~ А при чем здесь короновирус? При том, что если бы его не было, его нужно было бы придумать. Иначе весь этот пузырь лопнул бы еще сильнее.
Как по мне - сейчас валюты стран третьего мира гораздо волатильнее, чем биткоин. И хорошим примером будет являться рубль. Насчет коронавируса - считаю, что если бы к биткоину можно было применить термин " пузырь", то сейчас на BTC цена просто отсутствовала, так как при пандемии он никому не нужен. Однако мы видим только не большее изменение цены, которое идет вниз вместе с другими, консервативными активами. Поэтому хочется посмотреть, что же будет через месяц, на развите событий. В одном из вариантов часть рынков восстановятся, хоть немного. В другом варианте - деньги просто станут не нужны, причем любые.
|
|
|
Как мы видим, биткоин идет за фондовыми рынками, и даже обгоняет их в падении. Если это и правда начало суперкризиса, то от биткоина вообще может ничего не остаться такими темпами... Я даже и не знаю кому надо будет свои деньги из фонды переливать в биткоин, когда он показывает такие аномальные скачки в цене
Не понимаю панического настроения. Если реально смотреть на вещи, то при вашем раскладе - биткоин бы упал до нуля, так как в нынешних экономических реалиях он гораздо слабее защищен, в отличие от банковской системы. Но этого не произошло, даже самый резкий спад длился очень короткое время. Никаких других, технических факторов, которые могут привести к понижению цены на биткоин - я не вижу. Поэтому подожду месяц и мы все вместе посмотрим на цены основнх активов. И сравним.
|
|
|
~ Два основных фактора: жадность и тупость. И каждый раз все повторяется снова: можно вспомнить схемы с кредитными картами, когда они только появились, потом якобы Форекс торговля, начало эры криптовалют и вот сейчас – принципы старые, хотя методы и немного изменились.
Да жадность я бы убрал Финансовые механизмы одинаковы, и они не меняются, впрочем как и люди, мечтающие разбогатеть за 12 секунд и навсегда. Я не представляю насколько должна возрасти грамотность населения, чтобы каждый понимал то, что бешеные проценты и обещания незнакомых людей в интернете приведут только к минусу в карманах.
|
|
|
~ Просто нужно быть менее доверчивым, вот и все. Я на своей шкуре прочувствовал, меня кидали, но слава богу на небольшие суммы. С тех пор я понял, что халявных денег никогда и нигде не бывает, даже в лотереи нужно деньги давать
Пока у людей будет необъяснимое чувство, что незнакомые люди в интернете готовы принести им нереальную прибыль, и как раз лично каждому из них очень резко повезло - ничего не поменяется. Все прекрасно понимают, что если человек не обладает критическим мышлением и наивен - он, заведомо будет являться жертвой в мошенничестве. И, конечно, я понимаю, что вопросы финансовой грамотности - очень сильно пропускаются людьми, несмотря на то, что эта дисциплина одна из самых важных в рельной жизни.
|
|
|
~ И в чём проблема для банков? Мы же не об отдельных организациях говорим, мы говорим о системе банковской. Ну, будет не банк «Золотце», а банк «Серебришко» и обслуживать не в евро, а во французских франках, это всё детали работы системы. Да, она может меняться, испытывать определённые сложности и работать не в том же масштабе, что и сейчас, но и обозримые глобальные проблемы типа пандемии covid-19 пока не приведут к её краху.
Да, как раз о системе. Например, если брать особую страну, то там основные банки - государственные, либо с государственным участием. И если произойдет заморозка депозитов, то здесь как раз мы будем разговаривать именно о банковской системе, но не о каждом отдельном банке. И вопрос будет как раз в трактовке, если банк не сможет выполнять свои обязательства - значит этот банк для меня умер, вне зависимости от того, насколько серьезны его сложности. Поэтому заморозку депозитов и проценты на них - я буду считать крахом банковской системы.
|
|
|
~ И что, сломается парадигма общества потребления? Придётся отказываться от одноразового мира, чтобы приспособиться к новым обстоятельствам? Если это произойдёт (что очень вряд ли), то может оказаться, что это ещё и на пользу человечеству будет. Потому что модель наращивания потребления и одноразовых вещей, конечно, обеспечивает рост глобальной экономики, но какой ценой? Потому что понятие «необходимого» можно трактовать очень широко.
Здесь только подождать Как я предполагаю до мая или лета. Но снова же - речь не идет о позитивном нормальном отказе от потребления, а о бешеной инфляции и обесценивании основных активов. Все будет как обычно, по всем тем правилам, когда одни сильнее обеднеют, а другие будут похожи на кота с маслом. Если этот сценарий получит практическое подтверждение, то для человечества это будет плюсом, по моему мнению, но кроме этого плюса будут потрясения, так как государственный аппарат и чиновники пока не умеют кушать меньше.
|
|
|
~ Тут вера только в то, что золото является хорошим металлом с ценными свойствами, которые обеспечивают его спрос. Эти свойства не являются чьим-то обещанием, они просто существуют. То есть вопрос тут не кому и во что верят люди, а на чем эта вера основывается. На реальных факторах или на мифических. В случае золота факторы реальные и доказанные, в случае фиата - только обещания и надежды, туманное будущее.
Вот здесь как раз и разница, так называемые составляющие реальной цены на золото. Часть в цене - это практические свойства и применение, а вот часть будет " слепой" верой в защищенность этого актива. И если развитие событий не остановится, либо же технологии покажут, что вера в золото ощутимо преувеличена, то цена золота реально может " сложиться", причем по моему мнению - как минимум в пополам. Вера очень плохой компонент цены, в любой момент она может закончиться.
|
|
|
~ Плюс пандемия — прекрасный повод законодательно заморозить выплаты депозитов в связи с форс-мажором, например. Так что нет, так просто банки не завалить.
Вопрос в масштабности вопроса. Если смотреть на меры, принимаемые отдельным государством - тогда да, вполне реальна и заморозка и проценты на депозиты. Но когда речь идет о глобальном - можно сказать, что экономика одного государства чаще всего будет связана с другими странами, а дальше по нарастающей, со всеми отягчающими факторами. Причем в итоге, когда все эти факторы сложатся - вполне реальна ситуация, когда инфляция станет двузначной, конечно да, об этом тоже можно сказать, как о работающей экономике. А если заморозить выплаты депозитов, это тоже можно считать работающим банком, который не сваливается?
|
|
|
Ох, если бы они видели что произойдет с биткоином 13 марта... То что было в 2019 цветочки.
Посмотрите внимательно на биткоин в начале 2019 года, тогда, если говорить о цене - было меньше 4000 и продержалась такая ситуация достаточно долго, примерно до апреля. Поэтому одно резкое падение не так критично, как постоянная цена, которая не меняется в течение месяцев. И цветочки именно сейчас, потому что биткоин идет вместе с очень многими активами, которые также падают. Ближе к лету посмотрим, считаю, что может оказаться так, что биткоин окажется покрепче, чем другие активы.
|
|
|
~ Основные необходимые товары будут и производиться, и доставляться. И, более того, криптовалюты тоже на волне восстановления могут попытаться использовать положение, если успеют и сумеют.
Проблема в том, что будет очень сложно найти страны, которые смогут существовать обособленно, производя все необходимое у себя. Если с туристами и авиаперелетами уже все ясно, причем сроки от двух недель, до полутора месяцев, то пока не отменены грузовые перевозки. Но если вирус будет распространяться, то отменят и их. Думаю, что понятны последствия этого решения. А так-то если из товаров будет только немного продуктов и аптека - это тоже можно, с одной стороны назвать экономикой И для криптовалют шансов много, потому что это один из вариантов ухода от наличных денег.
|
|
|
~ Про какую именно веру вы говорите? Если большое количество людей верят, что золото является деньгами, то естественно это станет деньгами. Вы сами думаете, что золото - это деньги, потому что другие так думают, тем более это подтвержается тысячелетней историей. Но вера эта совсем не безосновательная, а опять же подтвержденная многократно в течение огромного количества времени. Золото обладает всеми свойствами денег, к тому же является и товаром с полезными физическими, химическими и эстетическими свойствами. Так что применение и вера неразрывно связаны, одно влияет на другое, разделять их бессмысленно. ~
Возможно я не совсем точно выразился. Для примера возьмем прекрасный билет банка, на котором будет написан номинал в 1000. Из года в год люди верят в то, что эта бумажка дает право расплатиться где угодно, и ее ценность именно 1000. Но на самом деле - все может поменяться в любой момент, по новому закона правительства, например, который просто уберет один ноль из этого номинала. И то, что я говорил про веру в золото - как раз про тысячелетнюю историю, где каждый знает, что золото это надежно. Поэтому в цене на золото я допускаю достаточно большой элемент веры в этот актив. Но вера это такой товар, который иногда бывает очень сложно продать.
|
|
|
~ А биткоинов в цене на биткоин сколько? Что ты несёшь? Неужели такой фактор как время - не учитывается? У золота тысячелетняя история, адепты с давних времен. И за последний век - идет мантра про супер-защищенный актив. Поэтому и вопрос, чего же больше в цене золота, его применения или же простой человеческой веры, без логических обоснований. Той веры, которая подпитывается веками и очень большим количеством людей. И это просто не сравнимо с биткоином.
|
|
|
~ А так, всяких разных катастрофических сценариев тьма тьмущая, и в случае обрушения экономики, разумеется, никакие биткойны или золото уже не помогут никак. Но экономика пока показывает, что она в состоянии выдерживать очень многое, так что рановато её хоронить.
Экономика пока держится, но ключевое слово здесь "пока". Думаю, что не секрет, в том, что очень скоро многие границы будут закрыты полностью, конечно пока без ограничения грузоперевозок. Если вычеркнуть пару отраслей, то страны, у которых экономика состоит из туризма - уже на грани, дело нескольких месяцев, чтобы все рухнуло. А поскольку ни одна страна не может существовать обособленно - падение даже одной экономики может отразиться и на других. А следом за этими странами - те, у которых бюджет из ресурсов состоит.
|
|
|
~ На счёт меритов не соглашусь, попробуйте сами переобуться на время в Павлика Морозова и поймёте, что мериты заработать таким образом то ещё занятие. Если человек хочет прокачать аккаунт он навряд ли будет заниматься расследованиями.
Фермеры-шитпостеры настолько разленились, либо глупы, что не удосуживаются при бане/покраске сменить телеграм/соц.сети, на этом и горят.
Чтобы Новичок с первых постов начал заниматься расследованиями - у него должен быть некоторый опыт и понимание работы форума, это означает, что такой пользователь не будет Новичком. И все зависит от временного промежутка, потому что есть люди, у которых большая часть меритов получена именно от расследований. Но сейчас, по моему мнению - уже очень много нарушений выявлено и получение меритов за это постепенно закрывается. А насчет фермеров - с одной стороны это говорит об уме, а с другой, что если не будет совпадения, то и фермером такого пользователя не назвать.
|
|
|
За год золота в виде ювелирных изделий покупается на сумму порядка 100 млрд.$. И кто-то все еще пытается доказывать, что у золота нет применения, нет пользы. Полностью бесперспективное занятие, на мой взгляд. Что касается того, что в будущем применение золота может упасть. Так это не более, чем предположение. И в ближайшие несколько десятков лет никакого перелома не предвидится. Может, поэтому золото и считается хорошим активом для создания резервных фондов. Сегодня да. Но вопрос на самом деле предельно прост, сколько в цене на золото - именно золота и какая часть в этой цене от исторической, ювелирной, брачной ценности. Никто не сможет разложить по полкам эти проценты, также как в ставках на Реал Мадрид, только потому что это Реал Мадрид Но если задуматься и посмотреть на несколько лет вперед, то может оказаться, что очень многие люди хотят сыграть по завышенным коэффициентам.
|
|
|
~ Пауза 3 минуты сейчас между постами и как я заметил фермеры чередуют автопостинг с постами от себя, хоть и глупыми, но видно, что не бот постил. Регу открыли на час и за это время успело 4000 акков зарегистрироваться. По поводу оплаты, это сейчас мало, а когда биток будет стоить 30к вполне нормально будет с фермы выходить.
Интересно, сколько настоящих аккаунтов, среди этих 4000 Я объяснял это очень давно, могу повторить, не сложно. Если целью альтернативного форума, по привлечению пользователей - будет баунти-кампании, то это форум очень быстро и гораздо быстрее, чем БиткоинТалк поймает все болячки, начиная от ферм и ботопостинга и заканчивая решениями, в виде системы траста и меритов. Цена на биткоин в таком раскладе не важна, форум будет бороться с мультами, это главное.
|
|
|
~ Вопрос не в том: есть ли практическое применение у чего-либо (оно всегда есть), а в том насколько полезным является придуманное применение. А полезность, как и любую другую величину, можно оценивать лишь в сравнении. ~
Вот это самое важное. Давно было придумано, что золото это дорого, красиво, знак какого-то статуса. Но в век новых технологий - именно к золоту меняется отношение, и я не исключаю, что в ближайшее время вместо золотых украшений люди придумают себе моду на изделия из кожи, например. Не скажу, что это произойдет за день или год, но мода изменчива, а дальше посмотрим, насколько сможет золото обойтись без применения в ювелирке.
|
|
|
Я разделяю мнение тех, кто считает движуху с золотом и тем более с биткоином попыткой спекулянтов половить рыбку в мутной воде. Никаких фундаментальных причин панически продавать золото или биткоин - не существует. Нарисованные красные свечки это классический кидок по стопам с последующим сбором бабла на маржинколах. Вообще нисколько не удивлюсь, если через месяц нефть упадет еще, а золото и биток восстановятся на прежний уровень.
В очень многом согласен с этим. Но единственный момент, который внушает сомнения - это глобальная эпидемия в мире, вот тогда уже ничего не станет прежним, золото станет не нужным, доллары обесценятся, вместе с акциями крупнейших компаний, да и у биткоина мало перспектив, когда на первое место выходят лекарства и еда.
|
|
|
~ И полгода, и гораздо дольше. Или нужно напоминать знаменитую историю Fannie Mae и Freddie Mac? Убытки банковской системы перекладываются на налогоплательщиков. А банкирам идут только прибыли. Так что можно практически необозримо долго принимать плохие решения и вкладываться в высокорисковые активы, пока государственные институты возглавляют лица, готовые покрывать это всё за счёт бюджета. Так вот здесь и следующий вопрос, одно дело, когда экономика развита и есть нормальная " прослойка", которой можно попытаться подстраховать сложившуюся ситуацию, а есть и другие - где вместо бюджета нормальный пузырь. Поэтому, считаю, что полгода и больше сможет продержаться нормальная, цивилизованная страна, да еще и та, где больше возможностей для удаленной, дистанционной работы/обучения. Но, если этого нет - то и банки продержаться гораздо меньше, и повышение ставок приведет к ухудшению ситуации.
|
|
|
|