidentemente si lega anche alla volontà di chi ci governa di ridurre l'utilizzo del contante - mi dico: perché obbligarmi a usare pagamenti digitali ?

Torniamo a quanto si diceva tempo fa sulla facoltà di utilizzare Bitcoin: nessuno obbliga altri ad usarlo, ma è importante lasciare la facoltà di farlo. Sarà poi una scelta libera e autonoma del singolo a decidere se usarlo o no.

Con i pagamenti in contati è la stessa cosa: oggi ho questa facoltà di scegliere se pagare i contanti o no. Perché vuoi togliermela riducendo man mano la soglia ? è una riduzione del diritto di privacy che poco a poco ci viene imposta e noi finiamo/finiremo per accettarla proprio perché imponendocela piano piano ci abitueremo, o almeno la maggior parte di noi ci si abituerà (e gli altri poi dovranno adattarsi).
E' il noto principio della rana bollita:
http://www.infopal.it/il-principio-della-rana-bollita/

piano piano togli un diritto senza che uno se ne accorga.
Ma è una violazione bella e buona....fatta in nome di cosa? della lotta all'evasione ?  figuriamoci.....





1807  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: September 08, 2020, 07:07:12 PM
Beh, visti certi recenti avventimenti, mi sa d'ora in poi che dovrò accontentarmi proprio solo della dotazione extra da Merit Source.

Eh ma la cerimonia non l'hai ancora fatta perciò per ora sei ancora a "piena disponibilità", immagino  Wink

Per curiosità sono andato a riguardare l'articolo che parla dell'acquisto della casa, dicono che la tx sia stata fatta il 23 Gennaio 2018:

https://www.lastampa.it/torino/2018/01/31/news/a-torino-dalla-cina-per-pagare-la-casa-con-la-criptomoneta-1.33974338

anche se ovviamente non si sa nulla degli importi relativi allo scambio.

1808  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 08, 2020, 03:06:29 PM
Abbiamo già un limite all'uso del contante... che a breve sarà rivisto al ribasso.
Con divieti assoluti o più bassi per molte operazioni finanziarie o d'investimento.

Questo però vuol dire prendere il toro per la coda.
Siccome c'è gente che evade, allora aboliamo il contante e obblighiamo tutti a usare pagamenti elettronici  (rinunciando così a qualsiasi forma di privacy).
Non sarebbe più giusto mettere nel mirino chi evade e lasciare che gli altri possano tranquillamente usare il contante ?



Per disincentivare il nero in tutte le sue forme, bisognerebbe avere in primis una giustizia più veloce ed efficiente, invece stiamo andando verso l'ingolfamento totale dei tribunali.

Su questo sono totalmente d'accordo. Solo che come sempre se dovessimo farlo "da soli" non lo faremmo mai. Quante riforme hanno fatto negli ultimi anni che hanno avuto l'effetto di ingolfare ancor più i tribunali ?
Su questo spero molto nell'europa: se non erro l'efficientamento della macchina della giustizia (parlo ovviamente solo del lato amministrativo) è una delle condizioni che l'EU ci ha sta "imponendo" per farci arrivare i famosi 200 mld € legati al covid.
Dobbiamo sempre farci dire dagli altri cosa fare…..




4) legalizza (vedi prostituzione, ci sarebbe gente che VUOLE pagare le tasse)
….

Oh! anche questo…. diciamolo: è una piccola cosa come volumi, sicuramente insignificante, però spiegatemi perché uno stato laico come l'Italia non debba legalizzare certi mercati considerando che esistono da sempre (non per niente si dice che è il lavoro più antico) e che qualsiasi deterrente provato in passato si è dimostrato inefficace.
Legalizziamo e tassiamo, almeno ci ricaviamo qualcosa e rendiamo quell'attività meno rischiosa sia dal punto di vista sanitario che del "controllo" da parte della malavita.

Disclaimer: mai ci sono andato e mai ci andrò, ma ho gli occhi per vedere le strade di sera…..


1809  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: September 08, 2020, 02:48:17 PM
Altro mese nero per @Plutosky, che anche questo mese si fa gabbare non da uno, ma da ben due utenti. Il mio sogno di essere l'utente più meritato sulla board italiana rimane però ancora piuttosto lontano!

Non ho capito, non sei quello che ne ha presi di più questo mese?
O se ti riferisci al dato cumulato…. beh visto il delta dell'ultimo mese direi che mantenendolo così il trend al prossimo arrivi 1, anzi ONE   Wink


ho visto male o non compari nella top sender merits di questo mese?

Si toglie sempre in quanto MS.…. anzi in quanto MS con dotazione extra  (parlo della dotazione da MS, mica che si monta la testa….  Grin  )



1810  Local / Italiano (Italian) / Re: Il mio più grande rimpianto.... on: September 07, 2020, 12:04:39 PM
cmq tornando in topic, sicuramente avra fatto come farei io
terrei btc e convertirei quel poco al mese che mi serve per campare.. o a manazza o da un atm (fino a 3k puoi prelevare)

Anch'io farei così, è la soluzione più sensata.
Oltretutto se ha comperato a pochi $ e ha tenuto significa che era un holder convinto che ha tenuto per anni, perciò secondo me vedendo il trend comunque ascendente sul lungo periodo, sono alte le probabilità che stia continuando a holdare.
Per questo concordo nel ritenere che stia convertendo solo per le "piccole spese".....

1811  Local / Italiano (Italian) / Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa on: September 07, 2020, 11:59:58 AM
un altro progetto defi che ho appena scoperto
defidollar/defidollar-core
che si definisce uno
Code:
Smart contracts for the DefiDollar ($DUSD) stablecoin.

defidollar mi mancava, ve lo segnalo per curiosita se qualcuno e' accanito defi se lo guardera Cheesy

buon divertimento

Vedi, questo è uno dei principali indizi che mi fa pensare ad uno scam: il fatto di voler mettere DeFi nel nome.
Quando lo fai è perché speri che il nomi supporti la mancanza di sostanza.

Come quando nel 2000 nascevano le dot com, mettevi "dot" o "i-qualcosa" nel nome ed era fatta.
Almeno per qualche mese…… fin che i nodi venivano al pettine…..  Grin

1812  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: September 05, 2020, 02:37:02 PM
E' quasi incredibile: il Corriere che in un articolo su come costruire un portafoglio a capitale "garantito" parla anche di Bitcoin e con toni assolutamente positivi:

https://www.corriere.it/economia/risparmio/cards/dall-oro-borsa-bitcoin-come-costruirsi-casa-portafoglio-capitale-garantito/capitale-garantito_principale.shtml

ormai nulla ci divide dal pump !  Wink

1813  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 04, 2020, 02:19:55 PM
Beh, ma a quel punto paga anche il 40% così sei ancora più tranquillo.
Scusa il sarcasmo, ma le tasse io le pago quando qualcuno mi dice di pagarle, non quando il tecnico che deve solo controllare (l'AdE), decide al posto di chi dovrebbe invece scrivere le leggi (il Parlamento). La Costituzione dice che e tasse si pagano solo se ci sono le leggi.
Quindi al momento, io sono tranquillo così. Anche perché per ora di plusvalenze non ne ho.


Sono d'accordo.
Anche perché quando sento ste cose (così faccio contento Paolo visto che ho visto il video  Wink  ):


Vi siete persi dei pezzi... lo riposto:

https://youtu.be/mw4wBq0l1bo

e sento quel che viene detto al 4:46 sul consiglio di NON pagare viaggi in contanti..... non vi dico come mi girano le pa@@e !
Non dico che sia sbagliato (perché è comunque uno strumento per inseguire gli evasori)  ma dà l'idea di che SPROPORZIONE ci sia tra le facoltà di AdE e  quel che deve SUBIRE il contribuente.
A quel punto non è davvero troppo chiedere che sulle cripto ci siano leggi chiare !





1814  Local / Italiano (Italian) / Re: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa on: September 03, 2020, 07:56:32 AM
.....
Lanciamo il token #Trofiealpesto.
…..

Siamo alla follia, si lanciano token senza niente dietro, solo con l'intento d speculare catturando polli.
Pensa cosa succederà quando qualcuno si ricorderà che il vero motore di internet non sono le trofie al pesto ma la gno-cca….

Ops, ho spoilerato la prossima DeFi winner!   Grin



La "nuova soluzione" con più hype è decisamente Polkadot, seguita da Cosmos etc etc...

Ora resta però da capire se DOT creerà un ecosistema in grado di competere con ETH prima che esso riesca a passare al 2.0 (o magari arriverà un'altra chain a farla da padrone...)

DOT è un ottimo progetto ma ci sono concorrenti interessanti.
DYOR.....  Wink


1815  Local / Annunci / Re: AVA coin - Prima coin con Avalanche on: September 03, 2020, 07:49:37 AM
Al lancio sarà anche già presente una blockchain clone di Ethereum.
Una copia completa, contratti, eth e tokens, ma con la velocità di conferma (1/2 secondi) e scalabilità di AVAX.

Per altre informazioni la chat su telegram

t.me/athereum

Ho visto ed è molto interessante, grazie.
Quel che non capisco è cosa succeda alle tx che nasceranno sui token legati ad ETH dopo lo swap iniziale, domanda che peraltro hanno appena fatto anche su TG   Wink

Comunque a parte questo il vero interesse è verso Avax che mi sembra davvero molto promettente.


1816  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 02, 2020, 05:03:50 PM
E' un po' OT rispetto al tema Fisco ma assolutamente attinente le cose che spesso leggiamo qui sulle questioni AML/antiriciclaggio.

Segnalo che ieri e oggi sul canale TG "Bitcoin: Tax & Law Italia"  c'è stato un interessantissimo scambio tra l'avv. GM Mazzoli e  Alberto Ornaghi, già noto come cofondatore di Hacking Team e altro.
Scambio molto acceso e che ho ritenuto di estremo interesse perché sono emerse alcune cosette sul comportamento degli exchange (e delle banche, ma su queste c'era meno fumo anche prima) proprio in relazione alle segnalazioni legate all'AML.
Consiglio a chi sia interessato al tema di andare a leggersi questi interventi, partendo appunto da ieri.

Non riassumo qui perché è stato interessante anche lo scambio in sé.


Siamo cavie di un esperimento. Una massa di parlamentari nullafacenti stipendiati da noi che anzichè scrivere due leggi in croce sulla tassazione di una delle più importanti rivoluzioni tecnologiche degli ultimi 1000 anni, si limita a lavarsene le mani e a fare copia e incolla con le valute estere.

In realtà il parlamento se non erro non si è nemmeno degnato di farlo questo copia & incolla.
Troppo impegnati a parlare di legge elettorale: sono quelli i problemi......

1817  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 01, 2020, 04:08:42 PM
Quando leggo queste cose, devo usare un eufemismo.. molto colorito
mi cago addosso

cioe, siamo in balia di un tipo ubriaco che ha la mano sul tasto rosso per tutte le testate atomiche mondiali
come cazzo si fa a dormire sereni?
poi leggo anche qualche economista indipendente (iceberg) e nella mia ignoranza mi viene la depressione assoluta


 Cheesy
L'ho detto altre volte: per me puoi dormire sereno.
Non perché il tipo ubriaco non faccia paura, ma perché…. anche lui vive su questa terra e se cliccasse su quel bottone qualcun altro farebbe altrettanto su un bottone altrettanto potente.
Puoi vivere in un bunker (ammesso ci si arrivi) per qualche mese, ma quando esci cosa trovi ?  questo mi fa stare sereno.

Ovviamente qui si parla di economia e il ragionamento è analogo: nessuno di quelli che può muovere le leve giuste ha interesse a far crollare il castello di sabbia, certo ci saranno inciampi e qualcun piangerà, ma resto convinto che non ci saranno crolli.

1818  Local / Italiano (Italian) / Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale on: September 01, 2020, 04:02:35 PM
….
- dall'altra parte mi fa molto tristezza che bitcoin si sia proprio adagiato sull'economia, supportandone tutte le cose che ho sempre odiato


sono confuso, sono nuovi strumenti.. ma la domanda da avvocato del diavolo, ne avevamo bisogno?

Non credo che Btc si sia adagiato sull'economia, penso sia stato il contrario ovvero che l'economia tradizionale (diciamo meglio la finanza tradizionale) si è appoggiata (e quindi ora stia usando) Btc.
E' molto diverso perché - mi domando - cosa avrebbe potuto fare Btc per contrastare questo?
Credo nulla, ma imho sta proprio anche qui la forza di Btc: andare per la sua strada a prescindere da quel che altri vorrebbero fosse.


1819  Local / Italiano (Italian) / Re: Il mio più grande rimpianto.... on: September 01, 2020, 03:58:14 PM
Anche io avrei voluto conoscere prima questo mondo, devo dire che da laureanda in economia mi affascina veramente tanto.
Ho una occasione rara, capire la teoria con la pratica di un mondo ancora vergine e scevro delle meccaniche tradizionali dell'economia. Direi un bel laboratorio.

Beh vergine si fa per dire….. se guardi quel che sta accadendo in questi giorni con i progetti DeFi  vedi subito che di vergine c'è ben poco.
E nel 2017 con le ICO è successa una cosa molto simile, c'è stato chi ha mangiato a destra e sinistra truffando un mucchio di sprovveduti.

Diciamo che la parte legata a Btc è sicuramente una novità molto bella da apprendere e da esplorare, ma anche in questo nuovo mondo bisogna tenere aperti mille occhi.



1820  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 31, 2020, 10:41:43 AM
la differenza fra lui e un sacco di merda, e' il sacco

Riconosciamo all'unanimità a @Babo il dono della sintesi   Grin


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