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Eins ist jedenfalls klar: gut daß wir Crypto haben.
Die Regularien werden ja immer enger und die Instrumente der Behörden zu "ökonomischen Kontrolle" werden immer weitreichender und besser. Das ist besorgniserregend wenn man das Recht auf freies ökonomisches Handeln für wichtig hält.
Ich will den Banken nicht unterstellen daß sie gerne den Handlanger eines übergriffigen Systems spielen, aber es gab mal eine Zeit, da hätte jede renommierte Bank solche Forderungen seitens des (globalen) Gesetzgebers empört an der Wurzel bekämpft und sich damit gegenüber ihren Kunden gerühmt.
Ich denke derzeit ernsthaft über einen totalen Exit aus dem Bankensystem (einfach keine Bankkonten mehr haben) nach. Mir scheint es ist möglich. Nicht immer einfach, aber durchaus zu machen. Fühlt sich bestimmt gut an. Gibt's da einen Thread zu mit Tipps?
Das einzige Problem was in meinen Überlegungen bisher bleibt ist: wie bekomme ich meine Steuerrückzahlungen vom Finanzamt? Weiss jemand ob man das Bar bekommen kann wenn man kein Bankkonto hat?
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ja, habe viele große Transaktionen gehabt per bitcoin.de Express Handel grob seit Jahres Beginn. danke für den Link. lese.... edit: awv Meldepflicht betrifft nur auslands-Transaktion, oder? waren bei mir keine, nur DE |
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Also bei mir wird immer gefragt, ich musste aber noch nie was nachweisen.
dann kann der kriminelle Geldwäscher ja auch einfach behaupten er hätte die coins gemined, oder? MMn geht es bei diesen Informationen eher darum daß jeder brav Steuern zahlt als um Geldwäsche. Das sehe ich auch so! ja, deshalb wird auch so drauf beharrt meine Steuerunterlagen zu sehen, die garnicht einen Vermögens Zugewinn korrekt abbilden wegen der Jahresfrist. da könnte eine 0 stehen und der Mensch ist trotzdem Milliardär. und vermutlich trifft das auf das Geldwäschegesetz generell zu. |
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Also bei mir wird immer gefragt, ich musste aber noch nie was nachweisen.
dann kann der kriminelle Geldwäscher ja auch einfach behaupten er hätte die coins gemined, oder? |
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Es ist ja keine Frage, daß die Geldwäscherichtlinien verschärft worden sind, höhere Beträge verfolgt und Beträge in/aus Nicht-EU Ländern oberhalb einer bestimmten Grenze automatisch gemeldet werden.
weißt du an wen diese automatische Meldung geht? gibt's da eine Behörde für oder was? weißt du welche Gesetze das regeln? |
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Mir wurden genau dieselben Fragen in Deutschland wie auch in Frankreich gefragt, und zwar regelmässig. Und das nicht nur bei der Bank.
das ändert ja nix daran ob es ok ist das zu tun. das Argument "die anderen machen es auch" war noch nie ein gutes |
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Vielen Dank, fsm247 für deine Einschätzung. Denn dann hat die Bank nach rund 2,5 Jahren mein Konto ohne Angabe von Gründen ordentlich gekündigt.
Und das würde Dir vermutlich auch passieren, wenn Du die Auskunft verweigerst.
Kündigen tue ich sowieso. Ich befürchte ehrlich gesagt die Bank könnte da noch andere Dinge in's rollen bringen die dann unangenehmer sein könnten als die Kündigung der Geschäftsbeziehung. Aber vielleicht ist das nur meine allgemeine Paranoia. |
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hi thandie, danke für deine Antwort! Zu allererst würde ich an deiner Stelle bei deinem Steuerberater
Meine Steuerberatung war mein erster Anruf. Sie schäumte vor Wut: "unerhört! Das geht die garnix an. Diese Informationen gehen genau 3 Parteien etwas an: ihre Ehefrau, ihre StB und das Finanzamt aber nicht ihre Bank! Das ist ein Zitat von Wendelin Wiedeking". was eine Bank an Informationen anfordern darf bzw. was nicht und wie hier der genaue Zusammenhang zu den Geldwäscherichtlinien ist.
Ja, da wäre wohl der Anwalt die bessere Adresse. Auch anzumerken: Die Fidor Bank "fordert" die informationen ja nicht. Sie bittet darum. Ich kann der Bitte einfach nicht entsprechen. Denn ich denke, genau darum geht es. Und ich habe ein wenig das Gefühl, daß die Banken selbst nicht zu 100% wissen, was muß und was nicht und dann lieber etwas mehr machen, um sich abzusichern. Ist aber nur ein Gefühl, ich kann auch falsch liegen.
Ich teile diese Einschätzung. Die Banken sind da echt in einer problematischen Lage... was sollen denn angemessene Methoden sein an die Vermögensinfos ihrer Kunden zu gelangen. Macht die Fidor schon richtig: einfach mal drum bitten, vielleicht klappt's ja. Ansonsten haben sie ja nicht viele möglichkeiten, ausser dann die Geschäftsbeziehung zu beenden. Zu beobachten ist jedenfalls, daß andere Banken das in letzter Zeit vermehrt genauso machen, gerade die ganzen Fintechs, die in den letzten Jahren aus dem Boden geschossen sind.
Kann ich bestätigen. bittrex und in jüngsger Zeit goldmoney.com (mein fidor-silber ist jetzt dort, fidor hat das silberlagerungsgeschäft ja eingestellt) sind meine 2 Erfahrungen... da musste ich schon die "Source of Funds" inquiries über mich ergehen lassen. Wenn die Kunden sich weigern oder nichts machen, kommt irgendwann die Kündigung seitens der Bank.
Wenn's nur die Kündigung ist. Müssen die nicht auch irgendwo "gehorsamst melden"? |
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Hallo Leute, nach langer Zeit poste ich mal wieder hier im Forum. Die Fidor Bank hat mir mehrere EMails geschrieben (ich hoffe jedenfalls es ist die Fidor Bank und kein Scammer). Die Bank bittet mich um Informationen: Als Finanzinstitut sind wir dazu verpflichtet, bestimmte Sorgfaltspflichten zu erfüllen.
Hierzu benötigen wir Ihre Unterstützung, um die Herkunft der Transaktionen zu ermitteln.
Deshalb möchten wir Sie bitten, uns Informationen zur Verfügung zu stellen.
Bitte erläutern sie uns Ihren wirtschaftlichen Hintergrund. Dies würde Gehaltsabrechnungen/Steuerbescheide erfordern, um die Herkunft der Mittel für Ihr Vermögen zu klären.
auf meine Nachfrage nach dem Hintergrund des gesteigerten Informationsbedürfnisses wird die Bitte um Information noch konkretisiert/erweitert und sogar eine Frist gesetzt (mit der Bitte um Verständnis) wir führen derzeit eine routinemäßige Überprüfung unserer langjährigen Trader durch. Wir bitten Sie daher um Verständnis.
Eine Steuererklärung kann uns den Vermögenszuwachs aus dem Kryptoinvestment abbilden. [...] Eine Aufstellung von früheren Käufen kann uns ebenfalls helfen eine Einschätzung zu treffen. Bei unserem Konto ist lediglich Aktivität seit Januar 2016 zu sehen, also haben Sie bitte Verständnis, dass wir auch hier eine Nachfrage äußern. Wann wurden bspw. die ersten Coins erworben?
Wir bitten Sie daher uns bis zum 20.04.2020 eine kurze Handelsaufstellung und klärende Unterlagen (wie bspw. Steuerunterlagen) zu übermitteln.
Ich verstehe dies als Resultat des verschärften Geldwäschegesetzt. Die Fidor Bank wird offensichtlich vom Gesetzgeber bedroht. (4) In einem der in den Absätzen 2 und 3 Nummer 1 genannten Fälle sind mindestens folgende verstärkte Sorgfaltspflichten zu erfüllen:
2.
es sind angemessene Maßnahmen zu ergreifen, mit denen die Herkunft der Vermögenswerte bestimmt werden kann, die im Rahmen der Geschäftsbeziehung oder der Transaktion eingesetzt werden, und
Findet ihr das "angemessen" von der Fidor Bank nach meinen Steuererklärungen und einer Handelsübersicht zu fragen um die Quelle meines Vermögens zu "klären"? (mal abgesehen davon daß eine Steuererklärung natürlich nicht den Vermögenszuwachs aus Crypto-Veräusserungen abbildet). Ist das überhaupt legitim nach solchen Infos zu fragen? Was muss/wird die Bank machen wenn sie die Herkunft meines Vermögens nicht klären kann? Würde mal gerne eure Meinung dazu wissen. (Anmerkung: ich bin steuerlich völlig sauber, zahle seit 2011 brav meine Steuern auf Veräusserungsgewinne. Auch strafrechtlich bin ich selbstverständlich sauber. Ich könnte der Fidor also die Infos liefern (selbstverständlich mit Kündigung meines Kontos), aber es sträubt sich wirklich alles in mir dagegen und fast jeder den ich frage sagt: "tu es nicht" oder "diese Informationen gehen genau 3 Parteien etwas an: Deine Ehefrau, deinen Steuerberater und das Finanzamt, aber nicht deine Bank"). |
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... and that didn't pan out well  ah, crap. Didn't even notice they finally went that way ;-( |
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Wie nennt man eigentlich diese Art der Buchführung? Also nicht FIFO oder LIFO, sondern jede einzelne Coin-TX einzeln aufzeichnen?
Ich nenne es bei mir "Bestimmung der Verbrauchsfolge unter Benutzung von Depots" (hab ich grad erfunden). Mache das schon ewig so (jede Börse stellt ein Depot dar, der Rest ist "Depot privat". Transfers zwischen den Depots sind einfach über die withdrawal/deposit historien der Exchanges nachweisbar (also keine verwendung von blockchain-daten hierfür in meinem Fall). Hätte auch keinen Schmerz mehrere privat-Depots zu führen (z.B getrennte wallets). Ich hab zwar viele getrennte Wallets, aber das nicht so abgebildet). Kein FA hat mich bisher eingehender geprüft. Meine Steuerberatung ist sich völlig sicher daß es in Ordnung ist das so zu machen solange Transfers zwischen den Depots nachweisbar sind und Käufe/Verkäufe eindeutig einem der Depots zugeordnet werden könnne (kann coins auf bitcoin.de nur aus dem bitcoin.de depot veräußern, ist ja völlig schlüssig). Mann könne nur nicht ständig die Systematik ändern. Wenn man mal so angefangen hat, muss man's auch so weitermachen. |
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Jungs der Staat ist Kriminell. Steht auf und wehrt euch gegen diese Hurensöhne  machen wir ja, indem wir crypto groß machen und verbreiten. Beste Waffe, keine Gewalt. |
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@Scheede deine Fragen kann ich leider nicht beantworten. Was mir aber einfiel, als ich deinen Beitrage gelsenen habe ist, dass mir neulich, als ich meine Trades für 2017 bei Bittrex in Cointracking importierte auffiel, dass z.B. BCH Trades im Nirwana verschwanden. Die Einzahlung ist noch drin und auch in Bittrex ersichtlich, aber weder trades noch BCH Auszahlungen tauchen dann noch auf  Das muss irgendwie bei deren Umstellung verloren gegangen sein... Ich glaube mich daran erinnern zu können, dass ich damlas die BCH kurz nach dem Fork verklopft hatte, aber zu welchem Preis, keine Idee mehr... Ob das nur mir so erging?... probier mal "BCC" anstatt BCH |
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just put your liquidity on exchange and will see if somebody is interested
that might scare the price up, which is something I want to avoid at this point. |
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du meinst das hier? - As of now, the depot separation (tax lots) can be activated for tax reports
Klingt ein bisschen dannach, könnte aber auch was anderes sein? Hat jemand genauere Infos wie das ausgestaltet ist? |
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Etwas anderes: Das sehr populäre cointracking.info scheint mir auch keine Depottrennung zu unterstützen. Gibt es hier denn keinen der seine Trades mit Depottrennung erklärt oder wie macht ihr das?
Doch ich, seit 2011 mit selbstgebauter Software (leider nicht in release-fähigem Zustand). Depot-Trennung (manche nennen es glaube ich "Layering"? Korrigiert mich wenn ich falsch liege) ist nicht unwesentlich aufwendiger als ohne Depots zu arbeiten: man muss halt zusätzlich zu den Trades auch Ein- und Auszahlungstransaktionen abbilden, also zusätzlicher Aufwand beim Datenimport von den Exchanges und beim Buchen natürlich auch. Auch eine eventueller Datenabzug zur Übergabe zwischen Jahren (das mache ich nicht, bei mir läuft alles von Anfang bis Ende einfach durch) wird natürlich entsprechend komplexer. |
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Hello Auroracoin Bagholders, can't sell your stash because no liquid markets are available?  No problem, I offer to buy your AUR.  Paying 0.1 BTC for first 100k AUR (on yobit you're getting only ~0.03 BTC for 100k) PM me if interested (allow some time, I don't check btctalk often any more) Hummmmm, isn't this a 90% discount to recent market price? it's a hefty discount, yes. But if someone wants to get rid of 100k or more AUR in a timely manner, the liquidity just isn't there. I'm open to negotiate, of course. |
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My auroracoins are 'gone' in Cryptopia hack...only Yobit left now for trading,,
fuck. |
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I'm looking forward to renewed development of Auroracoin in the future, especially now that we finally have a solid ground (IBF) to build on (with).
We will release a more official statement on things (including the "maybe temporary" delisting from Bittrex) soon.
This announcement was some time ago. Did I miss the official statement? |
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