Reading it... This week the price of Bitcoin rallied from $980, past $1000 to a monthly high at $1127
When you put it like that the rally is really impressive! and is now seems intent blowing past an 18 month high.
18 months? Did you mean the Nov 2013 High? That was 51 months ago. |
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ich habe mal meiner vermieterin davon erzählt. im frühsommer 2013. sie hat mit ihren söhnen 50k € investiert. und dann im dezember verkauft. während ich nix verkauft habe. tolle wurst.
Naja. Kannst sie ja mal anrufen, warum sie so früh verkauft hat  |
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ich weiss nicht ob es schon jemand mitbekommen hat? DIE BLÖCKE SIND VOLL!  Ich glaub ich versteh deinen Humor nicht. |
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wow. Der mempool sieht ja mächtig voll aus:  Die meisten Transaktionen zahlen mittlerweile (in den letzten 24h) 101 bis 120 sat/byte. Und die durchschnittlichen fees (hier satoshi/byte je Tag, Daten von Statoshi)...  ...die fees steigen weiter. Genau wie von ImI erwartet wenn echte Nachfrage nach blockspace reinkommt. (ich kann's wirklich nicht lassen) |
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Da für mich langsam zu Heiß ist, werde ich mein Einsatz raus-ziehen.
Kurz vor'm all-time-high? Das werd ich nie verstehen. Und wieso immer gleich alles? Das ist so radikal. Bitcoins sind doch teilbar. |
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Toll jetzt wurde doch tatsächlich der Kursverlauf thread geforkt.  oder eine Teildiskussion wurde "segregiert"?  |
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Hmm netter Thread
Liest nur keiner. War eigentlich im Kursverlauf, aber da wird diese Diskussion nicht geduldet. Wurde alles gemoved von den mods. Schade. |
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Man sieht Recht deutlich das während der Mempool von 5MB auf 50MB quasi explodiert sich in den Gebühren pro Byte nicht sonderlich viel ändert. Das wäre aber eigentlich zu erwarten bei einem Ansturm an so vielen neuen TXs. Folglich bleibt die Frage: Weshalb treiben diese massenhaften neuen TXs die Fees nicht hoch? Antwort: Weil sie gar nicht in die Blöcke wollen. Es geht nur darum den Mempool zu füllen.
Jetzt geb ich's auf, du bist nicht zu überzeugen, nicht mal mit deiner eigenen Argumentation wie's scheint. Die Tagesdurchschnittsgebühren sind in dem von dir genannten bereich von 111 auf 129 gestiegen, das hab ich ja oben gezeigt (daten von statoshi auf Tage aggregiert) Wenn der Bitcoin-Kurs von 1110 auf 1290 geht, dann sagen wir: der Kurs ist gestiegen und freuen uns. Wenn die fees von 111 auf 129 steigen dann sagst du: das ist im groben gleich geblieben? Das nennt man dann Wunschdenken oder Kopf in den Sand stecken oder die Augen verschliessen oder es nicht wahrhaben wollen. Der Denker denkt und der Beweisführer wird es beweisen! Du wirst vermutlich an deiner Argumentation festhalten und irgenwas sagen von wegen du hättest einen stärkeren Anstieg vermutet. Aber vielleicht vermutest du auch einmal falsch? Egal, ich geh schlafen, kann sich ja jeder selbst überlegen was er glaubt ;-) |
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Du musst es so sehen: Nehmen wir mal an wir hätten einen externen Effekt und plötzlich jede Menge neuer TXs. Dann würden diese automatisch um in die Blöcke zu kommen ein paar andere TXs verdängen müssen indem die mehr bieten. Folglich würde der Preis/Byte steigen.
Jetzt haben wir jedoch
a.) urplötzlich ohne erkennbaren externen Effekt
und
b.) ohne jeglichen Effekt auf den Preis
Hat mir keine Ruhe gelassen und ich hab mal die durschnittliche transaktionsgebühr (in sat/byte) je Tag ermittelt:  also wohl doch nicht "ohne jeglichen Effekt auf den Preis". Ist dein Argument für eine Spam-Attacke damit wiederlegt? |
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Also mir wird die Luft hier oben langsam ein wenig zu dünn bei 1080 € bin ich raus. Sonst fliegt mir noch alles um die Ohren.  Tschüss ;-) |
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Ausserdem verstehe ich nicht ganz weshalb du unbedingt die Erscheinung von Spamattacken leugnen willst, die Argumente für grössere Blöcke schwächt das doch ga nicht.
Muss ich nicht unbedingt. "Leugnen" ist auch das falsche Wort. Leugnen tut man Tatsachen. Ich glaube einfach nicht an eine Spam-Attacke als Hauptgrund für die großen Mempool peaks. Ohne Agenda. Es zeigt nur das es auf beiden Seiten Idioten gibt, sowohl Maxwell, Luke oder eben Olivier Jannsen den kleinen französichen Rassisten oder eben Roger Ver, welcher ja auch nicht ganz koscher ist. Sind halt A-Löcher auf beiden Seiten vorhanden.
Bringt ja auch nix alles an Personen festzumachen, oder? Let's agree to disagree? Freuen wir uns lieber am Kurs, der trotz der ganzen Misere ganz Tapfer sich dem ATH nähert |
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Hmm. Aber da liegen 50000 transaktionen mit fees zwischen 61 und 80 sat/byte im mempool. Ist das jetzt schon spam? Mir scheint das könnte gut noch die "default fee" älterer Wallets sein, oder nicht?
Im "Spam-Bereich" unter 40 sat/byte is ja fast nix.
Du musst es so sehen: Nehmen wir mal an wir hätten einen externen Effekt und plötzlich jede Menge neuer TXs. Dann würden diese automatisch um in die Blöcke zu kommen ein paar andere TXs verdängen müssen indem die mehr bieten. Folglich würde der Preis/Byte steigen. Jetzt haben wir jedoch a.) urplötzlich ohne erkennbaren externen Effekt und b.) ohne jeglichen Effekt auf den Preis einen Haufen neuer TXs. Da drängt sich doch der Verdacht auf das es nie darum ging in die Blöcke zu kommen sondern nur den Mempool zu fluten. Und dabei muss es nicht unbedingt unter 40 sat/byte sein, ein Spammer könnte auch mehr bieten solange er sicher ist das seine TX sowieso nie in einen Block kommt und seine TX nach 48h wieder aus dem Mempool fliegen. Die Frage ist also: Wo ist aktuell die Schwelle ab welche man sicher ist die nächsten 48h seine TX NICHT bearbeitet zu kriegen? Genau dort würde ein Spammer wahrscheinlich sein Gebot setzen. Ich "muss" es vielleicht so sehen deiner Meinung nach, tu ich aber nicht ;-) Du gehst aber davon aus, daß die meisten User in der Lage sind eine adequate fee zu bezahlen. Ich bezweifle das. Es gibt zum Beispiel oft die Klage zu hören, blockchain.info würde keine ausreichende fee bezahlen. Das ist ein ziemlich breit genutztes Wallet. Ausserdem sieht man in der Grafik auch, daß im fraglichen Preisbereich (61-80) in den letzten 24h 127.000 transaktionen durchgelaufen sind. Das wäre doch dann für den Spammer wohl recht "gefährlich", oder nicht? Dann kann der Bereich ja eigentlich nicht der "Spam-Bereich" sein, oder? Ich verstehe auch nicht, warum du meine Erklärung für so unwahrscheinlich hältst. Die Blöcke sind im "normalbetrieb" schon immer randvoll. Sagen wir mal das sind 12.000 Transaktionen pro Stunden. Wenn der Bedarf jetzt ansteigt um 10% dann sind das 1.200 pro Stunde mehr, die innerhalb von 48 Stunden einen zusätzlichen Haufen von 57.600 Transaktionen bedeuten. 10% Mehrbedarf erscheint mir jetzt nicht viel in anbetracht des Bitcoin-Preises. Und wieso "ohne erkennbaren externen Effekt"? Wie wäre es mit um 10% gestiegener Transaktionnachfrage? Könnten wir soetwas evtl. irgendwie belegen / wiederlegen? |
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Gibt es einen Engpass? Logisch, gibt es den! Aber das was wir die letzten 48h sehen ist fake. Eine echte Verknappung erkannt man an Fee/Size und nicht an Size, da auch ich hier und jetzt 1 Mio Tx mit 0 Fee erzeugen kann.
Du hast recht. Deshalb guckt man am besten nicht nur auf die Gesamtzahl der TX im pool, sondern auf ein Histogram nach fee/byte:  Hmm. Aber da liegen 50000 transaktionen mit fees zwischen 61 und 80 sat/byte im mempool. Ist das jetzt schon spam? Mir scheint das könnte gut noch die "default fee" älterer Wallets sein, oder nicht? Im "Spam-Bereich" (völlig subjektiv) unter 40 sat/byte is ja fast nix. Ich glaub nicht an 'ne Attacke. Das sind user, wegen der rallye müssen die coins vom/zum Exchange. Ganz normale Nutzung. Die Rallye hält ja nun schon einige Zeit an, da stapelt sich der Kram... |
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Warum denn gleich so an die Decke gehen? Ich bin doch gar kein Gegner grösserer Blöcke.  Hach, argh. Du hast ja recht, sorry. Ich geh echt langsam auf dem Zahnfleisch mit dem Thema weil sich nix bewegt seit Jahren und bin langsam echt gereizt, diese ganze Scheiss Propaganda überall und persönliche Attacken und Vorwürfe... Krieg dann gerne mal was in den falschen Hals. Scheiss Politik, jetzt hat's den Bitcoin doch erwischt ;-( Ich entschuldige mich für meine Stimmung und Gereiztheit. |
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Beim Mempool kommt es nicht auf die Size an sondern Fee/Tx-Size und diese ist die letzten Tage komplett konstant, was darauf hindeutet das es sich schlichweg um nix anderes als eine kleine Spamattacke handelt.
Beim mempool kommt es auf das verhältnis von Transaktionsnachfrage zu blocksize limit an, das hat mit fees nicht viel zu tun, die kannst du alle mit 10 durchmultiplizieren und du hast immernoch dasselbe Problem: die ganzen Transaktionen passen nicht in die Blöcke! Da könnt ihr euch überbieten solange ihr wollt. Wer nicht in den Bus passt nimmt das Taxi oder Uber oder die Bahn, Flugzeug oder geht halt zu Fuss oder fährt mit dem Radl. Gibt genug ALTernativen. Sorry für offtopic. Kannst gerne löschen phantastisch, dann aber bitte auch den post von ImI |
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wie haben die chinesen zero-fee trading bei localbitcoins durchbekommen? Geht schon, ist Verhandlungssache beim Treffen |
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Back to holding coinz it is! I'd agree with you if the sentiment wasn't so overwhelmingly positive everywhere I look. Still a few %'s in fiat looking for a pullback ~$900 Biggest risk is the ETF decision at the moment. The market seems to speculate on an approval which imo wont come. So on 11th march we could see -20% easily. My brain is telling me it will get rejected but my gut is saying approval. We are living in strange times, Trump got elected, everyone was betting against him, most polls had Hillary wining. Flat earth theory is gaining traction and that is totally ridiculous. The US government is wacky right now with Trump as president. Stranger things have happened, than a rule change to allow a Bitcoin ETF getting approval. I think the Winklevii removed the biggest obstacle with their newest addition to the filing: to clear up what will happen in case of a fork: they will choose the most-work chain 48 hours after the fork. It's debatable wether that's good, but I think that unclarity about what "bitcoin is" in such a case was one of the major problems the SEC had with the filing. Yesterday I was putting the chance of approval at 10% for myself. Now it's considerably higher due to this. |
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wow, guckt mal weekly localbitcoins volume in CNY  oben and der y-Achse steht: 5,000 BTC |
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Ich sag zu der Diskussion jetzt mal nur: altcoins sind auch 'ne Art zu scalen.
Kurs nibbelt wieder bei €1000 rum, zwischen diversen Linien.
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