Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ?
Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta.... e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ?
Mhhhh Come no? La banca, manda tutte le tue operazioni, giacenza, movimenti (somma spese e somma incassi) etc all'anagrafe tributaria. Di default per tutti. Un giudice poi può avere tutti i dettagli che vuole, ovviamente. Mica crederai di vivere in una democrazia Stato di Diritto, Buddy? Se pago con CdC, ma se pago in contanti non può mandare nulla, come potrebbe? Quindi perché con Btc dovrebbe mandare ogni singola strisciata ? è questo l'assurdo! si presuppone che Btc debba essere per forza usato per fare chissà quale crimine, mentre il contante è per definizione pulito! Bah..... |
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Devo dire che come forma di "tacchinamento" è originale! my compliments !  Ahah, no, tranquillo, a parte i 50 anni di differenza di età, navigando su internet si scoprono anche cose rivelatorie sotto questo punto di vista! Nulla da fare! FB is your friend! fine OT va..... |
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Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona.
Scrivo e poi metto il link qui come riferimento.
Se vuoi, credo proprio che Medri sia anche nel canale telegram Bitcoin Italia, che so che frequenti. Secondo me hai più possibilità li. (sempre per il solito problema dei forum.. sigh) EDIT. Trovato: @AndreaTRT Sì, grazie. l'account lo avevo poiché seguo anche il canale del supporto TRT ma ho preferito scrivere qui perché penso sia più facile ricostruire il discorso per Medri e anche perché su cose così articolate penso davvero che il forum sia più efficace di TG  |
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.... Spiegazione perfetta!! Grazie Visto che ci leggi in questo thread, ne approfitto per fare una domanda riguardante Tinkl. Il discorso nasce da quanto stiamo scrivendo in quest'altro thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342125.msg57957727#msg57957727dove ci domandiamo come si possano gestire acquisti in Btc in Italia data l'assenza di normativa specifica. Nel thread facevo l'esempio dell'acquisto della Ferrari che so essere stato gestito tramite Tinkl, la domanda che mi stavo però facendo riguarda pagamenti di piccolo taglio. Per esemplificare posso pensare ad un ristorante o un piccolo esercizio presso il quale sia possibile fare la spesa o consumare una cena e pagare in Btc. Guardando il sito di Tinkl vedo che è prevista la registrazione ma se non capisco male, il soggetto che si deve registrare è l'esercizio (il ristorante o il piccolo esercizio nell'esempio che stavo facendo), non il cliente finale, cioè colui che consuma la cena. Anche leggendo i TOS di Tinkl: https://tinkl.it/it/aml_policydeduco che con "Cliente" (di Tinkl) si intende colui che installa il POS di Tinkl, ovvero l'esercente. Sempre leggendo i TOS mi sembra che tutti i riferimenti sull'adeguata verifica siano riferiti all'esercente stesso, non al "cliente consumatore" finale, che quindi potrebbe pagare in Btc senza che sulla sua identità venga fatto alcun controllo. Capisco bene? oppure sono previsti controlli anche sul cliente finale ? (lascio volutamente fuori dalla domanda clienti che spendono somme importanti come ad esempio per l'acquisto della Ferrari su citata) Grazie in anticipo per quanto potrai dirci e scusa la domanda rivolta a te ma credo che Pregnolato non sia lettore del forum. |
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Scusa l'ignoranza....cos'è il "payment processor"? Allora tutti i negozi di Rovereto o le attività in giro per l'Italia che accettano BTC ormai da un po' di anni sono già stati tutti incarcerati e multati dall'AdE per aver osato accettare BTC? Se ti pagano in contanti fai l'audit sui pagamenti che ti arrivano? Se io ti vendo 1 kg di pane con regolare scontrino e tu mi paghi in BTC e io li accetto e fra un anno arriva l'AdE a chiedermi come sono stato pagato da te per averti venduto 1 kg di pane, io semplicemente gli dico che non mi ricordo e che probabilmente mi hai pagato in contanti. Fine. Cosa ti possono dire? Se poi quei contanti sono euro, dollari, sterline o BTC, mi spieghi come fa a saperlo l'AdE? Probabilmente non lo saprò neanche io, figurati l'AdE! Ovvio che per gli importi che fa girare MCD i problemi sono più complicati.
Esattamente, a quanto leggevo, non è escluso questo scenario, con un'applicazione letterale della norma. Poi, forse il panettiere può dire che non si ricorda, ma MCD non credo... semplicemente perché mi immagino che la differenza tra la cassa e quanto fatturato potrebbe essere non trascurabile. Comunque, purtroppo, il discorso è sempre quello: una norma fatta male è peggio di una norma fatta bene, ma niente è peggio di nessuna norma! Discussione interessante. Pensavo però che qualcosa di simile esiste già anche da noi: https://tinkl.it/questi non fanno proprio da payment processor ? e scambiano al volo Btc con Euro, no ? la registrazione è richiesta solo al commerciante se non ho capito male, e di sicuro sono in regola con la normativa. Per la cronaca: è proprio il servizio di pagamento che è stato usato per la vendita della Ferrari di cui si è parlato alcuni mesi fa: https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2021/02/18/primato-ferrari-a-padova-una-360-modena-pagata-in-bitcoin_a6af969a-95c6-4158-ae86-0220dccdda1b.htmlin quel caso era stato fatto il kyc anche del cliente, ma era giustificato dall'importo e dalle necessità legate alla successiva registrazione della macchina, voglio dire che non credo il kyc sia obbligatorio sempre e comunque per il cliente. Sapete qualcosa in più ? Allora non hai mai letto quel che ho scritto più volte sulla legge antiriciclaggio e le norme successive. In particolare per tutti quelli che sono definiti per legge " soggetti obbligati" e più in generale i limiti per le transazioni in contanti. Paolo leggo sempre quel che scrivi, solo che mi sembra poco ragionevole che MCD debba fare adeguata verifica della clientela se uso Btc per andare a farmi un McCrispy! Comunque mi è venuta un'idea: visto che Tinkls è partecipata TRT, provo a fare la domanda nel threat TRT dove so che ci legge Medri, e vediamo se ci aiuta a capire come funziona. Scrivo e poi metto il link qui come riferimento. EDIT: per mettere il link al thread nel quale ho fatto la domanda: https://bitcointalk.org/index.php?topic=330856.msg57965661#msg57965661 |
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Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero ) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato. In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. ... Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me. Il sistema che controlla tutti i nostri conti, e che esiste da un po' di anni, e mi ricordo che tutti mi dicevano che il sistema italiano era davvero ottimo. Tutto automatico. Adesso trattiamo di bitcoin ed exchanges ma dov'è la differenza? A mio modo di vedere, è un'ulteriore conferma della esistenza di bitcoin - volenti o nolenti - nella realtà italiana. Poi personalmente, se compro bitcoin vorrei avere la certezza di una buona pezza giustificativa dei miei acquisti nei confronti del fisco. Non ho ancora comprato nulla e sto facendo tifo da stadio per il bibit  Se io compro Btc tramite un exchange italiano, perché questa info dev'essere trasmessa in automatico a sto cervellone ? Forse che quando vai all'Esselunga a comperare un pollo allo spiedo qualcuno si sogna di mandare quell'informazione a OAM? non mi risulta.... e allora cosa rende Btc così degno di attenzione ? |
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In effetti dovevo pensarci che oramai facebook è passato di moda...
Non dire che Facebook è passato di moda. Ti ricordo che stai scrivendo su un forum uguale a se stesso da 10 anni. Qui è fantascienza! In realtà una parte di verità c'è, se parlate con ragazzi giovani (adolescenti) dicono che loro ormai non usano più FB perché "è da vecchi" e gli preferiscono Instagram .....
EDIT:
Oramai faccio tutto! Anche il segretario! L'ho contattata su Telegram io e lei, gentilissima come sempre, mi ha detto che hanno risposto a tutti, a parte "una richiesta su Facebook!".. eccolo li. Ti risponderanno a breve, immagino! O per lo meno ci conto... altrimenti Fillippone, il maggiordomo di Bitcointalk (TM) ci fa una figuraccia!
Devo dire che come forma di "tacchinamento" è originale! my compliments ! |
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Mi sembra che ci sia poca discussione qua per questa coin  Avax è sempre stata un po' in ombra a causa del successo di Polkadot, Solana, BSC. Adesso le cose stanno cambiando molto velocemente: un po' per l'inciampo successo a Solana e BSC, un po' per i molto progetti che stanno arrivando su Avax. I risultati si vedono con l'arrivo in top 10. La cosa bella è che siamo solo all'inizio, altre cose importanti devono ancora arrivare (subnet ecc.) e la cosa bella è che arriveranno a brevissimo, non tra 5 anni. Direi che Avax ha un futuro decisamente roseo davanti |
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Molto interessante, io ne vedo anche un aspetto positivo: chi usa solo exchange nazionali e compila l'RW (dicendo il vero ) avrebbe una riprova automatica di quanto dichiarato. In caso di accertamenti non avrei bisogno di sbattermi a dimostrare che ho acquistato X bitcoin nell'anno Y se anche l'exchange confermasse ogni trimestre quanto da me dichiarato. Ti piace vedere il bicchiere mezzo pieno....  Io invece su questa notizia sono pessimista. Quello che dici tu lo puoi ottenere "da sempre" con TRT (cito quello perché non conosco gli altri due) dove hai lo storico completo di tutti i movimenti dall'inizio dell'attività. Ti basta scaricare quell'elenco e produrlo al momento del bisogno. Però un conto è che lo faccia tu in caso di tuo bisogno, e altra cosa è che venga fatto in automatico dall'exchange. Non è una news positiva per me. |
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Sulla chat telegram Bitcoin Italia, ho intercettato un utente che asserisce di aver venduto, da concessionario, un'auto ad un cliente incassando BItcoin. E poi ha tenuto i BTC oppure li ha convertiti all'istante? Dice di averli tenuti. Ha detto un pò di cose interessanti, ad esempio che hanno accettato di ricevere BTC solo se provenienti da BINANCE. Cosa sensata, visto che solleva loro probabilmente da un sacco di complessità di tipo KYC/AML. Spero intervenga per chiaririci un pò di dubbi. Al limite apriamo un thread apposito. Ho letto lo scambio su TG ma non ho mica capito una cosa. Il venditore ha detto che ha "sfruttato" il kyc fatto da Binance poiché è stato in grado di riconoscere che la tx proveniva da un address di Binance. Ma come faceva ad essere sicuro che il cliente avesse fatto Kyc su Binance? ad oggi non sono mica ancora consentiti prelievi fino a 2 Btc/gg anche senza kyc? quello ha pagato 1 solo Btc per cui in teoria potrebbe NON aver fatto Kyc, sbaglio? |
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Sapete qualcosa in più ?
Ne so poco, ma in quel modo il commerciante di fatto non accetta bitcoin, non entra mai in contatto con bitcoin. Sono tutti "problemi di tinkl" (che non ho idea di come risolva), che di certo è un payment processor. Io ponevo il caso di un vero e proprio acquisto di Bitcoin da parte dell'esercente. Un attimo...che problema c'è se un commerciante accetta direttamente Bitcoin? Perchè deve passare attraverso tinkl? Non può semplicemente avere un wallet dove ricevere i pagamenti? In fondo tutto quello che fa tinkl lo fa un qualunque wallet. Qual è la normativa che mi impone di appoggiarmi ad un payment processor? Non saprei rispondere però guardando nelle faq di tinkl trovo questo: https://tinkl.it/it/faqPosso tenere in tutto o in parte i Bitcoin che ricevo?
No. Tinkl.it è un payment processor, quindi i Bitcoin sono utilizzati come metodo di pagamento, non come valuta. Per ragioni fiscali, legali e tecniche, questo servizio si rivolge a chi vuole usare Bitcoin solo come metodo di pagamento. Se preferisci farti pagare in Bitcoin e mantenerli senza convertirli, ti consigliamo di usare wallet Bitcoin come GreenAddress.it non specifica quali siano questi problemi legali ma non penso nemmeno sia una risposta del tipo "chiedere all'oste se il suo vino sia buono" altrimenti non avrebbero dato l'hint su GreenAddress. |
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Scusa l'ignoranza....cos'è il "payment processor"? Allora tutti i negozi di Rovereto o le attività in giro per l'Italia che accettano BTC ormai da un po' di anni sono già stati tutti incarcerati e multati dall'AdE per aver osato accettare BTC? Se ti pagano in contanti fai l'audit sui pagamenti che ti arrivano? Se io ti vendo 1 kg di pane con regolare scontrino e tu mi paghi in BTC e io li accetto e fra un anno arriva l'AdE a chiedermi come sono stato pagato da te per averti venduto 1 kg di pane, io semplicemente gli dico che non mi ricordo e che probabilmente mi hai pagato in contanti. Fine. Cosa ti possono dire? Se poi quei contanti sono euro, dollari, sterline o BTC, mi spieghi come fa a saperlo l'AdE? Probabilmente non lo saprò neanche io, figurati l'AdE! Ovvio che per gli importi che fa girare MCD i problemi sono più complicati.
Esattamente, a quanto leggevo, non è escluso questo scenario, con un'applicazione letterale della norma. Poi, forse il panettiere può dire che non si ricorda, ma MCD non credo... semplicemente perché mi immagino che la differenza tra la cassa e quanto fatturato potrebbe essere non trascurabile. Comunque, purtroppo, il discorso è sempre quello: una norma fatta male è peggio di una norma fatta bene, ma niente è peggio di nessuna norma! Discussione interessante. Pensavo però che qualcosa di simile esiste già anche da noi: https://tinkl.it/questi non fanno proprio da payment processor ? e scambiano al volo Btc con Euro, no ? la registrazione è richiesta solo al commerciante se non ho capito male, e di sicuro sono in regola con la normativa. Per la cronaca: è proprio il servizio di pagamento che è stato usato per la vendita della Ferrari di cui si è parlato alcuni mesi fa: https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2021/02/18/primato-ferrari-a-padova-una-360-modena-pagata-in-bitcoin_a6af969a-95c6-4158-ae86-0220dccdda1b.htmlin quel caso era stato fatto il kyc anche del cliente, ma era giustificato dall'importo e dalle necessità legate alla successiva registrazione della macchina, voglio dire che non credo il kyc sia obbligatorio sempre e comunque per il cliente. Sapete qualcosa in più ? |
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......
Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?
Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ? Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere. é il concetto di "corso legale". Ovvero 'imposizione di accettare una moneta per estinguere un debito (ancora una volta, lo Stato che si impone al mercato per i propri interessi. Quindi si, il ciente ha "facoltà" di scegliere il bitcoin ,anzichè il dollaro US, per pagare, mentre il negoziante non può rifiutare il pagamento in nessuna di queste due valute. Se il negoziante non vuole detenere bitcoin, potrà converire i suoi sats in usd: anche li, nessuno potrà impedirglielo, dato il corso legare del Bitcoin. Dvvero, mi pare un falso problema. O forse il problema non è sul bitcoin ma sul wallet di stato=controllo-degli-affari-tuoi? Il wallet di Stato non è obbligatorio, se non per l'airdrop iniziale. Puoi usare il wallet che vuoi. Anzi in realtà Chivo pare essere parecchio buggato, quindi di fatto credo che non sia usato molto, per lo meno dagli utenti un pò più "esperti". Se non fanno un p2p, e non vogliono dollari e non interessa un chiosco Chivo, ma allora perché protestano? La politica... la solita nota politica... io credo che il problema sia un altro , vivo in europa in una zona abbastanza povera il bar che ho qua vicino non ha neanche la cassa, scontrini?  non esistono. mi sembrerebbe un problema in EU obbligare un commerciante a usare btc non voglio immaginare a ES....mancano le basi Grazie @fillippone per il refresh. Il problema allora forse è proprio in quell'obbligo che il commerciante si trova a dover gestire. Ci sono almeno due "contro" per lui: 1) se io commerciante non voglio tenere Btc devo convertire "subito" in dollari, quindi ho un passaggio in più da fare. Per uno che venda roba di poco valore si tratterebbe probabilmente di fare parecchie conversioni al giorno (anche cumulandone alcune), cosa che prima non doveva fare 2) giustamente Dernoste parla di scontrini...... il commerciante riceveva pagamento in $, nessuno sapeva nulla. Ora che viene pagato in Btc rimane traccia di tutto. Usare LN significa fare un passo in più, ma come per il punto precedente non è detto che il commerciante abbia conoscenza e voglia per farlo, e di sicuro la percepisce come una rottura di scatole in più. Poi da qui a fare le barricate ce ne passa, ma tant'è. |
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Il punto è che si discriminano gli operatori italiani in confronto a quelli europei. é assurdo che non ci si muova tutti assieme, ma che ogni paese vada avanti in ordine sparso, a maggior ragione in un contesto aperto come quello delle cryptovalute, o in generale, dei servizi finanziari.
Hai perfettamente ragione ma - purtroppo - è un film già visto. Ricordiamoci della Tobin tax...... |
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Inoltre si fa riferimento alle cassette associate a un conto bancario.
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Non mi sembra che una cassetta debba essere per forza associata ad un conto, che io sappia puoi averla anche senza conto (parlo dell'Italia ovviamente). |
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Quando vedo dei cittadini del terzo mondo, manifestare contro un'opzione in più, non un obbligo, con quei bei cartelli ben stampati, su carta plastificata, tutto a favore di telecamera.... bah, due domande me le faccio. Ma che senso ha?
Non ricordo più una cosa: se io cliente vado in panetteria in ES e compro il pane chiedendo di pagarlo in Btc, l'esercente ha l'obbligo di accettarlo o è solo una facoltà ? Se avesse l'obbligo potrebbe essere questo a non piacere. |
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Oro fisico, i lingotti.
Detenuti dove? In cassetta di sicurezza?? E chi lo dovrebbe comunicare alla GdF? Ma se chi offre un servizio di custodia in cassetta di sicurezza non può neanche guardare cosa ci metti dentro... Ma poi in base a quali accordi? Per curiosità personale ho fatto qualche ricerca e mi sa che ha ragione Prova123 : https://fiscomania.com/cassette-di-sicurezza-accertamenti/?refresh_celo segnalo perché so che qui qualcuno le usa come metodo per "non perdere Btc"..... (non faccio nomi e so che l'interessato capirà). |
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questa frase proprio non capisco che senso abbia: Piattaforme e prestatori di servizi che già svolgono l'attività (anche online) sul territorio italiano dovranno effettuare la comunicazione [...] Come fa a ricondursi al territorio italiano se l'attività avviene solo online? Cioè mettiamo che sono registrato su un exchange che ha sede in Svizzera, e non ha alcuna sede fisica su territorio italiano, ma resta ovviamente accessibile online da qualunque posto al mondo (a parte dove ci sono regimi che impongono blocchi alla rete). Come fa la GdF ad imporre la propria autorità a qualcuno che opera fuori dalla sua giurisdizione? Penso che quell' "anche online" sia un'espressione aggiunta per abitudine. Questi sono abituati a pensare alla banca dove la gente va fisicamente allo sportello (o almeno andava), per estensione credono che un exchange operi in modo analogo e quindi hanno precisato che queste regole si applicheranno anche se l'exchange dovesse operare "anche online". Ti fa capire il livello dell'approfondimento.... Nel frattempo ho trovato questa nota sul sito di cryptovalues di cui - ricordo - è consociata TRT: https://cryptovalues.eu/lapprovazione-del-registro-speciale-dei-prestatori-di-servizi-relativi-alla-valuta-digitale-e-imminente-luci-e-qualche-ombra?cn-reloaded=1 |
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...... In quegli anni è vero, eravamo in pratica "obbligati" e non facevamo questi scambi "per la privacy" ma perchè effettivamente non c'erano tantissimi metodi rapidi per compra/vendita. Tra l'altro KYC e AML non esistevano quindi non erano richiesti chissà che dati. Oggi credo che sia molto più semplice e sicuro inviare un po di crypto su un exchange e non fare transazioni in strada con un perfetto sconosciuto. Un po come comprare qualcosa al mercato nero o in un mercato regolamentato.... Anch'io ho sempre fatto scambi solo su exchange, proprio oggi però ho letto una cosa poco simpatica: https://www.trend-online.com/bitcoin/criptovalute-bitcoin-monitoraggio/per ora è solo una proposta ma la discussione è alle battutue finali per cui non è escluso che passi come da proposta. Se così fosse sarebbe un brutto colpo per gli exchange italiani poiché sarebbero obbligati a trasmettere ad OAM report trimestrali con il dettaglio di quanto transato da ogni cliente..... con una evidente perdita di privacy e un aumento del livello di rischio su incolumità fisica molto più alto di ora. Pensate al caso di un data breach dal db gestito da OAM...... sarebbe decisamente pericoloso se queste info di dettaglio arrivassero in mano a malviventi senza scrupolo (cosa che darei per scontato nel caso di data breach). Senza contare che l'obbligo ci sarebbe solo per exchange italiani, non per quelli esteri, quindi sarebbe l'ennesima mazzata data all'imprenditoria italiana. Speriamo vivamente che qualcuno possa far cambiare almeno questa parte della proposta. p.s. il mod mi scusi il doppio post, era su un argomento slegato dal precedente. |
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ne ho sentito parlare molto bene
mi piacerebbe usarla
ma in quattro righe, cosa dovrei fare?
sempre con una chiavetta usb?
io sono purtroppo anche per la comodità
e poi non è che mi porto la chiavetta sempre con il portatile
vorrei avere tutto comodamente a disposizione
poi, lo sai che chi scarica quel OS è monitorato dalla NSA?
Non devi fare nulla di impegnativo: metti Tails su una chiavetta e fai il boot del pc scegliendo quella chiavetta. Stop. Operazioni aggiuntive ma opzionali: - aggiorni Electrum a versioni più recenti dopo un po' che avrai usato Tails - eventualmente salvi il seed su una partizione permanente per non doverlo copiare a mano ogni volta (oltre ovviamente a salvarlo offline in più copie) Il fatto del monitoraggio da NSA non mi preoccuperebbe assolutamente: intanto puoi usare i metodi che ha suggerito Alexrossi ma poi - soprattutto - nel tuo caso mi sembrava che l'obiettivo fosse quello di avere un'alternativa per gestire tx Btc FUORI da Windows, no ? quindi da questo punto di vista il fatto che NSA possa sapere che hai scaricato Tails, beh...... mi verrebbe da dire: chissenefrega! Se poi dovesse arrivarti una squadra Swat sotto casa alle 3 di mattina puoi sempre dire che l'hai scaricato per vederti l'ultimo colossal di Siffredi senza che lo sapessero mamma/moglie |
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