Muss ich OhShei8e Recht geben. Tracing und markieren ist nach meinem Verständnis das selbe.
Taintment/Tainting ist was anderes, ja.
okay, sry, dann lag es daran, dass ich dachte markieren = tainting... Unter verfolgen verstehe ich grad nur in der Blockchain rauszufinden wo die Goxcoins grade sind. Sollte man dadurch dann rausfinden, dass diese gerade auf bittamp verkauft werden, kann man dagegen mit dem Verfolgen absolut nichts machen und ich denke mal sie werden dort auch vermischt sodass sie nicht weiter verfolgt werden können, oder wie ist das bei ner Börse? und markieren bzw. tainting dachte ich wäre eben die richtige markierung, sodass sie auch nach so einer Mischung noch identifizert werden könnten und das ist ja das, wo alle dagegen sind. |
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Aaah Cointainting ist wieder auf dem Tisch.
Und verschwindet auch gleich wieder vom Tisch, da es nur über einen Fork (ohne mich) oder eine weltweit einheitliche Regulierung teilweise umzusetzen ist. Wir müssen uns nicht darüber streiten. Wenn Dir jemand Deine Coins aus Deinem Cold-Wallet klaut, gehst Du ja auch zur Polizei. Und das Du die Coins, die Dir geklaut wurden, in so einem Fall melden kannst ist doch ein riesen Vorteil. Und natürlich würdest Du das tun, egal was Du hier schreibst.  Ohne Nachverfolgbarkeit wäre Bitcoin sowieso schon lange weltweit einheitliche verboten. Die Regierungen haben das in dem Moment geschluckt, wo sie kapiert haben, was es mit der Blockchain auf sich hat und das FBI gesehen hat, dass es in dem Umfeld gut ermitteln kann. Und was willst Du auch mit Deinem libertärerem (?) Ansatz erreichen? Regierungen und Polizei sind letztlich das kleinere Übel zu dem, was wir ohne sie hätten. In so einer Welt würden gerade Leute wie wir den Kürzeren ziehen. Aber sowas von. du vermischst grad "tracing" mit "markieren". Gegen Verfolgen hat keiner was, nur gegen markieren. |
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Mal völlig ab von der Frage, ob es steuerlich günstig ist oder nicht, eines müsste doch auf jeden Fall funktionieren und zwar eine EÜR und Versteuerung als normales Einkommen?
Also alle Zahlungseingänge und Zahlungsausgänge auf dem Bankkonto im Kalendarjahr bzgl. Bitcoin auflisten, dann daraus einen Gewinn/Verlust ausrechnen und diesen bei der Einkommensteuer ansetzen oder wäre das nicht statthaft?
der Steuerberater im Netz, der hier in einem Thread mal befragt wurde BEVOR es irgendwas offizielles gab, hatte auch gesagt, dass man EÜR anwenden kann. https://bitcointalk.org/index.php?topic=223402.0Allerdings hat sich mir der Sinn davon nicht erschlossen, denn ich sehe es so, dass man damit ja niemals steuern zahlen müsste, wenn man sein Geld sofort (oder zumindest ende des Jahres) wieder investiert, oder?  Ich mein ich hab 100 in bitcoins investiert und beim verkauf hab ich nun plötzlich 5000€, kurz vor Jahresende kaufe ich neue bitcoins für 5000€ und habe demnach keinen Gewinn nach EÜR, oder nicht? |
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Würde es erstmal mit einer neuen Batterie versuchen ;-) Bekomme auch ständig einen 502 Bad Gateway Fehler, fragt mich nicht welcher Laienprogrammierer das wieder verzapft hat  sind zwar eig neue batterien drin, habse trzd. nochmal ausgetauscht, mal schauen obs jetzt nochmal auftritt... |
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doofes Forum... ständig bad gateway =( hatte grad ne antwort verfasst... also nochmal: danke für eure antworten  Tatsächlich hilft es, wenn ich dir Tastatur näher zum empfänger bringe Dabei ändert sich der Abstand im normalen Gebrauch nie .. und er beträgt grade mal 30cm. Jetzt sinds 5cm und ich kann zumindest gerade keine Probleme mehr beobachten ist auf dauer aber eher unangenehm so vorgebeugt zu schreiben Also wirds wohl auf ne neue Tastatur hinauslaufen, oder was meint ihr? |
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Ich kann mir vorstellen in diesem Thread geht's gut ab, wenn noch rauskommt dass die Insolvenz-Verteilungsquote nicht über alle Gläubiger gleich ist. zB. Insider (Shrem, Ver, ...): 60% restlicher Pöbel: 5% Könnte ja noch paar rückdatierte Dokumente auftauchen, die von solchen Vereinbarungen/Bevorzungen berichten. (Ich wünsch es euch wirklich nicht, aber man muss hier ja fast mit allem rechnen.) es ist fast egal wie es ausgeht... es wird immer welche geben, die dabei ungerecht behandelt werden oder es zumindest so empfinden... |
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Korrekt. Der Gläubiger ist der Inhaber von BB, er hat die Coins auf seinem Gox-Account und er entscheidet ob er sich zB einer Class-Action anschliesst oder nicht etc.
Sollte er dann zB 25% der Coins erhalten so werden diese danach auf BB verteilt.
eben mit der Korrektur: außer er hat sie bereits ausgezahlt. Und genau das ist im gewerblichem Ausmaß zumindest äußerst fragwürdig. Es ist IMO nur okay, wenn das Nutzer privat unter sich machen. Aber nicht gewerblich über eine Plattform wie BB.
Als gewerbliche Seite hat BB Auflagen, die er IMO kaum erfüllt haben dürfte.
das mit der Erlaubnis (ala Bafin) ist wieder eine andere Sache. Ob und wie das geregelt wird, weiß ich nicht. Ändert aber nichts an der echtheit der Coins. |
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Du übersiehst nur, dass ein Insolvenzverwalter die daran beteiligten Konten bis zu einer Klärung sperren lassen kann. Wahrscheinlich wird er das wegen den Vorschriften zu AML sogar müssen. Gewonnen haben dabei nur die Leute, die ihre Bitcoins vom BB abgezogen haben. Das bezeichne ich als Betrug. Ich kann nicht aus einer aufziehenden Insolvenz flüchten indem ich gegen die AGBs des Betreibers und gesetzliche Auflagen verstoße.
Ich denke, das 'Detail' Bitcoinbuilder ist momentan noch nicht im Fokus der Behörden. Sollte Gox aber tatsächlich abgewickelt werden, wird das sicher noch Thema werden. Alleine schon wg. AML.
wie ich bereits geschrieben habe, sind die Coins genauso echt wie deine Coiins und genauso echt wie die Coins die man direkt auf mtgox zu z.b 100€ gekauft hat. Die Coins wurden einfach nur gegen externe Bezahlung zwischen den Gox Konten hin und hergeschoben. (also genau dasselbe wie hier in einigen Threads gemacht wurde) Das ist ziemlich sicher gegen keine agb und auch kein Betrug. es wurden keine keys oder passwörter oder sonst was dafür ausgetauscht. < Deswegen sage ich: informiere dich über die Funktionsweise, bevor du solche falschen Behauptungen aufstellst. |
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Wer über den Bitcoinbuilder gekauft hat, ist juristisch gesehen IMO kein Gläubiger von Gox. Das meinte ich. Bitcoinbuilder ist/war ein Schwarzmarkt. Seine technische Funktionsweise ist dafür letztlich irrelevant. Was Du vielleicht meinst ist, dass der Betrug im Einzelfall ggf. schwer nachweisbar ist. Da kannst Du Recht haben. Betrug bleibt es trotzdem. Betrug insbesondere zu Lasten von Gox ordentlichen Gläubigern, die sich an die AGBs und Vorschriften zu den AML-Vorgaben gehalten haben.
die Funktionsweise ist insofern wichtig: Alle Goxcoins, die man vor dem endgültigen shutdown von Gox bei bitcoinbuilder gekauft hat, hat man, wenn man sie sich auszahlen lassen hat, auf seinem Gox account. Demnach sind sie genauso echt wie deine Coins. Und wenn man sie nicht auszahlen lassen hat, liegen sie auf dem Goxaccount vom Betreiber von bitcoinbuilder, wo sie ebenfalls genauso echt sind wie deine Coins. EDIT:Hier hatte ich mal mehr oder weniger erklärt, wie bitcoinbuilder funktioniert: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg5372763#msg5372763 |
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jetzt sage oder schreibe mir bitte wo geschrieben steht das für Litecoin usw das selbe gilt...... verstehe ich nicht..... allgemein bekannt ist das Bitcoin als privates Geld durch Bafin etc anerkannt wurde.... daraus zu schließen das es daraufhin auch für alle anderen Cryptowährungen gilt ist einfach falsch und wurde so auch nicht geschrieben..... sonst hätte die Bafin es allgemeiner verfasst..... hat sie aber nicht.....
Und ich möchte mich auch nicht streiten aber man sollte schon seine Behauptungen etwas belegen und einfach hinknallen und gut ist.....
Außerdem wollte ich auch aufzeigen, dass verschiedene Diskussion hier etwas fern jeder Realität stattfinden....
my 2 cents
http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.htmlda steht unter anderem : Er bezieht sich zwar auf BTC; die Inhalte sind jedoch auf andere, ähnlich strukturierte digitale Währungen ohne zentrale Verwaltung übertragbar, wie etwa LiteCoin, PPCoin und entsprechende Klone. |
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Leute, die am Ende noch den Bitcoinbuilder benutzt haben, können IMO daraus keine Rechtsansprüche gegen Gox ableiten. Das war doch eine ganz schräge Kiste (ich habe sowas ehrlich gesagt noch nie erlebt). Es hat zu keinem Zeitpunkt handelbare 'Gox-Coins' gegeben. Das haben sich die Leute nur ausgedacht. Gox hat zu keinem Zeitpunkt den Handel mit seinen Coins außerhalb der eigenen Plattform erlaubt. Sowas untersagen deren AGBs. Es ist strikt verboten Zugangsdaten wie Keys an Dritte herauszugeben. Eher sehe ich auf den Betreiber des Bitcoinbuilders noch ein Strafverfahren zukommen. Man musste allerdings auch wirklich schon ziemlich dumm und gierig sein, um so was zu benutzen. Nichtsdestotrotz wurden auch die Käufer auf dem Bitcoinbuilder betrogen, halt eben vom Betreiber des Bitcoinbuilder und Leuten wie Olivier Janssens. All diese Leute haben nicht handelbare Ware gehandelt.
ähm.. nein Die Goxcoins die auf bitcoinbuilder gehandelt wurden waren und sind genauso echt wie deine Goxcoins auf deinem Gox account. Informiere dich bitte darüber wie bitcoinbuilder funktioniert hat, das sah nicht so aus, wie du hier behauptest. |
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Hi, Meine Funkttastatur spinnt seit einiger Zeit ziemlich. Es ist nicht ständig, aber ab und zu. Soll heißen es tritt eine Woche am Stück auf, und dann wieder ein paar Wochen nicht mehr. Natürlich wechsel ich immer sofort die batterien, aber es hilft nicht. Aktuell tritt es wieder auf, dann spinnt die Tastatur für ca. 10 minuten und dann gehts wieder 10minuten usw. Es tritt folgendes auf: - tasten die ich drücke werden nicht oder mehrfach genommen. - Buchstaben und zahlen die ich nie gedrückt habe, schleichen sich manchmal in den Text ein. - Manche Tasten, wie backspace oder shift sorgen dafür dass mein Browser plötzlich eine leere Suchseite anzeigt. Dadurch ist alles was ich auf der seite geschrieben und nicht gespeichert habe, wieder gelöscht -.- so auch dieser Text den ich mit der Bildschirmtastatur schoneinmal geschrieben hatte... (als ich den Text vorsichtshalber per copy paste speichern wollte, habe ich die shift taste gedrückt und zack war alles weg -.-) Jetzt gerade geht die Tastatur wieder, sodass ich den Text nochmal schreiben konnte. Wie finde ich nun raus, ob die Tatsatur ein wackelkonakt oderso hat, oder was die Ursache ist, wenn ich keine Zweittastatur habe? gibt es da eine Möglichkeit? Ein Keylogger wirds ja wohl eher nicht sein, wäre ja unsinn, wenn dieser dafür sorgen würde, dass ich nicht mehr schreiben kann... oder? Virensuchlauf mit meinem Avast zeigt keine Bedrohung. Falls keiner ne Idee hat, würde ich mir wohl einfach ne neue Tastatur kaufen.. , aber vllt weiß ja wer was Serpens66 |
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Achtet nur darauf, dass ihr nicht zwei aufeinanderfolgende Überweisungen in derselben Höhe tätigt.
Bei mir ist ein mittelgroßer Betrag seit einigen Tagen auf "on hold", weil ich tags zuvor bereits denselben Betrag überwiesen hatte (insgesamt 2 Überweisungen über jeweils denselben Betrag).
Hätte ich das geahnt hätte ich glatt 1 Cent mehr überwiesen....
Hat jemand eine Idee, wie man das nun beschleunigen kann? Der Support reagiert nicht wirklich :-(
wende dich z.b an Yunus hier im forum mit der ticketnummer. |
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@chefin, danke für deine Einschätzung @kajakolima : klar kann man das nutzen, auch zwischen anderen Exchanges, wenn du dich vorher über alle Gebühren usw. informierst. Ich frage mich nur gerade, wo du USD in € oder umgekehrt direkt zum aktuellen Wechselkurs tauschen kannst Das ist nämlich hier das Problem. |
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Nur eine Mutmaßung: Hast du vielleicht das ausgefüllte PDF nicht richtig abgespeichert, und statdessen das leere hingeschickt?
Hast du es denn auch unterschrieben? Ich habe meines ausgefüllt, ausgedruckt, eigenhändig unterschrieben, und wieder eingescannt.
Zusätzlich mit zig nachweisen über die Herkunft des "Vermögens" und dann war es eigentlich kein Problem mehr.
Ich würde alles nochmal double-checken. Hast du das Corporate Formular gehabt?
ich habs als privat beantragt, falls es da unterschiedliche Dokumente gibt. wörtlich sagte man mir "it looks like you did not fill out the application" . Ich denke mal damit ist doch das Dokument mit dem namen "Kraken Individual Application for High Value Account" gemeint, oder? (was andres gabs ja auch nicht zum ausfüllen) Ich habs aufjedenfall ausgefüllt abgespeichert und wenn ichs öffne, sehe ich auch alle Daten die ich eingetragen habe und dieses hatte ich abgeschickt. Oder wird das nur auf meinem PC gespeichert und wenn ichs versende ist das eingetragene weg? sowas solls ja auch geben (z.b oft bei powerpoint mit Bildern ^^) Die Unterschrift hab ich auch so wie du gemacht, aber halt nur für die Seite wo die unterschrift draufkommt, den Rest hab ich nicht eingescannt. Die Unterlagen die ich dazu geschickt habe, sind wohl okay "your supplementary documents are in order". |
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Ich bin endlich Tier 4 Verifiziert. Na dann kann das bunte Treiben ja bald schon beginnen  Die 100,000 EUR Limit pro Monat waren ja schon ein bisschen einschränkend. Jetzt geht aber die Post ab! ohman =/ und dabei hab ich über ne woche vor dir tier 4 beantragt... habe gestern mal nachgefragt was da los ist und als antwort kommt, dass mein ausgefülltes PDF angeblich nicht ausgefüllt wäre O.ô anstatt dass sie mir mal vorher bescheid geben >.< und es ist ziemlich sicher ausgefüllt... habs trzd. nochmal geschickt... ... ... |
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@Chefin:
hast du zufällig Ahnung, ob Umsatzsteuer beim Handeln mit bitcoins überhaupt anfallen kann? Es hält sich ja das Gerücht, dass es z.b bei gewerblich handelnden mit bitcoins eine umsatzsteuer gibt. Also ich meine jetzt nur kauf und verkauf mit bitcoins, aber eben gewerblich. (bafin erlaubnis erstmal außer acht gelassen)
Ich würde mal sagen, dass auch hier die umsatzsteuer quatsch ist, aber vllt weißt du ja genaueres ^^
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Naja, also du bist ja wohl mal mindestens Fortgeschrittener okay, ich werde am Anfang eher auf eine kleinere Summe setzten, hoffe einfach der Kurs bleibt einigermaßen stabil und ich kann am Ende ein positives Résumé aus allem ziehen, in Form von schwarzen Zahlen! Letzte Frage an euch: Ich habe gehört, dass man bei jedem Trade, den man sozusagen "gewinnt", jeweils die Ust. abführen muss!.. Wie mache ich das denn als Privatmann?! Nach jedem Gewinn zum Finanzamt fahren und denen die Münzen in den Briefkasten werfen? Oder gibt es hier eine Grenze, bspw. 400€/Monat, die nicht versteuert werden müssten? Falls jeder Gewinn versteuert werden muss: Ziehe ich die 19% Ust. nach den Gebühren ab oder bereits davor? Danach wäre denke ich logischer.. Wenn du Umsatzsteuer zahlen müsstest (was natürlich nicht der Fall ist) müsstest du diese Steuer auf den Umsatz zahlen und nicht auf den Gewinn. Das heißt bei 19%, dass du pro Bitcoin einen Gewinn von über 171€ (19%*2 von 450€) machen müsstest, um überhaupt positiv rauszukommen (vorausgesetzt die Umsatzsteuer würde bei Kauf und Verkauf verlangt). Da man aber keine Umsatzsteuer zahlen muss, ist die obige Rechnung natürlich hinfällig Manche Leute fürchten tatsächlich noch, dass es so eine Steuer geben könnte, aber wie du siehst wäre das ziemlicher unfug und würde jeden Trader hochgradig ruinieren. (ich muss dazu sagen, dass ich selbst nicht viel ahnung von Steuern allgemein habe, also verlass dich da nicht nur auf mich, weil für mich klingt umsatzteuer allgemein irgendwie unsinnig... und keine ahnung ab wann sie normalerweise gezahlt werden muss... wäre doch blödsinn für ein Unternehmen, dass z.b Stifte für 0,5€ kauft und für 0,6€ weiterverkauft da noch 19% umsatzsteuer zu zahlen, das frisst ja den ganzen Gewinn?! ) Was ich aber weiß, ist dass der Verkauf von Bitcoins (die du vorher iwann gekauft und nicht gemint hast) als privates Veräußerungsgeschäft gilt. Der Gewinn aus dem Trade wird dann deinem Einkommen hinzugerechnet und wird dann mit der Einkommenssteuer versteuert, zu deinem Steuersatz. Es gibt einen Freibetrag (oder Freigrenze) von 600€/Jahr (manche behaupten auch 800€), wo du den Gewinn garnicht versteuern musst. Außerdem musst du deinen Gewinn nicht versteuern, wenn du beweisen kannst, dass du die Bitcoins mindestens 1 Jahr lang gehalten hast, bevor du sie schließlich verkauft hast. Ach und die Gebühren rechnest du natürlich mit ein, also in unserm Beispiel hast du dann natürlich nur 8€ Gewinn und nicht 10€. Ich selbst mache es so, dass ich diese Seite verwende : http://www.coinreporting.com/pro.php (da siehst du gleich mal die Preise dafür) 10 Trades kannst du da kostenlos eintragen und die Seite ausprobieren. Kann ich aufjedenfall sehr empfehlen, der Thread wo man jederzeit fragen dazu stellen kann,findet sich hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.0Auf der Seite trage ich dann einfach ein "Kauf von 5 Bitcoin für 2500€" und "verkauf von 5 Bitcoins für 2600€". Danach habe ich dann also einen Gewinn von 100 der mir dann auf der Seite auch angezeigt wird Man kann sogar alle seine Trades automatisch eintragen lassen, indem man die csv dateien der Börsen importiert. Und voraussichtlich wird man diese Eintragungen dann auch für die Steuer verwenden dürfen. |
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Aber die Gebühren sollten mein Guthaben ja nicht auffressen. Solange der Bitcoin-Wert zwischen 400€ - 500€ liegt, können für einen Gewinn (2 Trades à max. angenommen 500€) Gebühren i.H.v. 2€ anfallen. In dem Fall hätte ich eben für 500 gekauft und 500 verkauft, also keinen Gewinn sondern nur 2€ Gebühren Aber selbst wenn ich einen XBT für 490€ kaufe und 10 minuten später für 500€ verkaufen könnte, würde ich immernoch knapp über 8€ Profit machen. Prozentual gesehen würde man dann bei einer größeren Gewinnspanne, weniger an Gebühren zahlen. Meinen Kontostand möchte ich wenn dann ausbauen und nicht vermindern Die Vergleichs-Seiten schaue ich mir nachher zu Hause mal genauer an. Ich sehe jedenfalls, dass ich noch einiges lernen muss aber zum Glück bekomme ich hier tolle Unterstützung von Experten! Ideal wäre ein Programm, dass einen daran erinnert, wenn auf einer bestimmten Seite der Kurs auf einen für sich persönlichen Optimalwert fällt, um dann günstig einzukaufen. Aber das wäre vermutlich viel zu einfach  und so eine App/Programm zu schwer zu programmieren.  Eurer Meinung nach, mit welchem Betrag an Bitcoins soll ich denn starten? Ich hätte ja an 1 XBT gedacht, aber nicht, dass ich ihn verzocke.. Denkt ihr, dass ich mit 0,5 bzw. sogar 0,1 XBT anfangen soll? Hier wären die Gebühren ja auch proportional viel niedriger und das Risiko des großen Geldverlusts ebenfalls. Grüße kajakolima Dass die Gebühren dein Guthaben auffressen war jetzt eher in dem Fall gemeint, wenn du zumselben Preis immer wieder kaufst, verkaufen würdest, also immer zu z.b 500, ohne eine Preisspanne Es gibt tatsächlich solche Programme die dich informieren. Ich nutze leider keines, deswegen kenne ich keines, habe aber schon oft davon gelesen, dass es das gibt. Falls hier dazu keiner mehr antworten sollte, kannst du auch einen neuen Thread mit der frage aufmachen. Ich würde dir wirklich empfehlen erstmal nur einen sehr kleinen Betrag zu verwenden, also maximal 0,5 Bitcoins. (kommt natürlich auch drauf an wie wohlhabend du bist) Du solltest erstmal davon ausgehen, dass du alles verzocken wirst. Ist natürlich recht unwahrscheinlich, aber es ist sicherer davon auszugehen und dann evtl positiv überrascht zu werden, als umgekehrt Man muss wirklich erst ein Gefühl für die Kursentwicklung kriegen, das hat bei mir fast ein halbes Jahr gedauert und selbst jetzt irre ich mich noch häufig. Was du zusätzlich noch machen kannst, ist dir Tradinglektüre zu besorgen. Ich hab z.b "Das Große Buch der Markttechnik" von Michael Voigt. Das ist wirklich sehr einfach geschrieben und wirklich für blutige Anfänger, also sehr zu empfehlen am Anfang. Ich selbst würde mich auch noch als Anfänger bezeichnen. |
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Wenn ich mir meine Konto und Kreditkartengebühren so ansehe im Vergleich zu meinem Transaktionsvolumen (und den "Zinsen") würde ich übrigens schon fast mit PP günstiger fahren!  oder einfach mit Fidor + Bitcoins (ohne iwelche Karten) |
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