Finde ich eine großartige Idee!

Ich finds halt wichtig, dass das Geld da ankommt, wo es hinsoll, und nicht von irgendwelchen Verwaltungsakten verschluckt wird. Aber in der Richtung wird sich hier ja ganz große Mǘhe gegeben.
Ich wohne leider zu weit weg von Frankfurt, um "mal eben" dort aktiv zu werden. Dazu kommt, dass jetzt im Dezember, kurz vor Weihnachten, mein Nachwuchs #2 kommt (das ist dann mein Weihnachtsgeschenk) und ich da sehr eingebunden sein werde, bzw. schon früher parat stehen muss.

Werde den Fred hier aber weiter verfolgen. Vielleicht kommt ja noch was auf, wo ich was tun kann.

Meine Fresse, das tut ja schon weh, was die da für einen Unsinn verzapfen

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Kurs: hoch. Wie immer halt.

.edit:
Wollte schon den Quote-Button drücken und zum Schimpfen ausholen, bis ich dann gemerkt habe, wie Recht Du doch hast.
Heute gelernt: unbedingt ein Post erst zuende lesen, bevor man vorschnell darauf antwortet! ^^
(foobargt hat das scheinbar nicht getan, oder die Kernaussage nicht verstanden)

.edit2:
Er hat aber Recht. Dein Gebrabbel ist mittlerweile schon relativ anstrengend.

Danke! Das war genau der Teil, der mir gefehlt hat.

Genau deswegen habe ich noch Bitcoins, Gold und ein paar andere Absicherungen gegen solche Szenarien… genau aus diesem Grund. Es ist mir einfach zu riskant, alles auf ein Pferd zu setzen. Genauso, wie der Bitcoinkurs (warum auch immer) plötzlich komplett einbrechen könnte – ich sehe das zwar nicht (endgültig) passieren, aber zumindest die theoretische Möglichkeit besteht – könnte auch das von Dir beschriebene Szenario eintreten.

Deswegen versuche ich, mich nach allen Seiten so gut wie möglich abzusichern.


Zum Thema Difficulty (bitte um Berichtigung, falls ich da Unsinn erzähle!!):
so, wie ich es verstanden habe: die Inhalte des Blocks haben nichts mit seiner Berechnung zu tun. Eine ganz niedrige (sagen wir mal, die niedrigst mögliche) Diff besagt, dass irgendein Hash gebruteforced werden muss, der am Anfang eine 0 hat. Steigt die Difficulty nun, weil es mehrere Netzwerkteilnehmer gibt als zuvor, gibt die gestiegene Diff vor, dass der Hash, der für den nächsten Block zu finden ist, mit 2 Nullen beginnen muss. Das ist schwerer, weil mehrere Möglichkeiten durchprobiert werden müssen.

Ob derjenige, der den Block "gefunden" hat, nicht gemogelt hat und einfach irgendwas mit x Nullen reingeschrieben hat, kann das restliche Netzwerk verifizieren… wie genau das wiederum funktioniert, weiß ich nicht, aber irgendein String mit der gewünschten Anzahl Nullen würde vom restlichen Netzwerk als ungültig erkannt werden. Funktioniert sicherlich auch über Pub-/PrivKey-Verfahren.

Das Ganze geht nun immer so weiter. Mittlerweile sind wir bei 18 Nullen (Beispiel für einen aktuellen Block-Hash ist 00000000000000000054a47b7cd56c242cfb3687991d6ee15a4e00fca996dc27) angelangt, also müssen die Miner solange "probieren", bis sie einen Hash finden, der mit 18 Nullen beginnt. Bei der aktuellen Größe des Bitcoin-Netzwerkes braucht es im Schnitt 10 Minuten, bis das passiert.
Verlassen nun wiederum genügend Teilnehmer das Netzwerk, dann wird die Diff so gesenkt, dass nur noch 17 (oder entsprechend weniger, je nach dem, wie viele Miner gehen) Nullen benötigt werden. Werden es mehr Miner, brauchen wir irgendwann demnächst 19 Nullen.

Da sieht man auch, dass diese Phrase, die diverse Medienartikel immer und immer wieder runterleiern, "Bitcoins werden generiert durch das Lösen komplizierter mathematischer Probleme", völliger Unfug ist. Das "Problem", das gelöst werden muss, ist mathematisch gesehen alles andere als kompliziert: man rattert den immer gleichen Vorgang mit der Holzhammermethode immer und immer wieder runter, bis es zufällig passt.
Es ist also tatsächlich ein denkbar einfaches Problem, das gelöst werden muss. Nur erfordert es eben viel Aufwand, eine richtige Lösung zu finden.

Das ist Käse. Nur, weil man etwas nicht anfassen kann, ist es nicht wertlos.

Hörst Du Musik? Schaust Du Filme? Auch für diese Medien braucht man heutzutage nicht mehr irgendwelche Datenträger zum Anfassen; man kann sie vollständig digital konsumieren. Und trotzdem steckt das Geld der Produzenten, die Arbeit der Schauspieler und überhaupt alles, was zur Produktion eines solchen Inhalts gehört, da drin. Oder macht ein Stream eines Films via Netflix ihn gegenüber der DVD oder Blu-Ray plötzlich wertlos, nur weil es keinen Datenträger gibt? Nein, mitnichten.

Und so, wie ich Datenträger für Medien mittlerweile eher als störend empfinde (ich würde mir ein Album lieber als MP3- oder FLAK-Download kaufen anstelle einer CD, die ich erst umständlich rippen muss), sehe ich auch keinen Grund für einen Wert, physisch tastbar sein zu müssen. Würde ich in Silber wirklich investieren wollen, müsste ich mir Gedanken darüber machen, wie ich irgendwas zwischen einhundert Kilogramm und einer halben Tonne lagern (und vor Diebstahl sichern) kann – beim Bitcoin reicht mein (ebenfalls nicht tastbares, da nur ideell vorhanden) Computerfachwissen aus, um meinen Wertbestand zu sichern.

Gerade in Zeiten absolut übertriebener Digitalisierung sollte die Idee, dass man etwas anfassen können muss, damit es einen Wert hat, doch völlig überholt sein.

Ich finds gerade verdammt schwer einzuschätzen. Einerseits haben wir Unsicherheit, was den eventuell bevorstehenden Fork angeht, andererseits News mit angeblich 100.000 neuen Accounts bei Coinbase, Banken die Bitcoin wie blöde kaufen und so weiter und so fort...

Altcoins kaufe ich zur Zeit immer, wenn der Bitcoin ausbricht (und die Altcoins runter gehen), allerdings eher spärlich. BTC halte ich noch einige und ein paar hab ich verkauft. Ich versuche so, für alle möglichen Szenarios vorbereitet zu sein.

Mal sehen, in ein paar Tagen wissen wir mehr.

2013 wurde auch gesagt, dass 2014 10k anstehen. Ich persönlich halte 100k für nächstes Jahr für deutlich überambitioniert. Vielleicht im Jahr nach dem nächsten Halving, so 2021 rum, wenn!! alles gut läuft.

Und damit zähle ich mich zu den Optimisten.

Jetzt jemandem zu empfehlen, Bitcoins zu kaufen, grenzt ja schon fast an Bosartigkeit

Aber ja, die Seite sieht mir auch eher nach Unfug aus. Gibt ein paar gute Bots hier im Forum, aber dass man damit langfristig lohnenswerte Gewinne einfahren kann, halte ich für unwahrscheinlich.

Was für ein wunderbares, großartiges Post!
Seit Dezember 2015 geht's mir ganz genauso... 100% unterschreib!

Das sind die Dinge, die im Leben wichtig sind. Die Lambos usw sind nur nebensächliches Beiwerk.

Danke für die Antwort.

Eben, genau das meine ich. Vier Monate sind meiner Meinung nach bei Weitem noch nicht genug, um sich da ein genaues Bild vom Markt machen zu können. Schon gar nicht, wenn der Markt sich in diesen vier Monaten nur von einer (nämlich der günstigen, der wo die Wale das Geld rausschmeißen, damit jeder angefixt wird) Seite bisher gezeigt hat.
Ich habe 2012/13 angefangen und bin mittlerweile an einem Punkt, wo ich denke, einigermaßen valide Strategien gefunden zu haben, aber immernoch denke "erstmal abwarten, was ist wenn sich der Markt dreht, ob ich die Gewinne dann behalte oder sie auch wieder zurückgebe" usw.

Dass sich alles so einfach und eindeutig anfühlt, ist durchaus gewollt. Der Markt verführt die Teilnehmer. Er verführt sie dazu, an sich selbst zu glauben und Situationen falsch einzuschätzen. Er trainiert ihnen bestimmte Verhaltensweisen an, die immer und immer wieder geprobt werden, bis sie richtig fest sitzen. Und er dreht sich, ohne Bescheid zu sagen, und verlässt sich dabei darauf, dass die Leute ihr hart antrainiertes "Wissen" anwenden können. Auch und gerade in Situationen, in denen das Wissen völlig unpassend ist, weil eine neue Situation ein komplett anderes Vorgehen erfordert.

Vielleicht ist bei Dir ja alles anders und es klappt. Wenn das so ist: meinen aufrichtigen Glückwunsch.
Vielleicht wirst Du aber auch irgendwann mal eine Pause machen, weil Du mal wieder den Account verbrannt hast, und in ein paar Jahren versuchst Du, den Fehler zu finden und arbeitest daran, den auszuräumen. Und vielleicht denkst Du dann nochmal dran, dass Dir das alles schonmal jemand im aktuellen Kursverlaufsthread erzählt hat. ^^

So in der Art wars bei mir.

Ohne das jetzt irgendwie böse zu meinen (ich unterlag damals ja dem selben Irrtum)… aber meine Vermutung ist, dass seine Posts einfach durch die anfängliche Eurphorie der Profite geprägt sind. Der Kurs geht durch die Decke, man macht nen Arsch voll Kohle und denkt, man hats raus. Dann liest man von Kursprognosen jenseits der 100.000€ (2013 wurde "mir" gesagt, dass Bitcoin jedes Jahr 1000% macht, und es wurde mir sogar mit Charts belegt, die genau das gezeigt haben!) und es fühlt sich einfach so simpel an. Was kann schon schiefgehen?

Ich hab auch damals Leuten, die mich warnen wollten, erzählt, dass es vollkommen ungefährlich ist, bei Pump&Dumps mitzumachen, weil man muss ja nur niedrig kaufen und wenns dann oben ist, verkauft man halt wieder.

@AdventureCoin, wie gesagt, will Dir nicht ans Bein pissen oder so. Aber mal rein aus Interesse, wann hast Du angefangen zu traden?

Stimmt vollkommen. Ich erinnere mich noch an 2004-2008, da war ich Student und habe von ca 350€ im Monat gelebt. Davon ab ging noch die Versicherung (glaub 60€) und geraucht habe ich derzeit auch noch. Immer wenn irgendwas anstand, ja, selbst sowas wie Kosten beim Zahnarzt, dann war das immer eine einzige Katastrophe. Weiß gar nicht, wie ich damals über die Runden gekommen bin. Immer im Hinterkopf gehabt, dass für dies und das noch Geld gebraucht wird… "schon Ende vom Geld und noch so viel Monat übrig". War nicht schön.

Ist zwar eine etwas andere Situation, aber… ja, ist schon ungemein beruhigend, wenn man weiß, dass man in Notfällen nicht gleich in Panik verfallen muss.

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Kurs ist grad ziemlich wild. 6400€ -> 5800€ -> 6200€… mal sehen, wie es weitergeht. Aber diese Rally scheint mir bisher die heftigste im aktuellen Bullenmarkt zu sein. Könnte sein, dass das erstmal die letzte ist?

Schon interessant. Erwische mich das eine oder andere Mal auch dabei, wie ich im Laden stehe und denke, "och, eigentlich ist es doch egal, wie viel es kostet". Gerade, wenn ich es dann in Relation zu den Gewinnen der letzten Monate setze.
Allerdings geht das nichtmal in die Richtung, sinnlosen Bullshit zu kaufen, einfach weil es geht, sondern vielmehr bei bestimmten Dingen, die so oder so angeschafft werden müssen, dann doch lieber etwas Hochwertigeres zu kaufen, einfach, damit ich es in ein paar Monaten nicht nochmal kaufen muss, weil das alte Ding aus China schon kaputt gegangen ist.

Was wir uns "gegönnt" haben, bisher:
- das Auto
- einen Elektron Octatrack Sampler (das könnte man vielleicht am ehesten als überflüssig bezeichnen, aber Musik ist mein Hobby und ich habs einfach getan)
- 2 Handys, eins für meine Frau und eins für mich
- ein Kinderwagen
Mehr fällt mir gerade nicht ein.

Und das alles im Verlauf des bisherigen Jahres 2017. Jetzt, wo ich so drüber nachdenke, sind das alles Sachen, die man sich in so einem Zeitraum auch so mal im Verlauf eines Jahres kaufen könnte.
Nein, ich würde nicht sagen, dass wir das Geld sinnlos zum Fenster hinaus werfen. Das Ziel ist ja auch vielmehr, etwas für die Zukunft aufzubauen, und nicht alles in sinnlosem Krimskrams zu verschleudern.

.edit: @AdventureCoin: schon okay. Jeder muss selber wissen, wie er handelt und was er mit seinen Profiten macht.

Ich würd trotzdem gern mit Dir nochmal über konstante Profite reden - so in ein paar Wochen, Monaten oder vielleicht in einem Jahr

Ich gebe mal sinngemäß wieder: "Geld im Bullenmarkt machen kann jeder. Die Kunst ist, es auch danach noch zu behalten". Da steckt so viel Wahrheit drin. Musste ich auch erstmal lernen. 2014.

(2014. Da fällt mir grad auf: beim Auto kommt mir "Baujahr 2014" noch relativ neu vor, wenn ich es aber in Crypto-Relationen setze, dann sind das Ewigkeiten… wie anders alles vor 3-4 Jahren noch war… natürlich der Kurs, aber auch das gesamte Ökosystem, was für Projekte so gekommen sind, wie wenig Altcoins es noch gab, ICOs waren noch nichtmal ein Ding usw...)

Definitiv: nein. Kein Mensch weiß, wie die Inflation sich entwickeln wird, daher fände ich es eh falsch, nur auf ein Pferd (den Euro z.B., oder nur Bitcoin etc) für die Rente zu setzen. Denke mit Familie kann man ab einem stabilen Gegenwert von ca. 4 Millionen so langsam darüber nachdenken.

.edit: kommt natürlich auch drauf an, wie alt Du bist. Wenn Du 64 Jahre alt bist, brauchst Du sicherlich weit weniger als jemand, der mit 25 in Rente gehen will. ^^

Das ist natürlich Unfug.

Dazu sei mal noch angemerkt, dass in einem Bullenmarkt jeder easy money macht. Das ist so ne Art Investition der Wale in ihre späteren Gewinne. Sie schmeißen die Kohle raus, fixen die ganzen kleinen Leute an, sie denken plötzlich sie wären Trader und geben dann im Bärenmarkt alles und mehr (das ist nämlich das Entscheidende) wieder zurück.
Lass uns nach dem Bullenmarkt nochmal reden über die 7-12% am Tag

Dauerhaft macht die keiner, das garantiere ich Dir!

Da fühl ich mich mit meinem A6 3l TDI, gebraucht, Baujahr 2014, ja fast schon schäbig (Nachtrag: nein, tue ich definitiv nicht)
Und selbst als ich den gekauft habe, hab ich mich noch gefragt, ob es wirklich in Ordnung ist, so viel Geld für ein Auto "einfach so" rauszuwerfen. Da das zweite Kind unterwegs ist und wir ein größeres Auto brauchen (und das alte langsam aber sicher den Geist aufgibt), hab ichs dann getan.

Aber so richtig große Summen jetzt einfach auszugeben kommt für mich nicht infrage. Ich will erst sichergestellt haben, dass genug Geld da ist, um damit über die Runden zu kommen. Im Optimalfall dauerhaft. Und selbst dann werd ich vermutlich mein Konsummuster nicht wirklich ändern.

@die, die sich irgendwas Größeres von ihren Gewinnen gekauft haben: kennt ihr das? Man freut sich, geht zum <wasauchimmer>Händler, kauft sich was man will und die nächsten Wochen findet man es erstmal merkwürdig, dass man plötzlich, einfach so, sein langersehntes <wasauchimmer> hat?
Hat bei mir echt ne Weile gedauert, bis ich mich an mein <wasauchimmer> gewöhnt habe. ^^

Ich fange langsam an zu verkaufen. Paar BTC werden spot verkauft und ein paar werden benutzt, um die bodenlosen Altcoinlöcher etwas zu stopfen.
Meine Fresse, ich kanns immernoch nicht glauben, dass ich gerade BTC für 6180€ verkauft habe.

Fühlt sich gerade so gut an, BTC zu halten. Und historisch gesehen war das für mich oft eine verpasste Gelegenheit, etwas abzuladen (um dann günstiger nachzukaufen).
Sicherlich kann es genauso gut noch bis auf 20000 gehen und dann auf 10000 fallen, aber ab einem gewissen Punkt reicht mir der Profit einfach. Jetzt etwas zu verkaufen, damit kann ich eigentlich nichts falsch machen.

Bin mal gespannt, ob es beim Segwit2x dann eine kräftige Korrektur geben wird. Das ist so der Punkt, den ich anpeile, um dann wieder zurück zu kaufen.

.edit:
Irgendwann gehts auch wieder hoch.

Fünftausendfünfhundertundsiebenundachtzig Euro. Weh. Teh. Eff!

Ist noch nicht lange her, da hätte ich jeden ausgelacht, der mir von Kursen von 3000€ und mehr erzählt hätte!

0.1337 BTC weil ihr so verdammt elitäre Typen seid!
https://blockchain.info/tx/ce46ee26c970601530cc721569bde2c27f742efd2a31d6adbaa5ff9fcf0cdd5f



.edit: auch hier: 50sat/byte und das Ding ist schon bestätigt. Paar Minuten hats gedauert.

Was, das ist n Zehner pro Ausgabe. Wenn die sich Mühe geben und die Informationen fundiert und hilfreich sind, ist das mehr als okay.
Gibt Leute, die keine Zeit oder keinen Bock haben, sich durch alle Charts und Märkte zu wühlen, und da ist es schon sinnvoll, wenn jemand diese Arbeit abnimmt und dafür einen kleinen Obolus bekommt - sind ja nicht alle hier Schüler oder haben keine Arbeit, dass sie den ganzen Tag Zeit dafür haben.