If this is what you "understand" from what I write, then I suggest we better stop wasting each other's time. You are in fact creating a strawman you can fight against, and nothing I say will convince you of what I'm actually saying.

Over and out.  

Now why are you always bringing Twitchy in? For the sake of getting this resolved, I really don't care much about whether he is asking questions or drawing conclusions. I am asking questions and others are, too. In order to get some clarity about this situation, it would be really helpful if we can put this obsession aside and focus on the actual questions being asked. But that doesn't seem to be your intention, otherwise you probably wouldn't misunderstand what I'm writing on purpose, all the time.

So, one more time, I'm not here to argue with you about Twitchy, I'm here to ask questions I consider important and helpful in getting this mess resolved. Did that arrive?

Update Bitwala: der Support hat mir geantwortet. Es gibt irgendein technisches Problem, weshalb die Balances nicht im Wallet angezeigt werden. Auf der BTC-Empfangsadresse kann man die BTC aber sehen. Ist also angekommen; sie arbeiten an einer Lösung.

I think this didn't come out the way I meant it to. Maybe language barrier. I was referring to Pirate: he's got nothing to gain from lying to the court, especially with information which is easily verifyable.

Generally, I totally agree that "guilty until proven innocent" is not an option, hence I'm careful forming an opinion, here.

I don't know much about what else is going on between Twitchy and OgNasty. All I've seen is the information provided in this thread, and I absolutely think it's enough to ask questions.

Begging for 100% solid proof that he was reimbursed won't magically make proof appear. We've got someone saying he did reimburse – someone who has nothing to gain from making that up (which, btw, should not be confused with considering Pirate "trustworthy"), and someone who's either avoiding the question or has poor writing skills.

So, it's not "us" making you frustrated, it's the situation and what we have, so far. And that situation demands asking questions.

Yes, please:

What reason would someone who's game is already over have to lie to the court, with information which would be easily verifyable? This is the point which makes no sense to me. He has no reason to lie to the court. Nothing to gain from that.

On the other hand, it would be kind of easy to tell Pirate to just send the funds to another address, because, you know, "I've somehow lost control over the original address". Not saying that this is what happened, it's not even speculation. But it's for sure a possibility.

This might become a bit offtopic, but: care to elaborate, for those who aren't that familiar with the drama, here?

Edit: I read something about missing BCH and other fork shitcoins, but I'm not sure if this is part of what you're referring to.

Aber auf gar keinen Fall. Dem Penner helfe ich wohl noch, sich eine goldene Nase zu verdienen! Möglicherweise sind die Infos, dass es sich bei HEX um einen (ziemlich raffinierten, muss man zugeben) Betrug handelt, hier noch nicht angekommen. Hatte schon länger überlegt, mal einen Investigation-/Scam Accusation-Thread zu erstellen, aber bin noch nicht dazu gekommen.

Aber hier gibt es ein bisschen Lesestoff dazu:

• Analyse des Scam-SmartContracts von HEX
• Jonathan Sterling über Richard J Schueler, seine Vermutung, dass da irgendwas nicht stimmt usw

Der letzte Artikel ist schon älter und dreht sich hauptsächlich darum, dass es viele red flags gibt. Der erste Artikel allerdings, und der ist wirklich lesenswert, der bestätigt, dass die ganzen red flags alle berechtigt waren und dass Richard Heart ein weiteres Krebsgeschwür in der Shitcoin Community ist.

Nachtrag Bitwala "Airdrop"

Ich habe immernoch keine 30€ von Bitwala erhalten. Habe am fraglichen Tag einen Account geöffnet und KYC bis zum Ende durchgeführt. Kp ob ich irgendwas vergessen habe… ich habe den Support jetzt einmal angeschrieben. Afair sollten die 30€ am 13.12. gutgeschrieben werden.

Danke für die Rückmeldung. Ich werde einfach mal eine Zusammenfassung mit eigenen Worten geben; die gesamten Fakten und die Posts, die welche sein wollen, sind über einige Seiten verstreut… und ja, mit dem ganzen Drama zwischendrin ist es schwer, sich in dem Thread zurecht zu finden. Was ich verstanden habe:

- OgNasty hat ein "BS&T Passthrough" gemacht, bei dem Leute nur 8% pro Monat von OgNasty statt (anfangs) 1% am Tag von Pirate bekommen
- Pirate hatte als Anforderung eine Mindestmenge BTC, OgNasty nicht
- OgNasty wollte einen reserve fund aus den Gewinnen einrichten, der im Optimalfall irgendwann den gesamten Invest deckelt
- dadurch wären alle abgesichert; der reserve fund wäre im Fall eines Defaults seitens Pirate ausgezahlt worden
- Passthrough lag irgendwann bei über 1.500 oder 2.000 BTC (damals ca. 15k USD), der reserve fund bei 65 BTC
- irgendwann kollabierte das Ponzi, OgNasty hat den reserve fund ausgezahlt


So, jetzt kommts:

- TMAN startet den von Dir verlinkten Thread, TwitchySeal macht fleißig mit
- Twitchy findet Dokumente vom Gericht, wo Pirateat40 aussagt, dass er ein paar Benutzer voll ausgezahlt hat
- darunter war auch OgNasty
- nun steht der Vorwurf im Raum, dass OgNasty sich die zurückgezahlten Funds eingesteckt und alle seine "Investoren" (hach, ich hasse diesen Begriff im Zusammenhang mit allem in Cryptoland^^) mit den 65 Reserve-BTC abgespeist hat, ohne ihnen zu sagen, dass er alles zurück bekommen hat, in der Hoffnung, dass es nie einer merkt

Ich persönlich denke, dass Pirate (dazu noch unter Eid, scheinbar) keinen Grund hat, das Gericht anzulügen. Es wäre verifizierbar und er hätte nichts zu gewinnen durch eine potenzielle Fehlinformation, die überprüfbar ist. Auf der anderen Seite aber bin ich auch ein großer Fan von dem, was Tecshare angesprochen hat:  burden of proof. Das wird hier schon ganz oft falsch gemacht und Leute werden erstmal als schuldig befunden, bis sie sich selber wieder rausgezogen haben. Das ist nicht in Ordnung… auf der anderen Seite eben finde ich ein Gerichtsdokument schon ziemlich ausreichend, um zumindest die Frage an OgNasty zu stellen, was da denn los war.

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Ich muss mal schauen, ob ich nachher noch Zeit finde, für das eine oder andere Links zu finden, aber wie bereits erwähnt, ist das recht anstrengend in dem erwähnten Thread.
Dazu noch will ich jetzt auch diesen Thread nicht entgleisen lassen mit sowas... ist ja, wenn überhaupt, nur ansatzweise relevant, da es sich um einen regelmäßigen DT-Member dreht, sowie die generelle (hier schon öfter diskutierte) Frage des Trust-Themas: wen schätzt man wie ein und welche Auswirkungen hat das bzw. sollte es haben auf die eigene Trust-Liste usw. Aber einen separaten Thread dafür aufmachen will ich auch nicht. Wenn sich jemand dadurch massivst gestört fühlt, bitte kurze Rückmeldung, dann lasse ich das Thema hier raus.

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Ich aktualisiere mal ein bisschen:

• Ein paar Zahlen von Twitchy
• Der eigentlich interessante Post: Das Gerichtsdokument

Hoppla, Du hast Recht – habe soeben nochmal nachgeschaut. Keine Ahnung, wie ich auf die 288 gekommen bin. Es waren tatsächlich 355. Danke!

1 and 2 are absolutely valid. Nr3 depends on what you value your account at, personally. You can trash it only once, and once it's done, it's done. So, I don't think just because something's worth more, it has to be the preferred choice or sacrifice in order to make some money off of it.
It would surely help if OgNasty would bring some clarification into this topic, but regardless of whether or not he's pocketed the funds, I can see why he does not reply, here.

I also generally agree with the whole burden of proof thing. This is generally something which is highly annoying in this forum… shifting the burden of proof to the wrong side seems to be pretty common, here. People got judged and punished for much less information than we have here. However, I think the information presented by Twitchy is enough to at least ask questions, don't you think? With everything presented, it's a possible scenario some misconduct has happened.

Maybe this whole thing had a better chance to get resolved if the OP was just a tad less clickbaity and more "functional". Now, we have a derailed thread with people repeating the same stuff over and over, with no solution in sight. And the one all this is about isn't even here.

Gute Idee... habe Cryptohunter nun auch aufgenommen (~), nachdem, was ich die letzten Tage so von ihm gelesen habe. Der Kerl muss ein schweres Trauma hier erlitten haben.

http://loyce.club/trust/2019-12-07_Sat_11.54h/138833.html

1miau, wie stehst Du zu dem OgNasty-Drama? Finde die Rückschlüsse von Twitchy bzgl der BS&T Funds (insbesondere die Aussage von Pirateat40 unter Eid - er hatte keinen Grund, darüber zu lügen, dass er OgNasty ausbezahlt hat) sehr überzeugend, aber sehe es noch nicht als handfest bzw absolut an.

OgNasty hüllt sich ja auch lieber in Schweigen anstatt mal für Klarheit zu sorgen. Klar, könnte man argumentieren, dass er niemandem Rechenschaft schuldig ist, selbst wenn er sich nichts vorzuwerfen hat. Aber ob das mit seinem Erscheinungsbild hier vereinbar ist, kann ich nicht einschätzen.

Ich versuche gerade, mir eine Meinung dazu zu bilden, bin aber nicht sicher, ob ich alles Relevante bereits berücksichtigt habe, daher denke ich, es kann nur hilfreich sein, ein paar "Gegenpositionen" einzuholen, um ein möglichst objektives Gesamtbild zu bekommen.

Hmm, bei mir waren es ca 15 USD, also 288 STR. Hat das ggf etwas damit zu tun, dass ich dieses Mal das erste Mal mitgemacht habe?

Die 30€ von Bitwala sollen ja heute auch kommen, iirc. An einem Sonntag? Bisschen merkwürdig, oder?

Wow, gerade gesehen mit dem stellar Airdrop. Ärgerlich. Naja, er ist angekommen... freue mich darüber, aber so viel Voraussicht, das aktuelle Szenario vorher schon im Blick zu haben hätte man erwarten können. Die App brauche ich dann wohl nicht mehr.

Do you have any information on that? Anything specific saying it's not legal?
I assume you're referring to the US?

Tbh it's not that simple. We don't even know 100% for certain what really happened (even though we have strong indications); all we have from his side, so far, is a reply that he lost his BTC with BS&T, like anyone else, too. But no information about what happened to users' BTC. So, if there's that little public information out there, I don't see how anyone would go to jail for that.

Also, it's not like prosecuting authorities get to know about such cases and just throw people right into jail. Such events usually precede a conduction of criminal investigation and then, they will decide 1) if the material is enough to prove if someone's even guilty and 2) what kind of punishment is chosen. It's not like every egg thief (or even worse) goes right into jail, even though this seems to be a pretty common expectation among users in Cryptoland.

As far as I remember, there were already cases other than the Craig Wright one where courts ruled that people have a right to get back what was taken from them (being Bitcoin). That's just from memory, though, and this case might be a bit different.

OgNasty was "investing" in the Pirateat40 scam, and he offered people to "invest" with him for a lower percentage (8, later 10+% a month instead of 1% a day, initially, as with Trendon Shavers / Pirateat40). And he'd "invest" those BTC with Pirateat40. Kind of an indirect, "insured" "investing" in the BTCS&T, hence the additional BTC for the insurance fund.

The 65 BTC came from the insurance fund which OgNasty set up on his own, likely from the profits he made from Pirateat40. To have at least some BTC in case Pirateat40 defaults, which eventually happened. And OgNasty paid out "investors" from his insurance fund.
Now the current accussation is that he was made whole by Pirateat40, receiving all 2.000+ BTC, but not telling it his "investors" and instead, only paying them the lousy remains from the insurance fund.

May I ask you about the current status, then? What made Cloudbet think it was resolved? What did they offer to you? And, what made you approach game-protect to try and resolve this issue?

Exactly. If someone stole me x ounces of Gold, a court would probably not even ask what the price of the Gold was at the moment of the theft. The only thing that would matter was the amount of Gold which was stolen.

But I do see the issue, here – as I said, this literally compares to egg thief vs. millions of Dollars. I have no idea how to handle such a (hypothetical) thing in a fair manner.

I cannot confirm this. I've used them quite a few times to sell mined or staked shitcoins, deposits always arrived fast and withdrawals were close to instant. Maybe I just got lucky with my withdrawals, but my experience does not confirm this at all.