Ich als stiller Mitleser bin manchmal auch echt überfordert das ganze zu verstehen. Somit ist deine Aussage mit der Bratpfanne echt zutreffend  Ich weiß nur noch nicht, wie ich meiner Frau erkläre, dass ich die gute Gusseisenpfanne jetzt im Schreibtischfach benötige und sie nicht mehr für das tägliche Mittagessen verfügbar sein wird. Aber wenn ich das Ritual 2-3x durchgeführt habe, dürfte ja genug Geld da sein, um eine weitere Pfanne zu besorgen. |
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Erst gestern hab ich wieder gemerkt, dass man Crypto im Allgemeinen überhaupt nicht mit Logik begegnen braucht (ein herrliches Oxymoron, oder? "Logikfreies Crypto"). Logik kann da sogar tödlich sein. Da kommt ein Artikel raus, der handfest belegt, dass Ethereum in seinen Fundamenten schwerwiegend angreifbar ist und somit in seiner Gesamtheit unbrauchbar, bis das Problem (es ist wohl eins mit der Scriptsprache "Solidity", wobei der Name - so wie vermutlich auch dieses Post hier - unter aktuellen Umständen maximal zynisch wirkt) repariert ist. Und was macht der Preis? Er explodiert natürlich. WTF?  Vielleicht sollte ich mir jeden Tag als Morgenritual lieber mit einer Bratpfanne auf den Kopf hauen anstatt die Zähne zu putzen. Vielleicht werde ich dann ein guter Cryptotrader. .edit: den Artikel hinzugefügt: https://blog.blockstack.org/solar-storm-a-serious-security-exploit-with-ethereum-not-just-the-dao-a03d797d98fa#.nbil68pzk.edit2: Vielleicht greift hier nur intelligente Logik nicht. Deppenlogik scheint zu funktionieren. Die Gier treibt den Preis, "scheiß doch drauf, ob das Teil sicher benutzbar ist oder nicht, solange es was abwirft". Funktioniert. |
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Die Leute wissen ja schon irgendwie, dass sie denen nur bedingt vertrauen sollten. Dass man sich lieber warm anzieht, wenn man seine BTC bereitwillig aus der Hand gibt.
Wären die Exchanges vertrauenswürdig (z.B. MultiSig Wallets), wäre der Einfluss auf den Preis nicht so extrem. Aber das wird wohl nicht so zeitnah passieren.
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der mezzo hat ein ehrgeiz! dass er zu derart drastischen mittel greift um die wette über 0,1 BTC zu gewinnen hätte ich nicht für möglich gehalten.
Ja. Dass ich das Ding gedreht habe, ohne einen BTC in Fiat zu tauschen, muss mir erst mal einer nachmachen!  Jetzt musst Du uns nur noch sagen, wie Du bitfinex kaputt gemacht hast und das Geheimnis ist gelüftet. ^^ Wer ist bitfinex?!  Weiß nicht. Habe aber mal gehört, dass das ein Sockenhersteller aus Hong Kong ist. Ich kann es mir selber nicht erklären, aber er hat einen unwahrscheinlichen Einfluss auf den Preis diverser Cryptowährungen. Hat sicherlich irgendwas mit kalten Füßen usw. zu tun. |
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der mezzo hat ein ehrgeiz! dass er zu derart drastischen mittel greift um die wette über 0,1 BTC zu gewinnen hätte ich nicht für möglich gehalten.
Ja. Dass ich das Ding gedreht habe, ohne einen BTC in Fiat zu tauschen, muss mir erst mal einer nachmachen! Jetzt musst Du uns nur noch sagen, wie Du bitfinex kaputt gemacht hast und das Geheimnis ist gelüftet. ^^ @molecular: danke für die Links! |
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.edit: Mist, wieder kein Legendary bekommen  Ab wann bekommt man denn ein "Legendary" Irgendwo zwischen iirc 750 und 1200. Ist ein Zufallswert. Ich bekomme meines sicherlich irgendwo kurz vor 1200 ^^ Mario: nein, es ist natürlich nicht wichtig Voe war mal wieder schneller. Und besser. Und genauer. Und überhaupt. |
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Was ist H***?
Hank? Hund? Hoax? Helm? Hans? Haus? Haut? Oder einfach nur: Hurz? ^^
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Ich verstehe die Tabelle nicht so ganz. - 16000 BTC ist die Positionsgröße, die geschlossen wurde - 80 BTC ist der tatsächliche Verlust - müsste dann nicht mit 200x Hebel getraded worden sein? Denn 80 BTC Einsatz bei 20x Hebel (das Höchste auf OKCasino) ergibt bei mir "nur" 1600 BTC Positionsgröße, und dennoch steht dort 16000 BTC. Bzgl der Positionsgröße: es gab dort aber auch iirc schon welche im 3- und 4-stelligen Bereich 711 ist der Preis wo seine Order liquidiert wurde. Bei OKCoin gibts nur x10 und x20. Bei x20 muss er im Durchnitt so mit 745 long gewesen sein. Ein Contract sind 100$ und der entsprechende BTC Wert seiner Positionshöhe steht daneben. Die Order wird bei Liquidierung als Verkaufsorder hinterlegt solange bis sie aufgekauft wurde oder zum Settlement verfällt. Die -80 erhöhen sich glaube ich um so mehr Leute von seiner Verkaufsorder kaufen. Wenn die keiner kaufen würde, würden die Verluste "sozialisiert" werden. Danke für die Erkältung. Ich dachte immer, OKCoin wirft liquiditierte Positionen einfach auf den Markt, also Shorts werden einfach durch Market Buys liquiditiert und Longs durch Market Sells? Ab einer gewissen Positionsgröße wäre es ja ein Unding, die durch Limit Orders zu schließen und die sozialisierten Losses würden ins Unermessliche steigen... Bei den berüchtigten Long-/Short Squeezes bewegt sich der Markt ja auch von allein, wird also irgendwann zum Selbstläufer, wo dann die schönen langen Kerzen entstehen. Oder verstehe ich da grundlegend etwas falsch? .edit: Mist, wieder kein Legendary bekommen |
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Jep. Gestern und heute haben einige Leute richtig viel Geld verloren.
Das ist der höchste Verlust, den ich bisher gesehen hab   Ich verstehe die Tabelle nicht so ganz. - 16000 BTC ist die Positionsgröße, die geschlossen wurde - 80 BTC ist der tatsächliche Verlust - müsste dann nicht mit 200x Hebel getraded worden sein? Denn 80 BTC Einsatz bei 20x Hebel (das Höchste auf OKCasino) ergibt bei mir "nur" 1600 BTC Positionsgröße, und dennoch steht dort 16000 BTC. Bzgl der Positionsgröße: es gab dort aber auch iirc schon welche im 3- und 4-stelligen Bereich |
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Auch eine gute Möglichkeit, sein hart verdientes Geld zu zerstören. Paar mal gehts gut und dann ist es vorbei.
Mal klappts und mal nicht.. das is nich weiter wild. Wichtig ist was am ende unterm strich steht. Und bisher lohnt es sich. Solang man die stop-loss orders eng genug setzt ist das Risiko auch überschaubar. War auch eher auf Evil Knievel bezogen. Deinen Plan finde ich gar nicht so verkehrt. Nur diese Zockerei um 5-10€ finde ich bei der aktuellen Volatilität viel zu riskant. Das kann nur nach hinten los gehen. Ich glaube, er ist einfach noch nicht so weit, dass er eine Korrektur abwarten, dann!! kaufen und entspannt abwarten kann. Man merkt ihm seine Nervosität regelrecht an. Aber das wird mit der Zeit besser Das kann ich nur bestätigen. Der Kurs ist nicht berechenbar und man sollte für jeden Fall immer ne passende Strategie parat haben. Wenn der Kurs morgen wieder bei 500€ liegen sollte kaufe ich einfach wieder coins nach. Das Leben kann so einfach sein Jep. Gestern und heute haben einige Leute richtig viel Geld verloren. War vorhin kurz davor, mich über einen verpassten Gewinn zu ärgern, habe es aber gelassen, weil ich den nur verpasst habe, weil ich meiner Strategie treu geblieben bin: einfach nichts machen, wenn ich den Markt nicht einschätzen kann. Also hat meine Strategie mich vor einem Verlust bewahrt, und das sehe ich auch als Erfolg an. Gleich steigt auch Bitfinex wieder ein. Bitfinex.com is up, trading will begin at 14:00 UTC. you can now cancel your orders.
@ twitter *Popcorn Sieht aus, als ob das popcorn heute nach oben platzt. ^^ |
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Auch eine gute Möglichkeit, sein hart verdientes Geld zu zerstören. Paar mal gehts gut und dann ist es vorbei.
Mal klappts und mal nicht.. das is nich weiter wild. Wichtig ist was am ende unterm strich steht. Und bisher lohnt es sich. Solang man die stop-loss orders eng genug setzt ist das Risiko auch überschaubar. War auch eher auf Evil Knievel bezogen. Deinen Plan finde ich gar nicht so verkehrt. Nur diese Zockerei um 5-10€ finde ich bei der aktuellen Volatilität viel zu riskant. Das kann nur nach hinten los gehen. Ich glaube, er ist einfach noch nicht so weit, dass er eine Korrektur abwarten, dann!! kaufen und entspannt abwarten kann. Man merkt ihm seine Nervosität regelrecht an. Aber das wird mit der Zeit besser |
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Ich bin bei 610€ mit ein paar BTC raus und versuch bei 510€ wieder reinzukommen. Schaumer mal
Ich swinge permanent. Vorhin bei 579 rein und bei 586 wieder raus. Jetzt versuche ich bei 570 reinzukommen und zumindest 10 EUR Pullback mitzunehmen. Auch eine gute Möglichkeit, sein hart verdientes Geld zu zerstören. Paar mal gehts gut und dann ist es vorbei. Mich stört das gerade irgendwie gar nicht. Korrekturen sind notwendig und gesund für den Preis. Der wird sich schon wieder erholen. Tut er doch immer. |
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Haha, schön, dass hat Du das nochmal aufgeführt hast. Ich beim bin beim gelesen auch noch kurz dachte darüber nachgedacht. Dann lese ich Dein Post gelesen und steht es er hat geschrieben was ich dachte. |
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Bitfinex ist eingefroren und der ganze buysupport weg Da waren vorher noch fast 10k bis 650$  Der Buysupport ist noch da, glaube ich. Wenn Du auf Bitfinex direkt schaust, kannst Du das Orderbook rauszoomen. Wir haben gerade 10$ zugelegt; so im 30er-Bereich ist schon noch gut was zu sehen. Beim Anstieg kommen die bestimmt nur mit dem Erstellen neuer großer Buy-Order nicht hinterher. .edit: Danke für die Antworten.
Und die Moral von der Geschicht: trade lieber keine Shitcoins nicht. Bringt nur Ärger mit dem Finanzamt. ^^
So sieht's aus. Wenn Du es aber machst, dann sollte die Buchführung stimmen. Was die wohl zu einem Ausdruck mehrerer 40.000-Zeilen-CSV-Dateien sagen würden? Müsste man doch glatt mal ausprobieren. |
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Danke für die Antworten.
Und die Moral von der Geschicht: trade lieber keine Shitcoins nicht. Bringt nur Ärger mit dem Finanzamt. ^^
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es ist ganz einfach, jeden Gewinn aus einem Trade der positiv ist musst du versteuern, dagegen kannst du die negativen Trades rechnen. Die Währung (nicht Geld) ist davon ist davon unabhängig! Es sei denn, du bist mit dem ersten Trade über ein Jahr, Haltefrist, first in, first out zitat: "„Aufsichtliche Einordnung
Die BaFin hat Bitcoins rechtlich verbindlich als Finanzinstrumente in der Form von Rechnungseinheiten gemäß § 1 Absatz 11 Satz 1 Kreditwesengesetz (KWG) qualifiziert. Dies sind Einheiten, die mit Devisen
vergleichbar sind und nicht auf gesetzliche Zahlungsmittel lauten…..“
Da es sich somit bei Bitcoins nichts um Finanzinstrumente im Sinne des KWG handelt, sind diese nicht von den Vorschriften des § 34b WpHG betroffen.
…und ich glaube eben, dass das in "traditionellen" Finanzangelegenheiten so ist, aber nicht in Cryptowährungen. Habe da hier im Deutschen Board mal einen schönen Post gelesen, der das genau erklärt hat. Ich finde ihn nur nicht mehr.  Ganz abgesehen davon: warum sollte das FA sich die Umstände machen, jeden einzelnen Trade gegenzurechnen auf Profit oder Verlust, wenn am Ende die Berechnung des gesamten Gewinns exakt auf die selbe Menge hinausläuft? Mal angenommen ich habe 10 BTC bei 100€ gekauft. 1 Jahr Haltefrist ist der Annehmlichkeit wegen schon abgelaufen, also keine Steuern hier. - dann tausche ich BTC in ETH bei einem Preis von 0.01, habe also 1000 ETH - dann tausche ich ETH in BTC bei einem Preis von 0.02, habe also 20 BTC -> zahle ich jetzt Steuern auf 20*100€ = 20000 € * 0.5 (remember, Hälfte ist steuerfrei) = 10000 € zu versteuern - dann verkaufe ich BTC in € bei einem Kurs von immernoch 100 €, wieder nur die letzten 10 BTC * 100 € = ebenfalls 10000 € zu versteuern. Wenn ich jetzt beim Tausch ETH -> BTC Steuern zahle, soll ich den Trade von BTC in Euro dann als Nullsummentrade in meiner Steuererklärung aufführen? Ich weiß, dass einem in Sachen Finanzamt nicht immer mit Common Sense (Deutsches Wort vergessen, lol) geholfen ist. Aber mir erscheint das äußerst sinnlos. Selbst wenn bei ETH -> BTC oder BTC -> € der Bitcoinkurs höher ist, kommt es auf den gleichen Wert. |
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Soweit ich weiß, werden Steuern erst beim Realisieren in Fiat fällig. Klaus, danke für den Ledger-Link. Der alte Nano bewahrt meine BTC derzeit zuverlässig auf; werde mir gleich mal den Nano S vorbestellen. Bzw habe ich schon, zwischen diesen beiden Sätzen.  Die Steuern dürften beim Verkauf in eine andere Währung anfallen. Ich finde es nicht so prima, wenn hier zur Steuerhinterziehung aufgerufen wird. Wir sind doch alle ehrlich Das kann ein schlechtes Licht auf alles hier werfen.... Das hat mit Steuerhinterziehung überhaupt nichts zu tun. Du sagst es doch selber: die Steuern fallen beim Verkauf in eine andere Währung an. Was hat Bitcoin damit zu tun? Wenn ich meine Steuererklärung für 2015 mache, werde ich vorher einen Termin beim FA vereinbaren. .edit: Soweit ich weiß, werden Steuern erst beim Realisieren in Fiat fällig.
Das ist richtig. Allerdings hat Knievel leider insofern recht, daß ein Tausch ein wechselseitiges Veräußerungsgeschäft darstellt. Wenn jemand also ETH verkauft und dafür BTC bekommt, dann ist das aus steuerlicher sicht (wenn ich's recht verstanden habe) so, daß er ETH für EUR verkauft und dann mit den EUR BTC gekauft hat... mit den entsprechenden steuerlichen Folgen. ETH verkaufen für BTC beinhaltet also ein "realisieren in Fiat". Jedenfalls befürchte ich das. Das würde ich mal ganz vorsichtig (ohne fundiertes Wissen) bezweifeln. Aber vielleicht kann ja jemand Klarheit bieten. Ansonsten muss ich bis zur Auskunft vom FA warten. Bzg. am Ende kommt es ja aufs Selbe hinaus, ob ich die "Zwischengewinne" versteuere, oder einmal am Ende, wenn ich die BTC in Euro tausche. Kapitalertragsteuer wird allerdings nicht fällig. Es handelt sich um Einkommen aus der Veräußerung "anderer Wirtschaftsgüter". Diese sind dem Einkommen zuzurechnen. Verrechung mit Verlusten aus anderen Einkommensarten ist nicht möglich. EDIT: und: Steurn werden grundsätzlich in Euro fällig und bezahlt . Es gibt allerdings eine Geschichte aus Island, wo der Staat mal alles mögliche als Zahlungsform für Steuern akzeptiert hat. Wenn jemand interesse hat such ich die raus. Würde mich interessieren! Ich hänge noch 2 Seiten hinterher; also wenn Du das schon gepostet hast, bitte ignorieren. Ich sehe es dann gleich. ^^ .edit2: Ich weiss nich ob du deine BTC zu schnell eingechashed hast, die ETH rally verpasst oder schlecht geschissen hast, aber eins ist sicher DU NERVST!
Das ist wirklich niveaulos ... ich bin sprachlos. Finde ich auch. Schalt mal nen Gang runter, doc12. Trag Deine Vendetta doch per PM aus oder so. |
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Soweit ich weiß, werden Steuern erst beim Realisieren in Fiat fällig. Klaus, danke für den Ledger-Link. Der alte Nano bewahrt meine BTC derzeit zuverlässig auf; werde mir gleich mal den Nano S vorbestellen. Bzw habe ich schon, zwischen diesen beiden Sätzen. |
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"Hacker" ^^
Hier in Cryptoland wird wohl jeder, der mal etwas klaut, zum Hacker erkoren.
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Ich finde ja, dass man, wenn man Mist baut, auch die Konsequenzen tragen muss. Aber wie the DAO jetzt ausgeschlachtet wird, ist echt erbärmlich. Und wie Pompescu gesagt hat: es wird funktionieren. Weil die Leute Kohle dafür kriegen. Dieser ganze menschliche Abschaum würde sogar seine Kinder verkaufen, wenn er noch nen Fünfer dafür bekommt. Was würde ich mich freuen, wenn das einfach nur ne dicke, fette Abzocke ist. Und der leichenfleddernde Abschaum nachher heult, weil er betrogen wurde und nicht mal eben nen 20x auf die Kralle bekommen hat. Hach, das wär ein Fest. |
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