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1121  Local / Italiano (Italian) / Re: Elenco dei paesi che non tassano le criptovalute on: August 23, 2021, 09:39:01 PM
Ottimo ottimo, non ho meriti da dare altrimenti te ne metterei a pioggia.

Vorrei solo dire che un mio amico che tratta monete antiche and co, ha fatto il vagabondo per vari stati europei, per poi tornare serenamente in Italia.

Perchè?

Perchè alla fine qui sostanzialmente non facendo mai profitti ma "reinvestendo" di continuo i suoi capitali, rimaneva sempre a regime forfettario, dichiarando un utile "netto" ridicolo. E parliamo di volumi con cifre a tanti zeri  Roll Eyes Roll Eyes



Questa parte è interessante, sei sicuro che avesse avuto attivo un forfettario? Da quello che ricordo se si è rivenditori (nel suo caso monete antiche), a meno di particolari attività al dettaglio tipo bar, non si rientra nel forfettario, oltre al fatto che non si possono praticamente scaricare spese (quindi di base scomodissimo per i rivenditori).

A me sembra un po' strano, anche perché il forfettario è ammesso solo con limiti bassi di ricavi e spese mentre conilmionome parla di

Quote
E parliamo di volumi con cifre a tanti zeri 

Quindi: non è che l'amico aveva stabilito una gestione fiscale tutta "umma umma"?  Smiley


1122  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 23, 2021, 09:13:52 PM

.....
L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
......

No, l'IVAFE è uno dei pochi punti fermi che abbiamo: AdE ha dichiarato più volte che per le cripto non va pagata.
Ti lascio un link a caso ma ne trovi molti:

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/l-agenzia-insiste-criptovalute-indicare-quadro-rw-2020-ACju1gGB




Nessun chiarimento invece circa l’esonero in caso di «wallet» con valori inferiori nel corso dell’anno a 15mila euro.
In ogni caso, le valute virtuali non sono soggette a Ivafe, in quanto non si tratta di depositi e conti correnti di natura bancaria.



Se hai cripto in un conto tipo, iBroker, su un exchange, Plus500, eToro... direi proprio che si paga anche l'IVAFE.

Immagino tu ti stia riferendo ai CFD, non alle cripto valute.
Per le cripto comperate da exchange tradizionali è la stessa Agenzia a dire che l'IVAFE non è dovuta, vedi anche quanto confermato nella sentenza del TAR del Lazio:

https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/pagamenti-digitali/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute-ecco-perche/

Quote
L’Agenzia delle entrate precisa che alle valute virtuali sono applicabili i principi generali che regolano le operazioni aventi ad oggetto valute tradizionali, ed esse devono essere oggetto di comunicazione attraverso il quadro RW della dichiarazione, mentre non trova invece applicazione l’imposta sul valore dei prodotti finanziari, dei conti correnti e dei libretti di risparmio detenuti all’estero dalle persone fisiche residenti nel territorio dello Stato (c.d. IVAFE, istituita dall’art. 19 del decreto legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla Legge 22 dicembre 2011, n. 214, e successive modificazioni), in quanto tale imposta si applica ai depositi e conti correnti esclusivamente di natura ‘bancaria’.

1123  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 22, 2021, 07:58:32 PM

.....
L'anno prossimo, Dichiarazione redditi, quadro RW (in colonna 3 “codice individuazione bene” inserire codice 14 “altre attività estere di natura finanziaria”). Pagamento dell'imposta patrimoniale IVAFE dello 0,2%.
E così sarà ogni anno.
......

No, l'IVAFE è uno dei pochi punti fermi che abbiamo: AdE ha dichiarato più volte che per le cripto non va pagata.
Ti lascio un link a caso ma ne trovi molti:

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/l-agenzia-insiste-criptovalute-indicare-quadro-rw-2020-ACju1gGB

1124  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 21, 2021, 06:28:43 PM
....
Fermo restando che non so cosa intendete voi per "grossa somma di denaro"...
...per avere la libertà di inviare grosse somme di denaro,
bisogna avere una grossa somma di denaro... sembra una banalità ma non è così.
......

Quest'uomo ha la dote innata di riuscire a farci sentire tutti dei pezzenti!  e che saranno mai 10 mln di € Paolo !!   Grin

Scherzi a parte..... non era questo il punto al quale mi riferivo. Parlavo di grosse somme intendendo somme che normalmente già oggi non potresti scambiare "a mano", quindi essendo oggi il limite per pagamenti in contanti ancora a 1.999 € , potevo riferirmi a 50/100k €  (che non è una grossa somma in assoluto ovvio, ma per uno scambio in contanti farebbe scattare qualche alert).

Il discorso che facevo quindi era: oggi una somma del genere in contanti non potresti scambiarla se non facendolo di nascosto. Invece usando LN potresti farlo e sarebbe totalmente anonima. Quindi mi domandavo: possibile che questa libertà venta "concessa", o forse sarebbe meglio dire "non tenuta sotto controllo"?
Poi lascia stare che quei 100k me li dai in Btc e sarà un mio problema convertirli in fiat (ammesso lo voglia fare), questo è un altro discorso e successivo al tema che ponevo. La domanda era proprio solo sulla possibilità di controllare una tale tx.

Tu pensa se quei 100k invece di inviarli a me li inviassi ad un gruppo di talebani in Afghanistan: tutti zitti ?


1125  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: August 21, 2021, 06:09:13 PM
Beh sì, ma anche un po'di storia, qualche chicca o racconto.
Esempio si potrebbe intervistare Laszlo o theymos..
Insomma una cosa così, bellina

L’intervista a theymos credo sia il sogno segreto di molti qui dentro, e nel thread è stata menzionata diverse volte. Vedremo.

Vero, sarebbe un video interessante.
Nella top 3 dei video ne metterei senz'altro uno dal titolo "SN è vivo o morto"?   Cheesy

Beh con un po' di fantasia i titoli interessanti sarebbero parecchi, basterebbe anche solo ripercorrere i thread di maggior successo del forum.
Ad esempio a me aveva intrigato parecchio (a livello gossip evidentemente) quella ricerca che aveva fatto qualcuno della sez italiana per capire che fine avesse fatto il tizio (spagnolo o rumeno?) che gestiva la cassa delle donazioni al forum (circa 200 Btc se non ricordo male) e che poi era morto.
Era stata una bella indagine, da Greesham   Wink
Oppure la storia di Bitgrail, con interviste ai protagonisti.


1126  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 21, 2021, 06:02:59 PM
Secondo me uno degli aspetti fondamentali da approfondire per capire che possibilità abbia DeathStar è quello che avete già citato questa mattina:


bisognerebbe capire come un nodo assegna le sue risorse hw ai vari smart contract. Non è che assegna un tot di cicli ad ognuno e poi passa a quello successivo? Perché se così fosse l'unico risultato sarebbe un rallentamento nella terminazione di quel contratto. O sbaglio? Non ho la minima idea del design di un nodo ether.

Beh, se anche così fosse significherebbe che tot cicli dell nodo sarebbero occupati per moolto tempo dallo DeathStar, quindi per moolto tempo il nodo in questione avrebbe tot cicli occupati in modo inutile, lasciando quindi meno risorse per gli smart contract "veri"... potrebbe essere addirittura meglio... una sorta di "gramigna" nei nodi, difficile da estirpare....

sì ma questo diluirebbe nel tempo i gas sprecati, rendendoli una % trascurabile di quelli complessivamente processati dal nodo

Vero ci avevo pensato. Ma in questo caso basterebbe lanciare n ricorrenze dello smart contract, magari
leggermente diverse una dall'altra per confondere un po' le idee alla rete.

........

ovvero capire come la EVM gestisca il time sharing. E' fondamentale capirlo perché se ci fosse un meccanismo intelligente di gestione delle risorse, anche lanciando n "copie" di DeathStar si rischierebbe che qualcosa di altro riesca lo stesso a girare, vanificando così lo sforzo economico profuso per eseguire DeathStar.
Ci sarebbe un rallentamento - certo - ma non un blocco. E un rallentamento abbiamo già visto che non è sufficiente a creare panico nelle vendite: ricordate la faccenda criptokitties?  tutti si lamentavano del rallentamento ma all'atto pratico cosa è successo? nulla! c'erano fee altissime ma tutte le pagavano e Eth non è morto, anzi.



1127  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 21, 2021, 08:04:04 AM
Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .

Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..


Lo puoi fare anche oggi: crei più canali ben collegati, rifocilli il wallet e via. Al più puoi anche fare 10 tx da 5k tanto con quel che paghi di fee....
Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario) ma sulla libertà di inviare grosse somme di denaro a chiunque: possibile che questa cosa non faccia scattare più di un allarme nella testa di chi "decide" ?


1128  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 21, 2021, 07:54:00 AM
......
Il tutto senza necessità di autorizzazioni, accordi commerciali, licenze, timbri.
In modo trustless, irreversibile, non censurabile e senza fees.


Queste cose sono allo stesso tempo bellissime e... fonte di pensieri.
Bellissime perché ti consentono massima libertà di pagare chiunque e in qualsiasi momento. Che aggiungere? bellissimo davvero.

Ma anche fonte di pensieri perché: chi impedirebbe a me di inviare l'equivalente di 50k€ a  @fillippone senza che nessuno lo sappia ?  (anzi facciamo che fillippone li manda a me  Grin )
50k€ transitati così, senza lasciare traccia, senza che nessuno possa controllare il movimento.....  ed ecco che la cosa diventa fonte di pensieri: credete che il leviatano possa rinunciare alle sue attuali prerogative senza battere ciglio ?

Finché si tratta di fare una rimessa verso la Nigeria di 200 € beh, chissenefrega! anche se fossero decine di migliaia sarebbero singolarmente di importo trascurabile. Ma nulla impedisce al sistema di essere usato per importi rilevanti, e lì avrei qualche dubbio sul fatto che non dia fastidio ad alcuni......

1129  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 20, 2021, 10:30:06 AM
Visto che è difficile essere al di sopra di ogni sospetto, che alla fine tutti sono corruttibili, e lo spirito dell'uomo è debole, allora la ricetta è solo una: ridurre il potere dei politici.
Come si riduce il potere dei politici? Riducendo quello che loro hanno da amministrare. Se si riducesse lo Stato al minimo indispensabile (mettete qui la vostra definizione, quale che sia, ora siamo BEN DISTANTI da quella idea) allora si riduce anche al minimo il danno che i politici possono fare.


Sì sono d'accordo su questo però non puoi svuotare totalmente di potere il politico perché se lo facessi perderebbe ogni ragione di dover essere presente.
Quindi a parità di potere "concesso" al politico, è inevitabile trovarsi poi a confrontare le figure che trovi da noi con quelle che trovi in altri paesi, e in altri paesi quel che vedo è che se un ministro viene trovato con le mani nella marmellata si dimette (o lo fanno dimettere), da noi invece pacca sulle spalle e amici come prima.
Questo secondo me è un confronto che ci vede sempre perdenti ed è un fatto di mentalità nostra, non solo una colpa dei politici.

1130  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 20, 2021, 09:07:46 AM
Inutile illudersi: i politici sono solo il prodotto della società che li ha creatieletti. Solo lievemente peggiori.
Mmm non sono completamente d'accordo: a livello di elezione purtroppo la scelta è quella che è, votare destra, sinistra o centro cambia poco, una volta lì pensano solo ai propri comodi. E non mi riferisco solo all'Italia. La qualità della politica rasenta veramente lo zero.

Mah, secondo me l'Italia in queste cose è molto peggio di altri stati del mondo occidentale/democratico.
In anni passati ci sono stati vari casi di ministri o politici di alto livello che si sono dimessi all'estero per aver copiato la tesi di laurea (e ci sarebbero colpe ben peggiori). Ad esempio in Germania questi due casi (nota che sono diversi):

https://www.agi.it/estero/news/2021-05-19/germania-dimissioni-ministra-accusata-copiare-tesi-12598973/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/09/tesi-copiata-si-dimette-ministro-dellistruzione-tedesca/494221/

in Italia ci sono stati casi analoghi, ad esempio uno recente riguardante Azzolina:

https://www.adnkronos.com/caso-azzolina-ecco-chi-si-e-dimesso-per-tesi-copiata_1OrtrupnUlNzfDGg7dzG4Z

(e questo di Azzolina è solo un caso, ce ne sono stati altri)
ma nessuno si è dimesso, anzi quando li si scopriva facevano quasi la figura di chi è riuscito ad essere più furbo degli altri.
Secondo me su questo avremmo molto da imparare da altre nazioni europee perché un politico è fondamentale che sia al di sopra di ogni sospetto, se no come fai a fidarti che sia corretto nella gestione della cosa pubblica ?




1131  Local / Italiano (Italian) / Re: Progetto Libra - Globalcoin on: August 19, 2021, 09:39:42 PM
Piccolo aggiornamento, l'ex Libra dovrebbe partire entro fine anno:

https://www.hwupgrade.it/news/web/novi-il-wallet-crypto-di-facebook-e-in-arrivo_99961.html

anzi "potrebbe" partire, il che è molto diverso!   Wink

Si conferma il KYC completo.

1132  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: August 19, 2021, 10:40:17 AM
ma si appunto, si tratta di stronzatine a livello di soldi
la cosa che cossta di piu e' semplicemente il tempo di una persona che ci si deve dedicare

altrimenti non nascerebbero videobloggher come i funghi se il prezzo d entrata fosse alto.. imho

Il costo in termini di tempo si deve però tradurre in $ alla fine. L'esempio dei video bloggher è qualcosa di diverso secondo me.
Supponi di voler fare un video dove spieghi come funziona LN anche a livello elementare (chiaramente più vai sul difficile e più si complica anche la realizzazione del video, perciò stiamo sul facile per l'esempio).

Su YT trovi :
- tanti video di gente che parla a braccio inquadrando sé stessa: il costo del video in quel caso è davvero trascurabile (basta fare qualche taglio sul footage)
- alcuni video che usano la grafica per spiegare meglio i concetti, in ossequio al detto "un'immagine vale più di mille parole. Ecco: questi video costano.....

Prendo a caso un esempio di un video introduttivo su LN fatto bene:

https://www.youtube.com/watch?v=rrr_zPmEiME

un video di questo tipo non lo fai in 2 o 3 ore, ha una grafica che seppur di tipo basic richiede tempo: prima per pensare come farla, e poi per realizzarla.

A questo mi riferivo dicendo che i costi non sarebbero indifferenti.

I videobloggher dei quali parli sono un caso un po' a parte perché guadagnano con il numero di visualizzazioni ricevute, quindi se anche dovessero investire tempo per creare un video, poi quel tempo sarebbe ripagato.
Ma farlo "gratis" per il bene di bitcointalk sarebbe tutt'altro film imho, non penso che troveresti molte persone disponibili a lavorare gratis, se non magari per 1 o 2 volte.
O altrimenti se fossero video fatti senza essere pagati, temo resterebbero di bassa qualità.


1133  Local / Progetti / Re: Eco Camping Blockchain on: August 17, 2021, 02:55:36 PM
Per quanto riguarda il discorso dei dati, sì, l'idea è legare un'autenticità dei dati alla misurazione fatte dai sensori


Per questo genere di cose potete provare a usare
https://opentimestamps.org/

che è gratuito e già pronto.

1134  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: August 17, 2021, 02:51:39 PM
Il canale YouTube sarebbe fatto da persone del forum, ma ripreso, montato ed editato da professionisti. Ripeto, non si deve sostituire al forum, ci mancherebbe altro,  ma affiancarlo e mandare gli utenti sul forum, pubblicizzandone l’esistenza e la community.
Per il resto, vedremo come si sviluppa…

Beh una struttura di questo tipo comporterebbe costi non indifferenti perciò sarebbe segno che qualcuno ci crede davvero. Fatto in modo serio potrebbe avere una sua utilità.
Vediamo come evolve....

1135  Local / Italiano (Italian) / Re: Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy on: August 17, 2021, 02:48:26 PM
gia fatto
.....

Bravo!  adesso lo teniamo d'occhio per un giorno o due ma secondo me (scommessona!!)  il dato non cambierà, segno che l'atm sarebbe offline.

1136  Local / Progetti / Re: Eco Camping Blockchain on: August 17, 2021, 01:57:53 PM
Non vedo proprio caso d'uso per una BC in queste situazioni.
Per gestire degli smart locks fate molto prima a creare un piccolo db, anche perché essendo solo voi i gestori non ci sarebbe nessun altro che avrebbe interesse ad interagire con una bc, no ?
Invece per quanto riguarda età alberi e misurazione CO2 non ho capito quale sia lo scopo ma - di nuovo - mi sembra che l'interesse sia raccogliere e conservare dati per un utilizzo futuro, non vedo quindi nemmeno qui la necessità di scomodare una bc. Dovete "garantire" che un certo valore sia stato raccolto in una certa data/ora ?


1137  Local / Italiano (Italian) / Re: Comprare/Vendere Bitcoin senza KYC: Bancomat Bitcoin rispettosi della Privacy on: August 17, 2021, 01:51:39 PM
.....
In realtà @babo vedo che il tuo sito non fa lo scraping da aprile, mentre io sono sicuro che lo scraper funzioni ancora?


Sul sito di shitcoins ci sono due atm che hanno liquidità (Bolgona e Pompei), solo che il dato è fermo da qualche giorno quindi è possibile che non sia veritiero.
@babo penso non stia più facendo scraping: se lo riattivasse potremmo avere conferma dell'eventuale funzionamento dei due atm anche se dovremmo comunque attendere qualche giorno poiché il recupero storico non è di sicuro disponibile.


1138  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: August 17, 2021, 01:47:46 PM
Forse con la proposta del canale YT si sta facendo un passo nella direzione giusta: aumentare i canali che ruotano attorno al forum per "catturare" nuovi utenti, senza snaturare l'idea del forum e le sue peculiari caratteristiche.
Bitcointalk diventerebbe un "ecostistema multicanale", con il forum al centro.
O per lo meno è quello che spero io.
Vedremo a metà settembre con il lancio del canale!


Io non credo che il canale YT possa portare molta vivacità nel forum perché il punto di forza del forum è sempre stato il fatto che trovi tutti i dettagli tecnici che possono interessarti - anche vecchi - mentre su YT si farebbe fatica a produrre contenuti validi e che possano restare tali (validi) nel tempo.
Chi li creerebbe poi ? sarebbe un canale dove persone pagate dal forum pubblicano ? oppure chiunque potrebbe pubblicare video ?
Nel primo caso vedrei appunto difficile produrre video di qualità in modo continuativo, nel secondo si finirebbe con l'avere tanta spazzatura, o meglio qualche perla in mezzo a tante cianfrusaglie.
Non so, sono scettico......


1139  Local / Italiano (Italian) / Re: Stato rete ethereum on: August 16, 2021, 03:33:51 PM
Si può shortare ETH sugli exchange? Si.
Quindi se ci fosse un modo per causare il panico e guadagnarci, già lo si avrebbe fatto.
ETH avrà i suoi problemi, ma evidentemente non sono così gravi come ovviamente un massimalista cercherà di raccontare Wink

Potrebbe esistere un grosso bug di Eth? certo, e se qualcuno lo avesse trovato di sicuro ne avrebbe già approfittato facendo grossi short. Non avrebbe senso infatti attendere prima di shortare visto che facendolo si correrebbe il rischio che altri scoprano il bug e facciano lo short prima di te.

Quindi il fatto che ad oggi non sia stato fatto nessun grosso sohrt di questo tipo significa che ad oggi nessun bug di elevato impatto è ancora stato trovato.

Questo però non significa che non esistano grossi bug, potrebbe essere che esistano ma nessuno abbia ancora dedicato sufficiente tempo/energie per trovarli.....





1140  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: August 13, 2021, 10:10:15 PM

Qui dovrebbe intervenire la politica e definire meglio le caratteristiche di un conto base e gli obblighi per le banche nel fornirli.
C'è già qualcosa, dovrebbe essere fatto meglio.

FINECO dovrebbe essere un banca "d'investimento"... e promuove quello, sostanzialmente.
Se avevano fatto delle condizioni di conto gratuito e/o condizioni spaziali e c'è chi si era parcheggiato lì solo per proprio comodo...
da un punto di vista commerciale, sono clienti che valgono zero.
MI sembra talmente evidente...
......

Guarda che il conto Fineco lo paghi, non è più gratis da molti anni. Oggi è gratis solo per chi abbia un patrimonio > 500k € (inteso come titoli + cc), situazione non certo diffusa tra i comuni mortali.

Quel che non trovo giusto è il concetto: ti devo pagare il conto, e va bene visto che la banca deve coprire dei costi. Ma dopo che l'ho fatto non vuoi nemmeno che io possa tenere dei soldi fermi sul cc?
Siamo obbligati a non poter usare cifre "rilevanti" di contanti per fare pagamenti e quindi mi obblighi a tenerli in banca, e poi permetti alle banche di mandarmi via a loro discrezione ?
Per me c'è qualcosa che non va.... e ripeto non è una questione di costi da coprire perché la banca si fa pagare il canone per questo.

Quando invece dici
Quote
C'è già qualcosa, dovrebbe essere fatto meglio.
che io sappia sono agevolazioni previste solo per redditi molto molto bassi. persone che i 100k sul conto non li hanno mai visti nemmeno in fotografia.



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