Ihr werdet mich wahrscheinlich endgültig steinigen, aber bei 8k kaufe ich nach
Riskante Wette. An 8K glaube ich im Moment nicht mehr, möglicherweise ein ganz kurzer Dip nochmal unter 10K. Da lag ich wohl ein wenig daneben  Aber ich bleibe dabei, dass ich das eher als "Dip" ansehe   Ich habe Wort gehalten, und der Kurs auch. Sogar ziemlich gut den Sweetspot getroffen , <7800 gekauft. Jetzt kann es von mir aus wieder 5stellig werden Falls es doch weiter dippen will, steht die nächste FIAT-Tranche aber schon bereit. So, geb ich auch mal wieder meinen Senf dazu Ich habe bei 12-13k schon auf die Bremse getreten und versucht die Erwartungen zu dämpfen. Die waren mir nämlich zu überschön. Doch Undank ist der Welten Lohn. Aber so ist es eben. Wenn das Ding von 3 auf 13k steigt, sprechen alle schon von 20k. Und wenn es von 13k auf 8k fellt, ist die Rede von 5k. Laut eigener Aussage sind alles Antizykliker, die umso mehr kaufen, je schwärzer die Wolken werden. Aber am Ende sind doch zumindest die Prognosen (evtl. auch die Käufe?) der meisten: trendfolgerisch. 8k, die von 3k aus erreicht werden, stimmen viel euphorischer, als 8k, die von 13k aus erreicht werden. Warum eigentlich? Warum diese Pfadabhängigkeit? Vielleicht erscheint die Frage auf den ersten Blick dumm/banal, aber bitte einfach mal Luft holen und drüber nachdenken. Dass die Kurse hier eher zu gut als zu schlecht geschätzt werden, zeigt ja auch der "Wo steht BTC am Ende des Quartals?"-Wetten-Thread. Wobei dessen Tipps auch aus einer deutlich sonnigeren Zeit stammen, und auch mein Tipp sehr optimistisch war. Ich gebe es zu. Ich kaufe aber nach System. Mein nächster Kauf knapp über 7k. €. Ja sorry, die Order lautet in dem Fall halt auf Euro  Order ist schon draußen. Das ist keine ausgefuchste Chartmarke, sondern einfach die Grenze, an der der BTC-Anteil an meinem Gesamtvermögen den Toleranzbereich verlassen würde, wenn ich nicht nachkaufte. Ich kann euch noch das Portfolio Performance Tool empfehlen... https://www.portfolio-performance.info/portfolio/Einfach gute, extrem durchdachte Freeware. Ideal um geschickt zu rebalancen (es zeigt exakt an, wie viel man in ein Asset einzahlen muss, um es wieder auszugleichen). Daten offline auf dem eigenen Rechner. Quellen der Kursdaten frei wählbar (wenn auch etwas kompliziert). Wenn mehrere verschiedene Assets (Aktien, Gold, Crypto, Devisen) hat, sowieso praktisch unverzichtbar. PS: Ich gelobe feierlich, BTC nachzukaufen bis zum bitteren Ende. Da ich etwa in -20% Schritten nachkaufe (also immer, wenn der Kurs um 20% fällt), und ein Nachkaufbetrag etwa einem Monatsnettonetto entspricht, habe ich errechnet: wenn ich das 12 Monate durchhalte, und der Kurs jeden Monat um 20% fällt, sind wir am Ende bei 8,4k * 0,8¹² . Dann gibt es BTC für ca. einen Lila Geldschein. Also wenn das nicht verlockend ist Moin! Sehe das in etwa wie Du...kaufe jeden Monat (Sparplan) zu...wie zu welchem Preis entscheide ich spontan...glaube langfristig dran. Aber Deine Strategie, werde ich mir mal anschauen! Danke!  HODLN ist was für KÖNNNER! Und kaufen, wenn die Kanonen donnern...ist irgendwie noch drin in meiner Gedankenwelt! Ich fühl mich mit dem System einfach wohl, und es IST ein System. Man trifft nie das Optimum, aber auch nicht den Wort-Case. Man weiß, was zu tun ist, und hat keinen Stress. HODL ist mir zu schicksalhaft... einfach kaufen und hoffen, das alles gut wird. Das einzige, worauf man sich bei BTC wirklich verlassen kann, sind die SChwankungen, und die nutze ich geschickt aus. Besonders schön. wenn BTC kräftig anzieht, während die Aktienmärkte runtergehen, wie mehrfach geschehen in diesem Jahr. Dann schichte ich um und kaufe Papiere von meiner Wunschliste |
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Es wäre mal interessant, welche Ränge wie gut geschätzt haben. Ob die alten Hasen irgendwie doch ein besseres Gespür hatten. Also wenn jemand von euch SEHR VIEL Langeweile und eine Schwäche für Statisitk hat  Nein, ich nicht  |
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Für mich kann man zwischen Altcoins und Shitcoins fast ein '=' setzen.
Oder wie es jemand im Room77 mal zu mir sagte: Um einen legitimen Altcoin zu kreieren, braucht man einen wirklich guten Grund.
Den sehe ich bei fast keinem. Daher besitze ich auch keine Alts mehr. Das Jahr 2019 gibt mir bis jetzt Recht.
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Schon lustig wie wenig der Kurs hier noch zu berühren scheint Auf allen Ebenen die Luft raus. Ich nehme das mal als Zeichen, dass hier die Hodler unter sich sind und es wenig "andere" gibt und ohne die aber auch keinen Hype. Ich denke wir können uns wohl wirklich (wieder) auf around 6k einstellen. Ich fand den Blick ins Depot die letzten Wochen aber eigentlich schön...also kauft doch alle wenigstens eure rebalance margen nach Ja, ist mir inzwischen wirklich fast latte. Ich sehe nur Kauf- und Verkaufgelegenheiten. So lange BTC nicht komplett krepiert, und immer tüchtig schwankt (was ich beides als sehr wahrscheinlich ansehen würde), wird mein System laufen wie eine gut geölte Maschine. So rein aus dem Bauch würde ich aber auch sagen, es geht Richtung 6k, vermutlich steht sogar noch mal ne 5 vorne. Wahrscheinlichkeiten bis Jahresende: Kurs 6xxx: 75% Kurs 5xxx: 55% Kurs 4xxx: 18,4% Kurs 3xxx: 3% |
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So, geb ich auch mal wieder meinen Senf dazu Ich gelobe feierlich, BTC nachzukaufen bis zum bitteren Ende. Da ich etwa in -20% Schritten nachkaufe (also immer, wenn der Kurs um 20% fällt), und ein Nachkaufbetrag etwa einem Monatsnettonetto entspricht, habe ich errechnet: wenn ich das 12 Monate durchhalte, und der Kurs jeden Monat um 20% fällt, sind wir am Ende bei 8,4k * 0,8¹² . Dann gibt es BTC für ca. einen Lila Geldschein. Also wenn das nicht verlockend ist Ich muß sagen, das gefällt mir! Ich mache das genauso. Meine Regeln sind dabei: "Verkaufe niemals mehr als 20%" und "Kaufe nach wenn -20% erreicht sind". Irgendwo muß man eine Grenze ziehen und bei dir sowie bei mir sind es eben 20%. War aber auch mal bei 15% und das erste Jahr sogar total Planlos. Wenn ich etwas "über" habe, dann kaufe ich was sich so bietet. Mache ich sehr ähnlich. Also beispielsweise: 1BTC Besitz, Kurs 10k = 10k Gesamtwert Kurs geht auf 8k -> kaufe 0,25 BTC nach 1.25BTC Besitz, Kurs 8k = 10k Gesamtwert Kurs geht auf 10k 1.25BTC Besitz, Kurs 10k = 12,5k Gesamtwert Verkauf von 0,25 BTC, bin wieder auf 10k usw. --> 500 Gewinn Ich denke, 20% Nachschießen, 25% Überschuss, das ist ein ganz guter Wert. Durch die Vola schwanken wir relativ oft um 20 -25%. Man kann also viele Swings mitnehmen (aber auch nicht so viele, dass es stressig wäre) und kann aus fast jeder Situation Kapital schlagen, also entsprechend gelassen bleiben. Ich überlege gerade noch, ob es Sinn macht, sich in einem 1_Jahres-Kontinuum zu bewegen, also den Verkaufsschritt nur dann auszuführen, wenn man genug steuerfreie Coins dafür hat. Naja, kommt wohl auf die Situation an. Tendenziell würde ich sagen, JA, das Kontinuum lohnt sich. |
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So, geb ich auch mal wieder meinen Senf dazu Ich habe bei 12-13k schon auf die Bremse getreten und versucht die Erwartungen zu dämpfen. Die waren mir nämlich zu überschön. Doch Undank ist der Welten Lohn. Aber so ist es eben. Wenn das Ding von 3 auf 13k steigt, sprechen alle schon von 20k. Und wenn es von 13k auf 8k fellt, ist die Rede von 5k. Laut eigener Aussage sind alles Antizykliker, die umso mehr kaufen, je schwärzer die Wolken werden. Aber am Ende sind doch zumindest die Prognosen (evtl. auch die Käufe?) der meisten: trendfolgerisch. 8k, die von 3k aus erreicht werden, stimmen viel euphorischer, als 8k, die von 13k aus erreicht werden. Warum eigentlich? Warum diese Pfadabhängigkeit? Vielleicht erscheint die Frage auf den ersten Blick dumm/banal, aber bitte einfach mal Luft holen und drüber nachdenken. Dass die Kurse hier eher zu gut als zu schlecht geschätzt werden, zeigt ja auch der "Wo steht BTC am Ende des Quartals?"-Wetten-Thread. Wobei dessen Tipps auch aus einer deutlich sonnigeren Zeit stammen, und auch mein Tipp sehr optimistisch war. Ich gebe es zu. Ich kaufe aber nach System. Mein nächster Kauf knapp über 7k. €. Ja sorry, die Order lautet in dem Fall halt auf Euro Order ist schon draußen. Das ist keine ausgefuchste Chartmarke, sondern einfach die Grenze, an der der BTC-Anteil an meinem Gesamtvermögen den Toleranzbereich verlassen würde, wenn ich nicht nachkaufte. Ich kann euch noch das Portfolio Performance Tool empfehlen... https://www.portfolio-performance.info/portfolio/Einfach gute, extrem durchdachte Freeware. Ideal um geschickt zu rebalancen (es zeigt exakt an, wie viel man in ein Asset einzahlen muss, um es wieder auszugleichen). Daten offline auf dem eigenen Rechner. Quellen der Kursdaten frei wählbar (wenn auch etwas kompliziert). Wenn mehrere verschiedene Assets (Aktien, Gold, Crypto, Devisen) hat, sowieso praktisch unverzichtbar. PS: Ich gelobe feierlich, BTC nachzukaufen bis zum bitteren Ende. Da ich etwa in -20% Schritten nachkaufe (also immer, wenn der Kurs um 20% fällt), und ein Nachkaufbetrag etwa einem Monatsnettonetto entspricht, habe ich errechnet: wenn ich das 12 Monate durchhalte, und der Kurs jeden Monat um 20% fällt, sind wir am Ende bei 8,4k * 0,8¹² . Dann gibt es BTC für ca. einen Lila Geldschein. Also wenn das nicht verlockend ist |
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Danke, klingt interessant, du hast angedeutet das die "Staatsgestützt" sind? Da ich nur mehr eine kleine Reserve für Aktien dieses Jahr bereit halte ist das nichts derzeit für mich, aber danke. Die Aktien und auch große Krypto Investments habe ich für Heuer bereits abgeschlossen. Ich meinte damit, dass die Führung in China im Handelsstreit mit den USA die Leute eher in Richtung chinesische Unternehmen lenken wird. Ich halte diese dann für sicherer als Starbucks wenn sich der Staat einmischt Es gibt ja aber nicht nur den chinesischen Markt. Starbucks ist in allen möglichen Ländern vertreten, und überall dick im Geschäft. Einen Starbucks bekommst du in Frankfurt am Main, in New York, in Amsterdam... Mir ist das aber alles sowieso zu einsilbig... one trick pony... sprich: ein nicht breit genuges Geschäftsmodell. Kaffee gibt es an jeder Tankstelle. Schon seit Jahrzehnten. Dass jetzt so ein Hipster-Örben-Leifsdail-Produkt daraus wurde, ist mehr oder weniger Zufall. Dieser Trend kann auch wieder verschwinden, und dafür werden ganz neue entstehen... Statt der Starbucks-Aktie oder deren China-Abklatsch bin ich eher ein Freund von McDonalds... Das ist Unterschicht-Fraß, der nie aus der Mode kommt und nie aus der Mode kommt. Riesige Potentiale noch bzgl. Automatisierung... die Speisen sind sehr simpel, die wird in 20 Jahren ein Roboter zubereiten. Dann gibt es vielleicht noch 1 oder 2 Mitarbeiter pro Filiale. Auch geht McDonalds geschickt auf die Trends oder wenn man so will Marotten der Kundschaft ein... McCafé, koschere und halal Gerichte... Die wissen einfach, wie man das Geld rausquetscht, und der Konsument noch mit Zufriedenheit zur Tür rausgeht. Die Aktie ist eine unglaubliche Cash-Maschine und war in der Vergangenheit extrem krisensicher (im Krisenjahr 2008 einer der wenigen großen Werte der USA, der im Plus abschloss). |
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Hat eigentlich mal irgendjemand einen statistischen Algorithmus über die vergangenen Kursdaten laufen lassen?
So "big-data-mäßig"?
Dass man eben alle vergangenen Kurse auswertet und dann Aussagen treffen kann wie z.B.:
WENN aktueller_kurs <= 0.xx ATH UND ATH länger als ddd Tage her, DANN ist die Wahrscheinlichkeit für einen Drawdown von yy% in den nächsten ww Wochen = zz%?!
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Was gibts neues? Wer hat im Moment Pläne?
Ich will hier weg.
Aber nicht Hals über Kopf.
Und mit reichlich Kapital.
Kreta... da passt eigentlich fast alles. Außer der Sprache.
Was meint ihr?
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Bei mir waren es sogar einmal 80% in Aktien, aber durch den Krypto Boom der letzten Jahre hat sich das etwas verschoben, obwohl ich auch Echte Aktien bei einer Kryptofirma halte, die habe ich weder da noch dort hinzugerechnet. Ich beobachte seit langem die Aktie der DE Bank, und bin froh das ich gewartet habe, da wäre für mich ein möglicher Einstieg bei 5 - 5.5 €, mal sehen aber das ist natürlich mit großem Risiko behaftet, meine letzte Bankaktie die ich in der Bankenkrise gekauft habe ist jetzt aber 3 stellig im Plus, obwohl der Kurs gerade auch nicht so rosig ist. Natürlich hast du Recht mit dem Einstieg, habe die letzten 10 Jahre aber gelernt Geduld ist das wichtigste, wenn der Punkt jetzt nicht passt eventuell kommt er ein anderes mal. Das meinte ich mit dem Bullen inkl. Swings. Zurück zu einer Europäischen Bank Aktie, eine Ami Bankaktie ist da eher noch bedenklicher mmn da wirk irgendwann einmal auch bei einer großen Bank die Reisleine gezogen (obwohl die auch mit aller Gewalt so gut wie alles gerettet haben außer LB) aber in der EU wird auch noch ein Toter am Leben gehalten und der kostspielige Umbau finanziert bis die wieder auf den Beinen stehen, meistens halt . Edit: Zur Dividende, nein ich reinvestiere sie nicht. Ich kaufe mir da etwas darüber zB. zahle ich da die jährliche Autoversicherung, oder fahre da mit meiner Tochter in Urlaub etc. Zu den Ami Aktien: https://www.wienerborse.at/news/wiener-boerse-news/us-aktien-haben-noch-potenzial/Deutsche Bank... also du kannst mir das jetzt glauben oder nicht, aber ich hätte fast hinter mein Nachhaken (Welche Aktie?) noch geschrieben: "Aber du meinst nicht die Deutsche Bank, oder"? Kann davon nur abraten. Es gibt da eigentlich nichts zu gewinnen. Die Bank hat seit Jahren nur noch Führungspersonal mit Operettenformat (Versager, für die üppige Boni fließen... zu lasten der Aktionäre, die Dividende ist mikroskopisch klein, - allein das wäre für mich ein Red Flag). Ja, es werden Tote erhalten, aber schau dir z.B. mal die Commerzbank an. Die wurde in der Finanzkrise verstaatlicht (die BRD hält die meisten Anteile)... es floss also Rettungsgeld ohne Ende rein, und es war auch die Rede von Umbau. Was ist aus dem Papier geworden? Es ist seit Ende der Krise noch viel weiter abgestürzt. Jetzt also die Abkehr vom Investment-Geschäft. Wird von der deutschen Presse natürlich gelobt. "Investment, Kapital, Aktien, Spekulation, Derivate"... das sind Begriffe mit denen du in Deutschland nur auf Unverständnis und Ablehnung stößt. Anrüchig, unmenschlich, korrupt, boshaft ist sie in den Augen des deutschen Michels, die große weite Finanzwelt... Deswegen schlug auch Friedrich Merz das gleiche entgegen, als er (klugerweise) zum Aktiensparen aufrief. Aber zurück zum Thema: dann besinnt man sich lieber auf das brave Kundengeschäft, ja, das hat der deutsche Michel gern. Das ist bodenständig und gut. Dumm nur, dass da fast nichts zu verdienen ist. Wie auch, bei Nullzins?! Banken in der BRD gehen auf dem Zahnfleisch. Da sind Ami-Banken noch besser. Buffet hat mit diesen richtig Reibach gemacht. Mir kommen aber generell keine Banken ins Depot. Ist ein Grundsatz von mir: keine Banken, keine Staatsbetriebe, keine Autobauer, keine Airlines. Dass der Umbau glattläuft, da würde ich nicht drauf wetten. Diese Bank bleibt auf der Strecke wie Streusand. DB bin ich auch noch drin. Durchschnittskosten auf unter 7€ gesenkt. Harley bin ich raus. Cannabis noch drin. Neu: Luckin Coffee ( Chinesisches Starbucks ). Der Kaffeekonsum steigt in C. Bin bei 15,33 € rein im Schnitt.
Das klingt nach Gambling pur! |
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Ohne Vorurteile haben zu wollen, erinnert die Fragestellung irgendwie an eine "Buy high, sell Low" Strategie im BTC-Tradingpaar.
Vertraut man BTC mehr als ETH, bitte.. Dann besser heute als morgen wechseln. Wobei man sich dann die Frage stellen könnte, warum gibt's dann einen hohen ETH Bestand? Einzig vernünftige Erklärung wäre, dass man im Laufe der Zeit festgestellt hat, dass für einem selbst BTC attraktiver ist als ETH.
Wenn dem so ist, dann "schade", dass es nicht von Anfang an klar war.
(Das Szenario, dass man ETH "at the very beginning" um 1$ gekauft hat, lasse ich jetzt bewusst mal außen vor, da unwahrscheinlich behaupte ich einfach mal so. Andernfalls: Gratulation zum bisherigen Gewinn)
Tatsächlich ist es fast so, wie du beschrieben hast. Ich habe anno dazumal schon mit BTC getradet, als er bei 1$ stand, aber leider nicht viel Interesse an der Technologie dahinter und den zukünftigen Potentialen gehabt. Daher bin ich größtenteils auf ETH umgeschwenkt, als diese ebenfalls noch sehr niedrig bewertet waren, weil mir das Konzept dahinter als zukunftsträchtiger erschien. Wie gesagt, Ich hatte damals nicht das Wissen, welches Ich mir in den letzten Jahren angeeignet habe. Wie sich aber jetzt eben herausgestellt hat, wäre BTC wohl das bessere Pferd gewesen, angesichts der Konkurrenz zu ETH. Jetzt ist es eben so. Mal sehen wie es sich weiterentwickelt. Abstoßen werde Ich sie sicher nicht alle. Was mich noch interessieren würde von @LibertValance: "Funktioniert der Umstieg, wird es kaum einen Anstieg geben." --> Warum gehst du davon aus? Erfahrungen ähnlicher Umstiege bei anderen Coins? Interessanter Werdegang. Ich hab das erste mal eine BTC-Börse betreten, als der Preis um die 200 war. Aber leider nur gucken, nicht anfassen   Du bist wohl dann insgesamt auch schon reich? Was ich mit dem Umstieg meinte, ist ein bekanntes Phänomen, Buy the rumour, sell the news: -ein großes Ereignis für eine Coin steht bevor (ein Listing, ein Update, ein Mainnetlaunch, ein neues Feature, ein Hardfork, was auch immer) -jeder weiß es -alle kaufen in Vorerwartung, dass durch das Ereignis der Kurs steigt -wenn das Ereignis wie geplant eintritt, steigt der Kurs aber nicht... es HABEN ja alle bereits vorher gekauft -Ernüchterung kommt auf --> eine Verkaufslawine wird losgetreten, Stop-Losses greifen, usw. Schon tausendmal erlebt... Beispiel der EOS-Mainnet-Launch... diverse Coinbase und Binance-Listings...Litecoinfork... Warum sollte es bei ETH 2.0 anders sein? Das ganze wird bereits jetzt überhyped, Buterin der Messias und die Wiederauferstehung wie an Ostern... ich wäre da vorsichtig. |
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Hi und guten Morgen, natürlich bleibe ich am Ball, finde das man min. > 25% seines Vermögens in guten Aktien halten sollte. Das heißt du hast dir die "Milchmädchenrechnung" noch einmal durch den Kopf gehen lassen? Zinsen gibt es eigentlich aus mehreren Faktoren sowieso nicht mehr, spätestens die Inflation fressen sie auf und die Kest nimmt sich auch einen großen Teil des Kuchens, aber das ist bei den Dividenden ja genau so... Mit den Ami Aktien bist du "derzeit" sicher gut am Ball der DOW hatte ja gerade ein ATH, aber ist halt auch schon gefährlich der Bulle bei beim DOW ist jetzt mit kleinen Schwankungen bereits 10 Jahre da... Bei meinen Gewinnen (vor allem eine sticht bei mir da raus und zieht das ganze Portfolio mit) bin ich bei einem hohem 2 stelligem % Satz und schwanke immer wieder zum 3 stelligen, mit einer jährlichen "sicheren" Dividende seit Jahren bei allen Titeln . Aktien Besitzer seit > 10 Jahren, und hatte natürlich auch eine totale Niete dabei... Kann aber keiner Behaupten das im Krypto noch keiner eine Niete hatte . Und ja kann sich sehen lassen in der kurzen Zeit auch wenn ein BTC dagegen überperformt hat . Derzeit beobachte ich wie schon länger nur eine Aktie, die hat aber ein High Risk Level und muss noch zum Boden bevor ich da wirklcih zuschlage... Ach, teils teils. Ich würde Dividenden weder verteufeln, noch explizit anstreben. Das eingehende Geld ist ja real. Wenn man es allerdings reinvestiert, ist man genauso abhängig vom Kursverlauf wie der Käufer einer dividendenlosen Aktie. Ich habe sogar 65% Aktien. Das Argument mit dem langen Bullrun teile ich nicht ganz. Wenn im Roulette 10x nachnander Schwarz fällt, ist beim 11ten Mal Rot auch nicht wahrscheinlicher. Verlustjahre wird es immer geben, auch heftige wie 2008. Das ist kein Weltuntergang. Was hast du im Visier? Mach es nicht so spannend Wenn ich eine Aktie haben will, kaufe ich sie. Sofort. Mag sein, dass das manchmal den Einstieg verteuert. Manchmal ist es auch genau richtig. Microsoft war beispielsweise schon "teuer", als ich rein bin. Und jetzt? Ist sie nochmal 30% teurer Also ich denke das mittelt sich aus. Dafür muss ich mir über Timing auch nicht den Kopf zerbrechen. Die Aufteilung in unterschiedliche Titel betrachte ich allerdings auch als fast abgeschlossen. Jetzt werden nur noch die Stückzahlen erhöht. Hier sind halt viele mit ihrem kompletten Geld in Crypto. Das halte ich für bedenklich. Aber jedem das seine. Debatten darüber sind wohl sinnlos, die Leute sind fanatisch in dem, was sie tun. Es gibt auch Leute die haben 100% Edelmetall oder 100% P2P-Kredite... |
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Ist noch umstritten... es gibt keine abschließende Rechtsprechung dazu. Sagen wir mal so: die Gefahr besteht. Mir wäre es das gewiss nicht wert, für 3% Rendite dann potentiell 45% Steuer auf die Substanz abzudrücken, und die Veranlagung von gestakten Coins nervt auch rein vom Aufwand her gewaltig. Wenn ständig irgendwelche Minibeträge eingehen, zu unterschiedlichen Kursen, in unterschiedlicher Höhe... viel Spaß  |
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 Mein Beitrag zum Thema: Ich glaube nicht, dass noch irgendjemand den BTC in die eine oder andere Richtung twittern kann. Weder McAffe noch Trump, noch irgendein Möchtegern-Satoshi, Roger Wer? noch sonstjemand... Die Zeiten liegen hinter uns. Vor allem ggübr Trump ist die Welt doch schon längst abgestumpft... |
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An dieses "passive Einkommen" glaube ich ehrlich gesagt nicht so recht.
Bei so ziemlich jeder Coin, wo dieses Schlagwort erklang, endete alles in einer Enttäuschung.
TenX, NEO, die Masternodecoins sind sowieso unter ferner liefen...
Das kann man so nicht verallgemeinern. Wer sich rechtzeitig um ein ordentlichen Anteil an Xcoin, später Darkcoin, heute Dash gekümmert hat, kann damit durchaus ein ordentliches und monatliches "passives" Einkommen durch entsprechende Masternodes erzielen. Natürlich sind die Voraussetzungen auch immer ein ordentlicher Kurs zum BTC. Gleiches gilt für bsw. Blocknet und noch 2 bis 3 andere Masternode Projekte. 98% der Projekte sind natürlich Schrott bzw. dienen nur daszu, die Schöpfer und die "frühen" involvierten Vögel mit etwas Geld zu versorgen. Das Einkommen ist aber selbst dann auf den Zeitwert und das Risiko bezogen dürftig. Wer Dash im Bullenmarkt verkauft hat, ist auch weitaus besser dran, als jemand der seine Masternode durchlaufen ließ. Man sollte sowas als angenehmen Nebeneffekt sehen, wenn man an eine Coin wirklich glaubt und sie SOWIESO halten will. Es sollte aber nie der Anreiz sein, um in eine Coin einzusteigen, oder sie nur aus dem Grund zu halten, obwohl man sie eigentlich nicht mehr will. Naja, wir zwei haben eh total unterschiedliche Ansichten diesbezüglich. Für dich geht es auschließlich um Rendite und Gewinn, ich hingegen bin völlig anders an die Sache heran gegangen, habe wahrscheinlich auch andere Erfahrungen gemacht als du und würde mir mit deinen Vonovia-Aktien höchstens den Allerwertesten abwischen, mehr Wert haben die Teile nicht, unabhängig von deren Preis. Ist aber auch völlig okay und es wäre ja auch merkwürdig, wenn alle einer Meinung sind. Ja, das ist okay! Eine Div-Aktie sehe ich eher als defensive Aktien, denn als Einkommensquelle. Vonovia hat einen schlechten Ruf (falls es das ist, worauf du abzielst), wird jedoch von Medien (die, wie man weiß, in Deutschland starken Linksdrall haben) übertrieben durch den Dreck gezogen. Der Unterschied ist: bei Vonovia trägt die Dividende über die Jahre erheblich zur Gesamtperformance bei. Sie ist auch weitgehend unabhängig vom Kurs. Der könnte z.B. durch fallende Immobilienpreise enorm runter gehen, aber die Mieten bleiben ja die gleichen. Das ist einfach ein Konzept, das funktioniert. Bei Passive-Income-Cryptos hingegen hängt am Ende doch alles am Kurs, genau wie bei einer Coin, die nichts "abwirft" (wie z.B. XRP). Wenn mit den Coins Einkünfte erzielt wurden, sind sie außerdem nach 10 Jahren, und nicht nach 1 Jahr steuerfrei. Das Passive-Income wird also die Rendite eher schmälern. Hier sehe ich ein Konzept, dass am Ende einfach NICHT funktioniert. _______________________________ Zurück zum eigentlichen Thema: Was hier auch eindeutig reinspielt: https://de.wikipedia.org/wiki/BesitztumseffektWenn du den Gegenwert deiner ETH in bar rumliegen hättest, würdest du dann die selbe Menge ETF kaufen? Das ist die entscheidende Frage. Du solltest nicht allein wegen der jüngsten Kursentwicklung verkaufen. Aber auch nicht allein wegen des niedrigen Preises kaufen. Es gibt Coins, die sind noch viel niedriger bewertet! Diese werden jedoch nie wieder aufstehen. ETH 2.0 ist doch nun jedem bekannt... buy the rumour, sell the news. Funktioniert der Umstieg, wird es kaum einen Anstieg geben. Misslingt er (den Gedanken macht sich offenbar keiner: bei so einer massiven Umstellung kann auch einiges schief gehen), gibt es hingegen einen großen Absturz. Ich bin nicht der Mega-ETH-Experte... muss ich auch nicht sein, ich habe und will das Zeug nicht. Aber DU (Threadersteller) solltest dich ganz genau mit der Situation, der Coin, und all ihren Aspekten auseinandersetzen. Was noch hinzukommt: BTC hat als Wertspeicher und Beimischung keine Konkurrenz. ETH hat als Plattform für SmartContracts und dApps jede Menge Konkurrenz. |
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Kennt einer von euch einen Exchange, wo man für Kreditkarte Coins kaufen kann (VISA)? Zu erträglichen Gebühren?
Binance und Bitstamp bieten es, die Gebühren sind für meinen Geschmack aber viel zu hoch.
Ich will Liquidität am Exchange haben, ohne FIAT auf dem Exchange zu haben!
ABRA bietet es an. Die App kannst dir im Play Store runterladen. VISA/Mastercard sind aber 4% Gebühren. SEPA nur 0.25% https://www.abra.com/Ich persönlich habe mit SEPA kein Problem. Die coins landen bisher spätestens nach zwei Werktagen in meiner Wallet, und das zu dem Preis, zu dem ich gekauft habe. Am Anfang hab ich leider Bitpanda benutzt und da ist der Kurs nach der SEPA Überweisung gestiegen und zwei Tage später waren die Satoshis schon ein paar Prozent teurer Verstehe ich das richtig: man hat den Kurs, der zum Zeitpunkt des Kaufes gilt, verbindlich "gebucht"? Auch wenn die Coin erst zwei Tage später kommt? Ich habe nur ein einziges Mal solche SEPA-Geschäfte gemacht, und zwar mit litebit (Davon rate ich übrigens dringend ab). Es galt aber der Kurs von Tag der Ausführung, nicht vom Tag als der Kauf angestoßen wurde. |
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Auch wenn der Thread schon in der Versenkung verschwunden ist, eine Interessante Einschätzung/Meinung gelesen: Marktanalyse: Die Zinsen gehen – die Dividenden bleibenhttps://www.wienerborse.at/news/wiener-boerse-news/marktanalyse-die-zinsen-gehen-die-dividenden-bleiben/Die Zinswende wird nicht kommen. Die Zinsen gehen, die Dividenden bleiben. Ein Investor mir ruhiger Hand, mit Schwankungstoleranz und mit einem mehrjährigen Anlagehorizont findet in Wien derzeit eine ausgezeichnete Ausgangsituation vor. Entscheiden darf natürlich jeder selber das ich ein Freund von soliden Aktien mit einer jährlichen Ausschüttung bin gebe ich gerne zu . Ich habe inzwischen auch einige dividendenstarke Titel in meinem Depot. Primär allerdings, weil diese gute defensive, krisensichere Unternehmen sind. Solche Unternehmen haben eben meist ein sehr beständiges und über Jahrzehnte bewährtes Geschäftsmodell, dass zu üppigen Divs führt. Zu Zinsen fiel mir neulich folgender Artikel auf: https://www.gerd-kommer-invest.de/nullzinsen-und-anlagenotstand/Dem zufolge gab es schon immer mehr oder weniger realen Nullzins. Leute jammern über Nullzins und nostalgisieren die guten alten Zeiten, als es 6 oder 10% Zinsen gab. Jedoch war damals auch die Inflation bedeutend höher. Daher konnte man sich buchstäblich nichts davon kaufen... es sei denn man hat damals 30/40/50-jährige Anleihen mit 10 oder 12% Zins gekauft und somit den Zins für Jahrzehnte "eingeloggt". Was ja aber damals auch nicht ohne Risiko war. Ob wir so hohe Zinsen überhaupt nochmal erleben, ist übrigens fraglich. Im Vergleich "Zins vs Div" braucht natürlich außer dem deutschen Michel (ich habe keine hohe Meinung über den Habitus meiner Landsleute, wenn es um Finanzen sind die meisten im Kleinkindstadium) vermutlich niemand mehr einen Denkanstoß... aktiv arbeitendes Kapital, das Wachstum stiftet (Aktien) sind einem Rückzahlungsversprechen generell überlegen. In fast allen Marktphasen. Viel mehr als Kapitalerhalt ist mit Tages-/Festgeld oder Anleihen kaum möglich. Dennoch habe ich inzwischen auch einen guten Schwung $-Anleihen gekauft. Da über 50% meiner Aktien aus Amiland sind, kann ich auch in deren Heimatwährung anlegen. Die Anleihen sind kurzlaufend und verhalten sich fast 1:1 wie der Dollar selbst. Außer eben, dass sie ausschütten Außerdem sind sie zu 70% als Kreditsicherheit beleihbar. Da mich gerne mit Fremdkapital arbeite, ein großer Pluspunkt. Ich begrüße es übrigens, dass du den Thread wieder von den Toten erweckt hast. Ich habe ja neulich im Kursverlaufthread schon versucht, etwas Werbung für Aktien zu machen. Ja, das ist vielleicht nicht der beste Ort dafür Doch ich finde, man sollte gegenüber allen Anlageformen aufgeschlossen sein, wenn man den besten Mix und die besten Ergebnisse will. Und Aktien sind schon eine sehr sehr gute Anlageform, da sind wir uns wohl einig Zwischenbilanz meiner Aktieninvestments übrigens: Etwa 12% Gewinn auf den Kaufwert... die erste Aktie wurde im September 2018 gekauft, das allermeiste aber im Winter. Und ich kaufe ständig nach, was natürlich die Rendite "drückt", weil eine neu gekaufte Aktien erstmal mit +-0% Rendite eingebucht ist und den Schnitt runterzieht. Ich habe tatsächlich nur ein Papier, dass im Minus ist (Vonovia), und die meisten sind satt zweistellig im Plus. Also ich denke, das kann sich sehen lassen |
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An dieses "passive Einkommen" glaube ich ehrlich gesagt nicht so recht.
Bei so ziemlich jeder Coin, wo dieses Schlagwort erklang, endete alles in einer Enttäuschung.
TenX, NEO, die Masternodecoins sind sowieso unter ferner liefen...
Das kann man so nicht verallgemeinern. Wer sich rechtzeitig um ein ordentlichen Anteil an Xcoin, später Darkcoin, heute Dash gekümmert hat, kann damit durchaus ein ordentliches und monatliches "passives" Einkommen durch entsprechende Masternodes erzielen. Natürlich sind die Voraussetzungen auch immer ein ordentlicher Kurs zum BTC. Gleiches gilt für bsw. Blocknet und noch 2 bis 3 andere Masternode Projekte. 98% der Projekte sind natürlich Schrott bzw. dienen nur daszu, die Schöpfer und die "frühen" involvierten Vögel mit etwas Geld zu versorgen. Das Einkommen ist aber selbst dann auf den Zeitwert und das Risiko bezogen dürftig. Wer Dash im Bullenmarkt verkauft hat, ist auch weitaus besser dran, als jemand der seine Masternode durchlaufen ließ. Man sollte sowas als angenehmen Nebeneffekt sehen, wenn man an eine Coin wirklich glaubt und sie SOWIESO halten will. Es sollte aber nie der Anreiz sein, um in eine Coin einzusteigen, oder sie nur aus dem Grund zu halten, obwohl man sie eigentlich nicht mehr will. |
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Jedenfalls ist die derzeitige Schwäche von ETH ein starkes Argument für einen Wechsel zu BTC
Ich weiß nicht, ob du mein obiges Argument richtig verstanden hast. Vielleicht war es auch unklar geschrieben. Dein Ansatz ist vollkommen prozyklisch... weil ETH gerade "schwach" ist (sooo schwach ist die Performance von 2018er Low zu heute übrigens nicht), willst du umsatteln. Die Vergangenheit muss aber nichts über die Zukunft aussagen. Der Trend der letzten Monate (steigende BTCDominance) kann sich fortsetzen, muss aber nicht. Ein antizyklischer Anleger würde gerade in der Schwäche von ETH ein Argument FÜR ETH sehen. Dir geht es mit ETH nicht schnell genug, eine Mischung aus neidischem Rüberschielen und FOMO, halte ich für eine fragwürdige Grundlage für eine Entscheidung. Bist du auch jemand, der im Stau immer die Spuren wechselt, wenn er den Eindruck hat, ganz links geht es jetzt etwas schneller?! Ich meine das nicht abwertend, ich bin selbst ein ungeduldiger Mensch, aber was Crypto angeht inzwischen ziemlich abgebrüht. Du stellst deine Frage hier im bitcoinlastigeren Bereich, würdest du im ALtcoinbereich fragen, sehen die Antworten bestimmt ganz anders aus. Ich würde an deiner Stelle nicht all-in BTC gehen, richte dich am besten nach der aktuellen Marktdominanz, also ca 65%-70% in BTC, 10-20% in ETH und der Rest in Zockerein (wenn was übrig bleibt). Aber auf Alle Fälle würde ich mir, falls du soviel hast, 32 ETH auf die Seite legen. Wer weiss, vielleicht lässt sich durch die Stakeeinnahmen von ETH 2.0 ein ganz passables passives Einkommen aufbauen An dieses "passive Einkommen" glaube ich ehrlich gesagt nicht so recht. Bei so ziemlich jeder Coin, wo dieses Schlagwort erklang, endete alles in einer Enttäuschung. TenX, NEO, die Masternodecoins sind sowieso unter ferner liefen... Wenn der Kurs von ETH abschmiert, wird das Staking den Karren nicht aus dem Dreck ziehen. Wenn er moont, auch nicht mehr viel rausreißen, allerdings die Steuerfreiheit nach 1 Jahr zunichte machen. Es wird unterm Strich kein sinnvoller Hebel sein, die Rendite zu verbessern, und ich würde mir gewiss nicht 32 ETH ans Bein binden, nur um ein paar % (mehr werden es wohl kaum sein) im Jahr einzufahren. |
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