Non è un articolo spazzatura ma non c'era un thread più adatto   
Ne consiglio anzi la lettura perché dà una lettura interessante sulla direzione che sta prendendo la Cina:

https://www.corriere.it/economia/finanza/21_settembre_27/criptovalute-cina-l-ultimo-divieto-tentativo-arginare-digitale-83d28f98-1f6f-11ec-b908-b44816b61f2f.shtml

Beh questo lo vedo un rischio relativo. Fosse stata una causa intentata presso qualche tribunale italiano allora FORSE AdE avrebbe potuto avere accesso ai dati, ma se la sede è alle Seychelles e alle Cayman la vedo dura.

Poi magari potrebbe averne accesso in altro modo (leak): non so se lo ricordate ma un anno/un anno e mezzo fa era circolata la lista di tutti i soggetti coinvolti nel claim MtGox. Non c'erano tutti i dati personali ma la mail e l'ammontare di quanto presente su exchange sì. E in alcuni casi la mail permette di identificare il soggetto molto facilmente.

Infatti, quando ho letto che parlavano di 1 mln mi sono messo a ridere.
Per una causa internazionale 1 mln basta probabilmente solo a scegliere  e mettere in pista uno studio legale dall'altra parte del mondo. "Altra parte del mondo" che poi non sarà nemmeno così facile identificare da quel che leggo:

https://www.punto-informatico.it/binance-senza-quartier-generale-inattaccabile/

insomma ci provano ma secondo me tireranno su zero.
Non capisco nemmeno come faccia uno studio legale a mettere in piedi una causa simile senza chiedere una fee iniziale ai partecipanti viste le probabilità di successo imho bassissime.
Bah.....

Mi inserisco solo sul punto che ho evidenziato:

NON FARLO!

Nel caso non mi fossi espresso bene mi ripeto:

N
O
N

F
A
R
L
O
!!!

 

Scusa la forma ma......  capisco il voler rimandare una scelta (cosa uso? paper wallet? ledger? electrum? cos'altro?) ma ti stai assumendo dei rischi inutili e NON irrisori.
A volte si pensa che gli exchange siano sicuri (vallo a dire a chi ha vissuto MtGox o BitGrail) oppure che avendo magari fatto KYC uno possa sempre e comunque prelevare i propri fondi: NON è così!

Possono succedere molte cose ad impedirti questo. Faccio un esempio: avrai letto qui nel forum che Binance ha cambiato le proprie regole e ora obbliga al KYC per poter prelevare (c'è tempo fino al 10/10 se non ricordo male per prelevare a "vecchie" regole). Bene: io ho l'account da tempo, non ho mai fatto KYC (all'epoca non serviva) ma NON ho ricevuto nessuna mail di avviso di questo cambio regole.
Ti sembra normale?
Se uno avesse avuto fondi e non sapesse di questa news, si ritroverebbe a non poter prelevare. Pensa che shock: ti colleghi magari dopo anni e ti rispondono picche!     Anche nel caso in cui volesse poi fare KYC, non è detto che possa filare tutto liscio fin da subito.
Quindi mai lasciare i propri fondi su exchange se non per il tempo strettamente necessario a fare l'operazione di interesse.

15 € ? ecco, si vede da queste cose chi ha la grana ! 

Come direbbe @Paolo.Demidov:

Ops... si - scusa - hai ragione, ma cercavo il FT perché nell'articolo linkato da bitbollo si parlava di Dini che leggeva il FT, non il Times.

Per gli USA credo che il possesso sia la conseguenza di qualche sequestro. Almeno in anni passati era successo questo: sequestravano e poi dopo qualche tempo vendevano sul mercato. Lo ricordo perché se ne è parlato anche qui nel forum come di Btc di maggior valore rispetto a quelli acquistabili a mercato poiché provenendo dal ministero della giustizia USA non sarebbero stati oggetto di domande durante le indagini AML.
Penso che anche questi 70k derivino da operazioni del genere, o almeno riterrei poco plausibile che gli USA si siano messi a comperare BTC per holdarli.

Mah, secondo me non è cambiato nulla nelle loro procedure di controllo. Sarebbe troppo costoso per loro metterlo in piedi in modo corretto e probabilmente spaventerebbe anche il classico utente da Atm che paga una fee maggiore del tradizionale exchange proprio per non dover dare documenti.
La mia scommessa quindi è che non abbiano cambiato nulla. Certo: ci vorrebbe qualche temerario volontario per fare un paio di prove.
Qualcuno ha nominato @fillippone ?!? 

Se ne è parlato nelle pagine precedenti, ovviamente facendo solo ipotesi.
Non possono controllare la provenienza delle tx perché il maggior uso che si fa di questi atm è per comperare Btc, quindi sono loro a darteli, non tu a loro.
Circa la domanda sul come facciano a verificare che non si superi il limite dei 1.999 € / gg..... l'ipotesi che si faceva è che ci fosse un operatore che da remoto controlli a caso chi fa le transazioni sui vari atm e, nel caso si "ricordi" di aver già visto quella faccia in quel giorno, intervenga chiedendoti il documento. In conclusione il controllo sarebbe davvero random e molto leggero, messo in atto probabilmente solo per salvare le apparenze, non per seguire con rigore quel che prevederebbe la legge.
Ricordiamo poi che quel limite è solo italiano, in altri paesi non c'è limite all'utilizzo di contante.
Nei paesi civili, mi verrebbe da aggiungere 

Immagino si riferisca a una copia in formato digitale, non avrebbe senso mandarne al macero una e conservarne una seconda sempre cartacea. Almeno imho  


EDIT:
Qui c'è la guida per cercare libri/riviste conservate dal Parlamento:

https://www.senato.it/application/xmanager/projects/leg18/file/repository/relazioni/biblioteca/emeroteca/Giornali_Catalogo.pdf

se cerchi "financial" arrivi a pag. 6 dove dice:


Poi magari hanno anche copie cartacee, questo non sono riuscito a capirlo.

Non entro nei dettagli perché penso ci siano altri qui molto più preparati di me sulle domande che fai, però se non ho capito male ti stai interessando ad azioni USA del settore cripto per:
1) sfruttare la scia dell'effetto cripto (si spero in un up  )
2) e contestualmente non doverti sbattere per le questioni fiscali (lo scrivevi in precedente post)

Se avessi inteso bene il punto, hai valutato di prendere ETN o simili su cripto? è la cosa che ho fatto io (parzialmente) proprio per non avere problemi fiscali. Ormai ce ne sono parecchi, e come punto di partenza ti suggerisco l'ottimo thread aperto da san @fillippone:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254384.0


p.s. sulla muffa potrei risponderti ma poi qualcuno si arrabbierebbe !   

https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/scoperte-e-chiuse-oltre-500-mining-farm-illegali-di-bitcoin-in-kirghizistan_100849.html

questa non sarebbe stata degna di essere riportata anche perché il livello di hwupgrade sappiamo quale sia, ma la linko ugualmente perché questa frase non si può proprio leggere:


  come si fa nel 2021 a parlare di azienda mineraria per le cripto ?

@babo la questione è molto semplice e ti risponderei usando le tue stesse parole (se solo le ricordassi con precisione  ..... )
Non sei tu che dicevi:  "non mi fido di chi ha il potere perché prima o poi ne abusa" ?

Forse le parole non erano quelle ma il concetto sì e risponde alla tua osservazione. Praticamente Yellen ti ha dato ragione 

In ES McDonald's accetta pagamenti via LN e quelli non li tracci più onchain.....

Grazie per le precisazioni, molto utili.
Scrivi però che tutte le tx Btc vengono monitorate onchain, quindi Tinkl non utilizza LN ?  come fate per le tx di piccolo importo? non è target che interessa a Tinkl ?

Scusa se chiedo ma la curiosità nasceva proprio da quel che si diceva in altro thread a proposito di test che sta facendo McDonald's che - ovviamente - lavora con importi tipicamente piccoli.

Se potessi produrlo solo una volta sì, ma all'ometto che dovesse chiederti conto dei tuoi movimenti puoi sempre dire:
"guardi questo è l'excel con l'elenco dei miei movimenti, e se non si fida e volesse verificarlo di persona posso collegarmi ora al sito di TRT e riestrarlo al volo".
Dicendo così non vedo quali obiezioni potrebbe ancora muovere.


Sulla distinzione tra b. di serie A-B-C temo tu abbia ragione, è una possibile evoluzione che vedo anch'io. Non riesco invece a vedere il vantaggio che immagini qui:


Se qualcuno potesse implementare questa cosa sarebbe effettivamente molto utile, ma penso sia quasi impossibile che possa accadere per due motivi:

1) il calcolo varierebbe da paese a paese: un exchange dovrebbe implementare regole per utenti delle singole nazionalità, pensa che bagno di sangue! avrebbe costi altissimi e sarebbe un sistema probabilmente con parecchi errori. Senza contare che dovrebbe essere costantemente aggiornato al variare delle aliquote o di altre amenità (ricordi ad es. l'affrancamento occorso in Italia l'ultima volta nel 2014?)

2) anche immaginando che un exchange possa fare un simile calcolo solo per i clienti di una certa nazionalità (es. TRT per i soli clienti italiani), non sarebbe in grado di fare da sostituto d'imposta perché non potrebbe sapere quante cripto tu possa avere presso altri exchange e - quindi - se tu abbia superato la famosa soglia dei 51k. Del resto questo è esattamente il motivo per cui le banche non fanno da sostituto d'imposta per i depositi in valuta, copio & incollo dall'help di Fineco:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#multicurrency



(p.s. riporto queste cose a beneficio di altri che ci leggono, so che tu le conosci molto meglio di me)

Difficile quindi che un exchange possa in futuro fare da sostituto d'imposta, salvo che salti completamente l'assimilazione attuale che AdE fa tra cripto e valute estere (cosa non impossibile peraltro).
Di sicuro se fosse possibile avere una simile opportunità sarei anch'io tra quelli estremamente favorevoli a poterne beneficiare poiché lo spirito non è non pagare le tasse, ma sapere con esattezza come/quando farlo.




Eh..... vogliamo parlarne ?    secondo me verso i dex non potranno mai fare nulla, sarebbe tecnicamente impossibile. Con un CEX potrebbero riuscire a imporre un KYC  generalizzato, e tramite quello sapere esattamente cosa fai e quindi in qualche modo gestire la tua fiscalità tramite l'aiuto del CEX. Ma con un DEX questo sarebbe impossibile, non solo perché dietro ai Dex potrebbero esserci pochissime persone, ma soprattutto perché nascono dall'oggi al domani come funghi, non ci sarebbe nessuna possibilità di controllo, a prescindere dal fatto che si possano controllare le stable.

Vedo poi che il fenomeno nascente ora è quello degli NFT: se fino a ieri un DEX operava "solo" con cripto, oggi iniziano invece a essere usati per gli NFT dove la fiscalità è ancora diversa.
Auguri.... 

Non è una notizia spazzatura ma data la fine fatta non potevo mettere nel thread del pump: 

https://www.corriere.it/esteri/21_settembre_19/sogno-infranto-satoshi-prima-nave-crociera-criptovaluta-f8916fc8-194a-11ec-af75-f327f3924e85.shtml

Sono due situazioni diverse quelle di Tor e delle reti con token di cui parli.
AVAX è un POS e sai meglio di me (non sono ironico visto che ho conosciuto Avax grazie a te  )  che il peso del tuo voto è direttamente proporzionale a quanto metti in stake. Se ricordi all'inizio si vedevano una trentina di nodi con ognuno 3 mln Avax in stake (i membri del team): alle quotazioni attuali sarebbe piuttosto costoso per un'agenzia mettersi a competere con loro. Senza contare che c'era poi molta gente che aveva > 100k Avax, insomma i numeri erano alti e riuscire ad avere un peso determinante oggi comporterebbe un esborso davvero notevole.

Loki non so come funzioni, se basandosi sul numero dei nodi conrollati o su quanto messo in stake, ma se è un POS di sicuro ragiona su quanto messo in stake per cui torneremmo al fatto che magari adesso sarebbe facile controllarlo ma se il valore del token aumentasse.... vedi Avax.

Tor invece è diverso: non è "gratis" il nodo perché comunque consuma banda, ma se uno non avesse problemi di banda (es. uno che abbia la fibra 1 Gbps in città) mettere in piedi un nodo avrebbe un coso decisamente basso, diciamo 20 € all'anno tolto l'hw ?  cifre ridicole insomma.
In quel caso controllare "parecchi" nodi diventerebbe davvero difficile per un'agenzia perché chiunque potrebbe crearne di nuovi a costo nullo. Il problema semmai è che oggi un nodo ce l'hanno in pochi, se sono veri questi numeri nel 2019 ne esistevano solo 6.700:

https://it.wikipedia.org/wiki/Tor_(software)

che su scala mondiale sono davvero pochi pochi !
Però quel che conta è la potenzialità: come potenzialità Tor secondo me è nettamente superiori a qualsiasi rete che si basi sullo stake di un token perché se il valore del token aumentasse impedirebbe la creazione di un nuovo nodo. Pensa ad Avax: quanti oggi potrebbero mettere su un nuovo nodo ? praticamente nessuno.....  invece un nodo Tor lo metti su quando vuoi e anche tra 10 anni il costo continuerà ad essere praticamente uguale.

Che Tor sia da anni monitorato da quasi tutte le agenzie governative è un dato di fatto, ma davvero bisogna preoccuparsene per fare transazioni Btc che era ciò che chiedeva Prova123?
Faccio alcune osservazioni:
1) la probabilità di successo nel monitoraggio aumenta in proporzione al traffico generato: se devi fare una tx Btc il traffico è risibile. Direi quindi che le probabilità di identificazione siano davvero ridotte (salvo controllare l'intera rete Tor, cosa che non mi risulta sia in essere ad oggi)
2) per diminuire questo traffico uno potrebbe anche crearsi un nodo in casa, a quel punto l'uscita della tx avrebbe un'impronta ancor minore
3) se proprio uno avesse cose gravi da nascondere (e non mi sembra sia il caso della richiesta di Prova123) e l'intenzione fosse quella di fare una tx magari di alto importo con certezza di non essere rintracciato, invece che usare Tor sarebbe molto più sicuro usare una vpn facendo più hop  su Vps diverse (che come sai costano molto poco). Hai voglia a risalire le tracce se fai così....




@HostFat: non seguo quel progetto ma il fatto che sia sufficiente comperare qualche token per mettere in piedi dei nodi puzza di bruciato: con i budget che hanno a disposizione le agenzie governative sarebbe facilissimo comperarsi l'intera rete!   

Tutto quel che vuoi, ma anche qui facciamo la parte dei più co@@ni di tutti!  In Germania, patria del rigore, non esiste ad oggi limite nell'utilizzo dei contanti. Ti puoi anche comperare una casa se vuoi. Da noi tra 3 mesi e mezzo arriverà il limite di 1k €; e che cavolo!!