Ich war auch fleissig. Ich habe mal das Hyperwavemodell etwas bearbeitet und den (noch hypothetischen) Fall des ausbrechens von der Regel "Phase 7 geht zurück zu Phase 1" auf Basis der NASDAQ-Ausnahme in eine Prognose gepackt bzw. Modellkonform in die Hypothese gepackt "Die komplette 2017/18er bubble war eine Phase 2" Damit stünde die "Mother of all bubbles" erst noch bevor (und könnte gewaltig werden). Die Zeitachse hat hier prognostisch keine Funktion - das könnte sich dann vermutlich auch über Jahre hinziehen. Ich könnte mir vorstellen, dass Phase 2 sehr lange dauern könnte (also deutlich länger als hier eingezeichnet). Das Modell wird vermutlich obsolet, wenn wir die 3000 reissen - dann wären wir erstmal - solange bis der Kursverlauf Alternativhypothesen nötig macht  - auf dem Weg zu Phase 1 (1160$) NACHTRAG: ich befürchte aber, dass der Weg zur "Mother of all bubbles" von einer positiven Entwicklung auf den Aktienmärkten begleitet sein müsste. Ohne eine allgemein gute (bis zu gute) Kauf- und Zockstimmung und vor allem neue Käuferschichten wäre das nicht zu machen. Wenn die Türme Dow und Nasdaq fallen dürfte der Weg zu Phase 1 geebnet sein. https://www.tradingview.com/x/eOP6nCKX/Was soll ich sagen ausser Holly "Mother of all bubbles"  Schick das mal Tyler im Twitter der freut sich immer wenn man sich mit seinen Theorien beschäftigt   das hätte dann sogar was zum Nasdaq mann müsste nur die Zeitachsen weiter auseinander Ziehen  ich glaube mich zu erinnern, dass Tone Vay auch irgendwo meint, NASDAQ sei vielleicht sogar erst in Phase 3 und dabei zieht er die Linien von Phase 2 so wie Du. An dem Beispiel - also ob Nasdaq erst in Phase 3 oder schon in Phase 4 ist (und kurz davor diese nach unten zu durchbrechen) treten aber gewisse Schwierigkeiten beim praktischen Umgang mit dem Hyperwave System in der "real time" Anwendung zu Tage. Ganz sicher, kann man leider doch immer erst hinterher sagen, dass die Phasen erreicht wurden. Auch bei meinem Bitcoin-Modell oben ist die Möglichkeit, dass wir doch erst in einer - sehr grossen - Phase 2 sind auf dem ganzen Weg nach unten gegeben. Erst wenn wir ausbrechen, könnte man evtl. die Phase 2 erkennen - vorher wäre man eben theoretisch immer auf dem Weg zu Phase 1. Fazit: der sichere Niedergang von Phase 7 auf Phase 1 ist eigentlich gar nicht so sicher. Und die 100% Sicherheit hat Tyler evtl. nur, weil er sehr viele Stichproben aus der Vergangenheit ausgewertet hat, bei denen die Verläufe schon klar definierbar waren. Aber trotzdem ein tolles Modell - ich wünschte ich hätte im Dez 17 davon erfahren. Und hier noch neues vom alten Mann. Aktuelles zu bitcoin https://youtu.be/oexCa_M7sxE?t=388 |
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Ich war auch fleissig. Ich habe mal das Hyperwavemodell etwas bearbeitet und den (noch hypothetischen) Fall des ausbrechens von der Regel "Phase 7 geht zurück zu Phase 1" auf Basis der NASDAQ-Ausnahme in eine Prognose gepackt bzw. Modellkonform in die Hypothese gepackt "Die komplette 2017/18er bubble war eine Phase 2" Damit stünde die "Mother of all bubbles" erst noch bevor (und könnte gewaltig werden). Die Zeitachse hat hier prognostisch keine Funktion - das könnte sich dann vermutlich auch über Jahre hinziehen. Ich könnte mir vorstellen, dass Phase 2 sehr lange dauern könnte (also deutlich länger als hier eingezeichnet). Das Modell wird vermutlich obsolet, wenn wir die 3000 reissen - dann wären wir erstmal - solange bis der Kursverlauf Alternativhypothesen nötig macht - auf dem Weg zu Phase 1 (1160$) NACHTRAG: ich befürchte aber, dass der Weg zur "Mother of all bubbles" von einer positiven Entwicklung auf den Aktienmärkten begleitet sein müsste. Ohne eine allgemein gute (bis zu gute) Kauf- und Zockstimmung und vor allem neue Käuferschichten wäre das nicht zu machen. Wenn die Türme Dow und Nasdaq fallen dürfte der Weg zu Phase 1 geebnet sein.  |
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Ich habe jetzt mal aus der NASDAQ Ausnahme (siehe Grafik ganz unten) die Hypothese abgeleitet: "Nach durchbrechen von Phase 2 kann es auch nur bis zum ersten Peak nach Beginn von Phase 2 zurückgehen" (Warum auch immer, weil die Technologie dahinter stark ist oder bla bla - da kommt Tylerchen finde ich auch etwas ins schwimmen als Tone Vay feststellt dass es bei der NASDAQ Bubble von der 100% Regel abweicht). Das wäre dann in bitcoins Fall (siehe blaue Linie) ungefähr da, wo wir gerade stehen...macht's auch nicht leichter (die 1k Party ist quasi schon organisiert)  NASDAQ  |
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Hatt beides Vor und Nachteile Allerdings schon schön zu sehen wenn mann langsam so Kommentare liesst wie i´ll only stick with Bitcoin next year Fuck all of these altcoins i only believe in Bitcoin in Future Es ist nicht alles verloren ich seh ein Kleines Licht am ende Das ist schnell vergessen wenn der bullmarket die Scheisse wieder an die Oberfläche spült Wo sind denn alle? Sind wir in einer Forums-Sidechain gelandet? Gestern war hier doch voll der Kindergeburtstag (und heute liegen etwa alle mit Bauchschmerzen im Bett?) |
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Na dann down we go, mir soll's ja eigentlich recht sein - wobei die Nasdaq Bubble die 100% Sicherheit an für sich falsifiziert hat (Gold wohl auch) Siehe ab hier: https://youtu.be/R4oJngaKeQY?t=2613  Im Video bei Tone und Tyler siehts aber eher so aus: Phase 2 durchbrochen aber nicht auf 1 runter. Das wird im Video auch so besprochen. https://youtu.be/R4oJngaKeQY?t=2652What this tells me sometimes if you cant make it all the way back on phase 7 to the beginning it is signaling that there is so much strengh and would that be here - in my mind its technology Aber alles hochinteressant was er so erzählt Nochmals danke dass du das hochgeladen hast Die "strenght" aus technology die NASDAQ quasi "gerettet" hat könnte natürlich bei BTC auch zum tragen kommen. Andererseits wäre mir ein fast 100% system sogar noch lieber |
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Na dann down we go, mir soll's ja eigentlich recht sein - wobei die Nasdaq Bubble die 100% Sicherheit an für sich falsifiziert hat (Gold wohl auch) Siehe ab hier: https://youtu.be/R4oJngaKeQY?t=2613 |
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@Qv3R Ich glaube ich bin leider draufgekommen wie der alte Mann auf das Ziel 1k für Phase 7 kommt: Er nimmt für Phase 1 den Wert der während einer längeren Phase nicht überschritten werden konnte. Das war von 2014-2017 1160$Phase 2 startet dann mit dem überschreiten dieses Wertes. Wenn also nicht so eine Ausnahme wie bei Nasdaq nach der dotcom-Bubble passiert gibt's (sehr) günstige Kaufkurse... Hier sieht man diese Linie am Beispiel des DOW https://youtu.be/SoI5lOl_J98?t=624Übrigens kann ich ihm viel besser folgen, wenn ich bei youtube die Geschwindigkeit auf 1.25 erhöhe  |
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5500? Von welcher Rally traeumst Du denn?
It's bitcoin, man...everything is possible |
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@qwk: Wirklich interessante Ausführungen! Hast du irgendwie einen akademisch volkswirtschaftlichen Hintergrund?
Schreib ich doch: Wirtschaftsinformatik. Ich bin also nur ein halber Informatiker, und nur ein halber BWLer. Da ein BWLer immer auch ein Drittel VWLer ist (Pi mal Daumen), bin ich also... ein Siebtel VWLer (habe ich erwähnt, dass Mathe nicht meine allergrößte Stärke war?) Ich komm auf ein Sechstel, aber ich bin auch nur zu einem Drittel Naturwissenschaftler (Rest Sozialwissenschaftler und Geisteswissenschaftler) und der Teil Naturwissenschaft ist höchstens zur Hälfte Mathe bzw. Statistik....das rechne ich jetzt nicht aus (ich könnte die Wahrscheinlichkeit, dass ich richtig gerechnet habe schätzen - abzüglich der Fehlerwahrscheinlichkeit wegen frühkindlicher Lerndefizite, durch die mütterliche Übertragung transgenerationaler Schultraumata) |
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Ich halte die Diskussion um den Stromverbrauch auch für falsch angesetzt.
Dass der Stromverbrauch bzw. die Anzahl der Miner so aus dem Ruder lief, liegt doch nicht am Strombedarf von bitcoin (das System würde doch auch mit deutlich weniger Minern laufen, wenn ich es richtig verstanden habe), sondern an den korrupten Verhältnissen in China, wo es möglich ist günstig an Strom zu kommen, weil der Strom da nicht das kostet, was er angesichts des Umweltverbrauchs kosten müsste.
Bitcoin ist hier nur ein Indikator, dass Strom in China zu billig ist bzw. das China zu korrupt ist und NICHT der Verursacher dieses Problems.
Vermutlich triffst du damit des Pudels Kern. Man kann das Thema "Energieverbrauch von Bitcoin" auch mal aus einer rein volkswirtschaftlichen Perspektive sehen: Miner werden stets dort betrieben, wo Strom am billigsten ist. Die "invisible hand of the market" sorgt stets dafür, dass Strom dort am billigsten ist, wo ein Angebotsüberhang besteht. Somit lässt sich beweisen, dass Bitcoin-Miner mittel- bis langfristig stets nur den Angebotsüberhang in Stromnetzen nutzen werden. Ist also der Markt nicht durch z.B. politische Maßnahmen an seinem bestimmungsgemäßen Gebrauch gehindert, erzeugt Mining in erster Näherung keine Nachfrage nach Strom. Lediglich für den Fall, dass auf einem Markt überhaupt keine Überkapazitäten mehr existieren, wäre zu erwarten, dass die Nachfrage der Miner nach Strom für den Aufbau neuer Kapazitäten sorgt. Ein Strommarkt, auf dem keine Überkapazitäten existieren, ist zumindest mir nicht bekannt. Ergo: Mining verbraucht volkswirtschaftlich gesehen keinen Strom. q.e.d. Leider ist https://www.arte.tv/de/videos/048772-000-A/behemoth-der-schwarze-drache/ nicht mehr abrufbar. Mongolei/China Tagebau, Kohleverstromung. Im Vergleich zu dort ist der Hambacher Forst ein Kinderspielplatz. Die größten mit ASIC bestückten Blechhallen standen dort. Der Ursprung von Bitmain. Überkapazitäten müssen existieren, sonst gibt es bei jeder Lastspitze einen Stromausfall und das wollen wir ja auch nicht im Krankenhaus, in der Feuerwehrleitzentrale, an vergleichbar wichtigen Orten. Sich da als Parasit da reinzuhocken ist nicht sonderlich charmant. Ist auch keine tolle Aussenwerbung, um Bitcoin Mining moralisch zu verteidigen. Sehe so einen Standpunkt eher als Archillesferse. Wenn jemand hingehen würde und "Behemoth" und Bitcoin in einer Kino/Informationsveranstaltung verknüpft präsentiert in unserem Die Grünen Deutschland, dann könnten wir aber unseren Thread hier dichtmachen. Ich hoffe eher das die Blockchain still und leise vorher noch auf POS Staking umgestellt wird, bevor so eine politische Katastrophe geschieht. Sind die deregulierten Banken schuld, wenn sie eine Finanzkrise auslösen? Ist der Wolf schuld, wenn er sich lieber "Sheep to go" auf einer Weide, als Rehe im Wald reinzieht? Ist bitcoin Schuld, wenn man in China an günstigen Strom kommt? |
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Hatte mich gestern durch den ganzen bohei hier zu einem kleinen Zukauf hinreissen lassen, auch, weil ich das Gefühl hatte, dass eigentlich mal ein bounce anstehen müsste und die Linien da immerhin Raum bis 5.5k hergeben würden. Aber die bounce Energie ist so schlaff wie Berlusconis Glied ohne Viagra. Ich bleib jetzt auch standhaft was das nachkaufen angeht denn DER ALTE MANN HAT vermutlich RECHTDas Ding ist durch und auch das gute Wallstreet Viagra wird hier nichts ändern (wenn es denn überhaupt mal seine Melkmaschine an den Start bringt). Die Vorbereitung zur 1k Party kann starten. Wer macht den Krabbensalat? |
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schau mal genau hin... 2014 wurde so auch gerissen Ah verguckt...du meinst die obere Linie? Weiha, das sieht ja noch schlechter aus - als obs völlig nach unten wegkippt. Da kann nur ein schöner Regenbogen helfen https://www.moonmath.win/Da wurde bei den meisten Varianten eine feine Korrekturformel eingebaut, dass nichts aus dem Rahmen fallen kann...(macht es aber erschreckenderweise teilweise trotzdem...) |
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Bin ja nun kein Freund vom rumkritzeln aber dieses atypische Verhalten und der anhaltende Ausverkauf könnte auch ne neue Phase einleuten und da is ziemlich viel Freiraum nach allen Richtungen. Ich sag mal so, der Long-term Aufwärtstrend is für mich dahin und da hab ich nicht lange grübeln müssen, das werden andere wohl auch so sich zusammen schustern. Und die 1000 die hier einige sehen sind da kein Tabu mehr. was bist du denn auf einmal für ein Spielverderber Die linie hat so doch noch nie wirkclih langfristig gepasst... So hat das Ding Zöpfe  Ist die bei dir nicht trotzdem gerissen? Wäre halt die Frage, ob das BCash dumping überhaupt zählt, oder ob man das nicht durch eine raffinierte Parallelverschiebungsformel wieder rausrechnen könnte um den Trend zu erhalten. |
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Was bei BTC passiert, tut schon weh. Aber was mit BCH (Shitcoin Crash) und Bitcoin SV (Shitcoin Version) abgeht, ist ja noch eine Stufe härter...
Naja. Beide sind mit über 1 Milliarde noch deutlich überbewertet.
Ich frage mich, ob die ihre Pumpaktionen abgeblasen und quasi aufgegeben haben, oder ob wir in den nächsten Stunden wieder mit heftigen, alles niederreissenden roten Kerzen rechnen müssen wenn sie den völligen Zerfall ihrer Scheisshäuflein verhindern wollen. |
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Ich hab mir von denen mal das Filmchen angeschaut. http://multimedia.gsb.bund.de/BAMF/Video/BAMFdigital/Blockchain@BAMF_DE.mp4Man könnte raushören, wenn man bei den buzzwords weghört, dass der einzige Grund in diesem Fall mit einer blockchain zu arbeiten ist, dass keine Behörde ihre "Hoheit aufgeben muss" und keine "Zentralstelle" notwendig wird - das übliche Behördengezänk also ausbleiben könnte bei wem der Server stehen darf. Die blockchain also quasi als bypass um die nicht vernetzbaren deutschen Behörden doch irgendwie zu vernetzen. Das wäre dann fast pfiffig ("blame it on the blockchain") Vielleicht kann die blockchain auch den BER fertig bauen. Ich hätte auch lieber eine blockchain als Regierung statt einer GroKo... |
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3k incoming? Wär wichtig für meinen Plan  wasndein Plan? Nachkaufen vermutlich. Die gehodelte Badewanne weiter anfüllen und die Agonie des unvermeidlichen Totalabsturzes nur unnötig verlängern. Nach deinem Verständnis bin ich glaub kein HODLER aber ja... man kann nie genug BTC haben... frag mezzo Ich glaube ich erinnere mich, dass du auch "loslassen" kannst, wenn die Coins steuerfrei abgesessen sind. Klingt nachvollziehbar. Hast Du aber schon ein Gefühl von Bodennähe? |
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3k incoming? Wär wichtig für meinen Plan wasndein Plan? Nachkaufen vermutlich. Die gehodelte Badewanne weiter anfüllen und die Agonie des unvermeidlichen Totalabsturzes nur unnötig verlängern. |
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01.01.18 K 12.000,- 31.12.19 V 16.000,- Zu versteuernder Gewinn 4.000,- Macht also nicht in jedem Fall Sinn ....das Beispiel ist doch eh schon steuerfrei. |
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Technische Analyse ist wie das Orakel vom Berge: Wir können nicht die Regeln aus dem Aktienmarkt auf Bitcoin anwenden.
Genau diese Regeln wurden schon 2013/14 angewendet , warum sollte es diesmal anders sein . Man kann auch mit Scheuklappen vor denn Augen rumlaufen und alles Dummreden das hilft auch nicht Das Dummreden wirst du bei mir nicht finden. Was sollte ich scheuen? Das Dummreden findest du anderswo. Meine Frage: Panik von Kleinen oder Manipulation? Die Frage ist sehr schwer und keinesweg dumm. Warum immer alles schwarz weiss.... es wird eine Mischung aus allem sein... Kleine die Manipulieren, Grosse mit Panik... Verhältniss? Wer weiss das schon? Einige wenige nutzen sicher auch das Steuersparmodell Erzähl mir mehr  Welches Steuersparmodell? Laut deren Rat .. Btc die zb. zum Jahresanfang gekauft wurden nun mit verlust verkaufen und zum Jahresanfang zurückzukaufen Bekloppt genug das für sowas schon werbung gemacht wird https://www.youtube.com/watch?v=_mo9rZoTuQYWenn man tradet und nicht nur hodlt kann es sehr vernünftig sein dieses Jahr noch Verluste zu realisieren die man soweit ich weiss auch vor- und nachtragen kann. Kann man ja auch relativ unmittelbar wieder zurückkaufen. Ab wann da der "Missbrauch von rechtlichen Gestaltungsmöglichkeiten" greift wäre noch eine Frage. Aber die kann das FA sicher auch nicht beantworten... |
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Technische Analyse ist wie das Orakel vom Berge: Wir können nicht die Regeln aus dem Aktienmarkt auf Bitcoin anwenden.
Genau diese Regeln wurden schon 2013/14 angewendet , warum sollte es diesmal anders sein . Man kann auch mit Scheuklappen vor denn Augen rumlaufen und alles Dummreden das hilft auch nicht Das Dummreden wirst du bei mir nicht finden. Was sollte ich scheuen? Das Dummreden findest du anderswo. Meine Frage: Panik von Kleinen oder Manipulation? Die Frage ist sehr schwer und keinesweg dumm. Deine Frage können vielleicht die Exchangebetreiber beantworten. Niemand sonst hat verlässliche Daten über das real gehandeltes Volumen und welche Käufer dahinterstehen. Und genau wissen die das auch nur für ihre Stichprobe (und ihre eigenen Manipulationen) Aber wenn man es realistisch betrachtet bieten die unregulierten Börsen so viel Spielraum für Manipulationen und Betrug, dass man mit relativer Sicherheit davon ausgehen kann, dass es auch genutzt wird. Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Alles was an anderen Börsen verboten ist, kann hier eingesetzt werden. Für Anregungen hier eine Liste: https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulationAber die Akteure ziehen auch nicht alle am gleichen Strang und aus der Melange an Manipulation und echtem Handel und dem Zusammenspiel von Pumpern, Dumpern, bots und akkumulierenden Hodlern entstehen die Kursbewegungen und auch die wundervolle Volatilität (auch wenn sie gerade gegen mich arbeitet bzw. stimmt ja gar nicht - ich will ja akkumulieren ). |
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