Lo conosci ? abbiamo studiato insieme......
Poi però io ho seguito un'altra strada.


(fossi in te inizierei a preoccuparmi, come dire: "trovo insopportabile la tua mancanza di fede"   (cit.)  )




Sì chiaro, ma non penso che si stesse parlando di quelle cifre. Se uno avesse 100 Btc probabilmente non starebbe qui a scrivere nel forum, se non forse per divertirsi un po' con "noi poweri".   

Sul tema "TRT vede tutto" ci sono un paio di cose da dire:

1) alcuni mesi fa (non ricordo di preciso le date, credo fine 2020) sul canale TG Bitcoin Italia (quello di Zucco per intenderci) c'è stato un interessante dibattito tra lui e alcuni sviluppatori (che quindi sanno tecnicamente come funzionano le cose) sul tema della chain analysis e cosa essa consenta oggi di identificare.
La sintesi - molto in sintesi - è che il metodo attualmente seguibile nel fare chain analysis è assolutamente euristico, di conseguenza le conclusioni alle quali puoi arrivare non sono certe. Salvo situazioni evidenti di tx pulite e facili da seguire, ovvio.
E questo è ciò che vale oggi; quando poi ci saranno metodi che aiutano la privacy in modo nativo (taproot + schnorr) le conclusioni saranno quasi impossibili. Già oggi se fai coinjoin in modo intelligente è quasi impossibile seguire le tracce.
Morale: quel "vede tutto" si può limitare in realtà a situazioni facili da seguire, quel tutto quindi è da intendere in modo molto parziale. Del resto cosa pensavi che ti dicesse il CEO di un'azienda che - giustamente - deve muoversi nell'ambito delle leggi italiane che impongono di fare controlli AML?

Tutto ciò parlando di CEX, poi come giustamente dici, quando arriveranno i DEX ti lascio solo immaginare che possibilità ci siano di poter seguire certe tracce.

Fin qui uno potrebbe dire: va beh è quel che pensa Zucco contro quel che dice Medri. Però...... punto 2)

2) Medri è una persona squisita ma in ogni intervista non fa che ripetere che lui è l'anima commerciale/diplomatica del gruppo, mentre di questioni tecniche capisce poco e rimanda sempre a Barbieri. E' anche corretto: ad ognuno il suo campo.
Però se questa è la situazione, mi domando su quali basi possa dire con certezza che "TRT vede tutto" trattandosi di un argomento estremamente tecnico 
Ma come ho detto prima: ci sta che Medri dica questo, Personalmente continuo ad avere massima stima per il lavoro che fanno con TRT anche perché sono entrambe persone che antepongono la correttezza a quel che sarebbe il "richiamo degli affari": perciò tanto di cappello per questo loro modo di fare.


Per concludere e rispondere alla tua ultima osservazione.
Secondo me la soluzione sarà solo una: dopo l'introduzione degli strumenti che ho citato prima,  le tx Btc saranno con fortissima privacy per tutti, e linkabili ad identità solo nei passaggi strettamente connessi con posti dove hai fatto kyc: exchange, cash out, utilizzo per "spesa" di Btc.
Con buona pace di chi fa chain analysis.

Chiedi a @babo, lui vive lì anche se non so se abbia trasferito residenza.

Credo fosse una roba di questo tipo:
https://www.my-personaltrainer.it/benessere/orticaria-colinergica.html

non era nulla di grave, solo che le venivano ste bolle e un po' di prurito. E gli altri la guardavano "strano"   

Sempre Medri però, in altro video (mi sembra di un anno fa o giù di lì) diceva che riteneva corretto poter mixare come presidio di privacy. Faceva il solito esempio che si legge spesso anche qui o su TG circa l'utilizzo di https per i siti web. Anni fa chi usava https veniva ritenuto uno che aveva qualcosa da nascondere, oggi invece se non lo usi ti prendono per un principiante, che non sa nulla di informatica, e che non è attendo ad alcun problema di sicurezza.
Un cambio di prospettiva totale.
Con i mixer sarà lo stesso: quando sarà la maggioranza ad usarli (si spera con l'attivazione di taproot + schnorr), le tx mixate saranno la normalità e saranno le altre a sembrare "strane".
Ci vorrà tempo però, e questo lo diceva anche Medri giustificando quindi il loro attuale monitoraggio.


p.s. bello il termine "bancare", prima volta che lo sento.....

Ottime argomentazioni, condivido.

Ci sono però almeno due elementi che vanno ricordati a chi voglia fare all-in perché spesso - magari in virtù della giovane età - non vengono considerati:

1) il fatto che Btc oggi lo puoi usare per le spese correnti (spesa, benzina, roba simile) ma non per quelle importanti. Ok c'è chi si è comperato la casa, chi la macchina, ma..... sono operazioni eccezionali che fai dovendoti sbattere a cercare professionisti che ti aiutino a gestire la spesa e fare in modo che non ci siano sospetti AML. Vedi il recente acquisto fatto nel padovano di una Ferrari tramite Tinkl.it

2) oggi le cose vanne bene ma se tra un paio d'anni ci fossero regolamentazioni molto stringenti, chi avesse messo tutto in Btc si troverebbe in forte difficoltà. Avrebbe probabilmente un forte capitale immobilizzato senza sapere come farlo uscire in moneta corrente. Sono possibilità sempre più remote - lo riconosco - ma non sono nulle e perciò vanno quanto meno citate.

Non lo sapevo nemmeno io e pensavo fosse una str@zata buttata lì nel discorso, invece esiste davvero (allergia da contatto da quel che leggo):

https://www.adnkronos.com/gli-allergici-allacqua_6dbLgZ5Kae5nNhyHlsqNAi?refresh_ce

del resto @bitbollo è del settore, quindi.....

Sempre pour parler a proposito di allergie strane: anni fa avevo un'amica che era allergica ai cambi di temperatura repentini. Le succedeva soprattutto quando entrava in acqua: al mare d'estate o in piscina in altri mesi. Se il delta temperatura acqua rispetto a quella ambientale eccedeva un certo valore bum, si riempiva di bolle!

A me invece fa imbestialire il fatto che non solo spendono "male" - come dice @fillippone - ma non ne hanno mai abbastanza!
Sappiamo tutti che uno degli obiettivi del prossimo governo è indirizzare la spesa del recovery fund, cioè la bellezza di circa 209 mld €.
E nonostante questo in questi giorni senti sempre più attori di peso parlare di patrimoniale:
https://www.wallstreetitalia.com/patrimoniale-draghi/

senza fondo, proprio.

Ah ecco, questo spiega tutto!   

Un brain wallet non lo considererei in un paese dittatoriale, secondo me un brain wallet ha senso solo se non sei a rischio di incolumità. Ma se rischi l'arresto (come dice l'OP)..... non sai mai come possano trattarti.
Non so se avete seguito la faccenda di Giulio Regeni; un paio di mesi fa sui giornali sono uscite notizie dettagliate (a seguito della chiusura indagini) su quel che gli hanno fatto tra il momento della cattura e quando è morto.
Torture da rabbrividire..... in quelle condizioni ti fanno dire tutto, brain wallet compreso. Anche se probabilmente in quelle condizioni i soldi sarebbero l'ultimo dei tuoi pensieri.

Per me la migliore soluzione sarebbe un multisig con i seed "degli altri" dati a due persone fidate non conosciute tra loro, meglio se all'estero (non so se ci sia possibilità di avere contatti con l'esterno almeno via internet).

Scusa ma non ho capito. Che interesse avresti tu a spendere molto di più per un bene superiore al solo scopo di pagare con Btc ?
Immagino tu non lo faccia solo per propagandare Btc, no ?
Quindi perché ?  o è solo un bluff nel quale nessun commerciante ha poi accettato l'opzione Btc ?

Stai facendo un calcolo puramente economico ma ci sono altri fattori altrettanto decisivi in una scelta di quel genere.
Se uno fosse sposato e avesse figli, non sarebbe più solo una decisione tua ma dovrebbero accettarla tutti. Per qualcuno sarebbe un elemento determinante…. immagina di spostare moglie e figli in un paese di cui non conoscono la lingua per esempio.




E' che sapevano che volevi andartene in Svizzera !   

Io non ho guardato il video, non per disinteresse ma perché non ho (ancora) avuto tempo.
Però posso dirti che sul canale TG Bitcoin Italia (quello gestito da Zucco e Venturini)  si è parlato tantissimo di questo personaggio per almeno 3 giorni, al punto che poi Zucco ha "gentilmente" chiesto di non parlarne più.
Lo dico perché se ti interessava capire quanto sopra, entrando nel canale e scorrendo le discussioni di qualche giorno fa troverai secondo me parecchie risposte.
Ah per la cronaca: erano ovviamente tutti contro quel che diceva Boldrin (metodi a parte).

Mi piacerebbe darti ragione ma ricorda quel vecchio detto, sempre valido:
"colpirne uno per educarne 1.000"

…...e se ci pensi tutte ste menate su rw/plus nascono proprio dalla paura che l'indeterminazione attuale sulle regole da seguire genera in tutti "noi".
E' questo che fa dell'italia una repubblica delle banane, non il fatto che uno debba pagare le tasse.



eh qui mi sa che guardi MOLTO in là….  avere multipli tali da rendere conveniente emigrare temo ormai sia possibile solo per chi era già qui (cripto) da qualche tempo. Per chi iniziasse ora non vedo facile la cosa: se anche ci fosse un x5 rispetto al valore attuale nell'arco di 3 o 4 anni, emigreresti per questo?

Ah in questo senso?  giusto! ottima osservazione…..   

Dalle news di Fineco:


Si stanno scatenando tutte !   

Beh ormai sono cose che iniziano ad avere meno senso rispetto a quando le si è sentite per la prima volta.
Se inizieranno ad arrivare pagamenti con carte di credito cripto-cripto come sembra dai post precedenti, le persone inizieranno ad usare questi metodi anche senza la rottura di dover capire cosa sia un wallet e conservarne le chiavi.
A quel punto il vantaggio di una città di quel tipo vedrebbe un po' a cadere….. avrebbe senso se tutti usassero cripto senza gli intermediari, ma questo lo otterresti solo con un impegno ed un livello di istruzione decisamente più alto di quello medio attuale.
Non la vedo una cosa alla portata…. mentre per le carte perché no ?

La notizia per me è molto importante, anche perché è ovvio che gli altri (VISA in primis) non potranno stare a guardare.
Non capisco perché dici ciò che ho evidenziato:  potrebbe benissimo continuare a fare come oggi cioè applicare una commissione in teoria in carico all'esercente (in teoria perché è chiaro che poi questo ribalta sul cliente) come hanno sempre fatto.
Funzionerebbe anche con le cripto, oltre al fatto che con le cripto potrebbero poi aggiungerci qualche altra fee "nascosta" tra gli arrotondamenti vari.

Ovviamente dicono che ci vorrà KYC, ma questo è evidente visto che già con le carte devi farlo. Se volete la nota negativa è proprio questa: immaginando l'utilizzo di Btc, il fatto di fare KYC consentirà una chain analysis molto più estesa rispetto ad oggi perché si conosceranno i proprietari di molti più address.
Sempre nell'ipotesi di Btc layer 1 ovvio.

Comunque molto positivo nel complesso.


EDIT: mi ero perso una notizia….
https://www.milanofinanza.it/news/anche-visa-fa-spazio-al-bitcoin-202102042220488479

Perché ti fa sorridere? lo fanno davvero, anche se sappiamo che ci sono parecchi limiti e quindi il risultato è spesso approssimativo (Zucco dice: euristico).

L'art.10 è stato in un paio di circostanza riportato anche nella chat TG Tax & Laws Italia ed ha suscitato molto interesse.
Anche secondo me aiuta il contribuente in questo momento di "interpretazioni" ed in particolare lo aiuta nel caso in cui uno acquisti Btc ( o altra cripto) e poi la holdi senza fare alcun successivo movimento.
In quel caso non essendoci alcune eventuale plus per definizione (perché non ho più toccato le cripto) non dovrei pagare il famoso 26% e quindi rimarrebbe solo il dubbio sull'RW, ma proprio l'art. 10 comma 3 che ho evidenziato dovrebbe rassicurare: sanzione comunque non irrogata.

Tutto ciò invece potrebbe non valere più nel caso vendessi le cripto acquistate non solo per fare cash out ma anche per convertirle in altre cripto, perché in questo caso secondo altre interpretazioni AdE si dovrebbe pagare l'eventuale plus e - di conseguenza - decadrebbe il presupposto di mancanza di "debito di imposta" .

Tutto questo ovviamente imho.