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281  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 11, 2023, 12:31:00 PM
Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.
Capito, diciamo che è una tassa di quando hai acquistato la casa, di quanto hai speso per comprarla. Resta secondo me ancora una cavolata gigante, chiedo scusa per il linguaggio o modo di dire.
Vero pure che come hai detto nel tuo post, puoi scaricare di tutto, quello permette di bilanciare tasse da pagare con soldi che hai appunto speso. Quindi volendo, se si arriva a un equilibrio, ci sta forse.
Chiaramente non posso dirlo per certo dato che non vivo li e non lo so. Sicuramente tu potrai dirci meglio se la pressione è giusta o eccessiva.
Il discorso di poter scaricare un po' di tutto vale solamente se hai compagnia, se sei dipendente non puoi scaricare nulla. Io ho una compagnia quindi ho bisogno di uno smartphone nuovo? Scarico. MacBook Pro nuovo? Scarico. Benzina? Scarico. Mangio al lavoro? Scarico. Ho bisogno di uno nuovo paio di scarpe e pantaloni che saranno usati sul posto di lavoro? Scarico. Poi ovviamente sono tutte cose che utilizzerò anche per i fatti miei però posso farli passare come spese della compagnia perché effettivamente vengono usati anche per lavorare. Chiaro che se installi pavimenti e cerchi di scaricare un televisore già diventa più rischioso in caso di qualche controllo. Io mi limito a scaricare qualsiasi cosa possa dimostrare che ha a che fare col mio lavoro.

Ritornando al discorso property tax, per me pagano tanto. Io dicevo l'1% perché quella è la media, in alcuni stati si arriva anche oltre al 2%. Per me comunque è ridicolo a prescindere dover pagare una tassa per poter continuare a vivere dentro casa tua perché alla fine dei conti quella casa l'hai pagata, è tua, è assurdo pensare che se non paghi lo stato ogni mese allora la puoi perdere.
Parlando con un agente immobiliare difatti mi diceva che tanta gente compra la casa bella fino a quando lavora, poi quando va in pensione la vende e comprano qualcosa di più piccolo ed economico dato che se non hai tanti soldi da parte può veramente essere difficile stare dietro a tutte le spese però a quel punto mi chiedo: uno lavora per comprarsi una bella casa, personalizzarla, creare memoria con la propria famiglia mentre si lavorano 8-10 ore al giorno e poi, quando arriva il momento della pensione, allora la si vende perché diventa troppo cara da mantenere. Qual è il senso di tutto ciò?

Apro una parentesi e la chiudo subito.
C'è una differenza fondamentale fra chi ha e sa gestire e chi va così a caso...
è pensare di avere qualcosa intestato personalmente.

Senza immaginarsi un patrimonio ultra miliardario alla Bill Gates, nessun patrimonio degno di questo nome,
piccolo o grande che sia, fa riferimento ad una singola persona fisica.


Una casa in Sardegna, una casa a Cortina e tre appartamenti a Milano, una situazione sopra la media,
ma non siamo certo da livello di Bill Gates ed altri big.

Se li ha intestati personalmente e uno viene mancare, si passa la soglia di franchigia... le tasse di successione...
ma uno le voleva lasciare non hai figli ma ad una compagna/compagno che però formalmente non è nell'asse ereditario, bla bla bla...
Magari erano già immobili che venivano da un'altra eredità contesa, dove erano già state pagate le tasse di successione...
chissà quanto saranno le tasse di successione in futuro...
notai, testamenti, diatribe, discussioni...

Sui riferimenti di cronaca recenti, uno fa il gioiellerie e spara ai banditi e poi in tribunale si accorge di dover dare un risarcimento
al parenti dei rapinatori... e il tribunale emette una sentenza per una provvisionale di oltre € 400.000 se li gioca, dopo una vita di lavoro:
https://tg.la7.it/cronaca/cuneo-parla-il-gioielliere-che-ha-sparato-ai-rapinatori-voglio-contattare-vannacci-05-12-2023-200269

Se uno cede tutto ad un trust, una fondazione, ad una immobiliare SRL, e fa un minimo di gestione patrimoniale...
si dimentica.
Quanti lo fanno ? ma sarà in Italia l'1%.

Il resto non se ne accorge, vive a fisarmonica, si fa la ricchezza per poi disfarla.


282  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 07, 2023, 02:29:29 PM
.......

Ho avuto per le mani un testo degli anni '60, dove si parlava dei rischi del futuro, molti immagineranno
guerre nucleari, inquinamento, sovrappopolazione, carenze alimentari... in realtà uno dei rischi
che più mi ha colpito era la gestione dell'eccesso di tempo libero.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjNnAwQsSAA

Sono tempi esaltanti, ma molto duri.
Non penso esista questo problema, ovvero eccesso di tempo libero. Se devi metter su una famiglia e quindi dei figli il tempo libero non esiste, accorciare una settimana ti da solo un attimo di respiro.
Per questo non si fanno figli in questo periodo storico.

L'eccesso di tempo libero, problema sociale, intendevo ovviamente un problema per i governi,
piuttosto che per il singolo.

Pensa solo alla rete autostradale... cosa accade ad Agosto quando tutti hanno molto "tempo libero" per andare in vacanza...
o agli aeroporti...
283  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 06, 2023, 09:41:06 AM

Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno Wink

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".

Avere più soldi... dipende, se per fare i soldi devi tralasciare le amicizie, gli affetti, i figli... ed uno salta da un consiglio di amministrazione ad un'altro, rimane tutto fine a sé stesso.

Diciamo che la libertà è un mix fra denaro, beh...
diciamo meglio e diciamo disponibilità economiche,
tempo a disposizione, possibilità di circondarsi di persone positive/piacevoli.
Non so quale voce sia più difficile da ottenere delle tre.
Ci sarebbe poi un legante, fare qualcosa per gli altri, fare qualcosa di positivo che rimane nel tempo.

Non parlo di beneficenza in generale o filantropia a pioggia...
e/o per scaricarsi la coscienza, o quelle cene per l'Africa di ultra gala dove si va con gli abiti da $ 25.000 a mangiare ci i preziosi e rari...  
altri potrebbero essere anche solo i membri della propria famiglia.

Di contro anche quei personaggi del canale YouTube che ho postato sopra, isolati nel bosco, costo zero, esigenze poche...
ma anche poca vita, nel senso che uno vive nei soliti luoghi tipo riserva indiana.

Nel mezzo... nel mezzo uno rischia di rimanere nella "riserva urbana".

Sono comunque scelte personali, se uno è felice così...

Fino ad certo punto possiamo pensare che Bitcoin si sia evoluto principalmente per spinta individuale, diciamo pure ambizioni di ricchezza individuali, un po' egoistiche.
Leggittimo, ma...

Non so se c'è qualcosa che ci dice per esempio,
inviamei tutti uno 0,000 qualcosa in bitcoin e costruiamo degli alloggi per chi è poverissimo o una istituzione che fa del bene, con il problema di sapere come poi sarebbero spesi...

Oltre questa parte individuale siamo arrivati ad una parte istituzionale e quindi giochi si fanno più ampi.
Abbiamo visto la volatilità scendere, molti bitcoin rimanere fermi, fermi sulla blockchain... nella realtà con contratti derivati saltavano da un posto ad un'altro.
Come l'oro che sta fermo in un posto, tipo quello custodito tramite l' "ET...F" di BlackRock ma le quote di quell' ETF girano a più non posso.

Abbiamo visto un rialzo di bitcoin nell'ultimo anno, ma è stato seguito da un rialzo delle medie mondiali, almeno di Wall Street, almeno del NASDAQ 100.
L'azionario cinese ancora non si è espresso.
Anche ci sono titoli che hanno beneficiato di trend molto positivi.

In questi giorni ci sono candele verdi, non è del tutto un caso che siano candele nate insieme a quelle che hanno portato l'oro ai nuovi massimi storici assoluti.

Ma questo denaro da dove arriva ?
posso concordare, in una tesi, in un video dello Youtuber Marco Casario, conosciuto anche in ambito cripto, c'è un passaggio dove si mette in relazione una uscita di denaro istituzionale con la salita di altri asset:
https://www.youtube.com/live/8WrxCtOHwIE

Per ora, ma non è detto che lo sia, sembra la nascita di una spinta che porta a valori così alti che Bitcoin ( ed altro ) torna ad essere nominato sui grandi media... lotte fra balene, speriamo che non ci rimettano le sardine.

Vediamo.
Penso che ci siano più punti critici che verranno premuti.
284  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 05, 2023, 03:10:40 PM


Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata.

Sono cose soggettive, ad ognuno il suo.
Il tempo è scarso? Di sicuro se inteso come vita terrena, ma su quello nessuno può farci nulla.

Ma se intendiamo tempo libero, per me non è scarso: personalmente ho il tempo libero che mi serve, se ne avessi di più probabilmente mi annoierei.
Ho un lavoro che mi piace e mi permettere di vivere dignitosamente: perchè dovrei rinunciare alle libertà che bitcoin mi offre per avere più oggetti che non mi renderebbero più libero?
Giuro che non sto facendo un discorso da utopista sognatore. Se quegli oggetti servissero ad aumentare la mia soddisfazione personale, venderei i bitcoin per comprarli.
Qualche volta è successo e l'ho fatto.
Ma in genere non è così.

Non sono il tipo da lambo o da casa al mare o da metter su un impresa e dover aver a che fare con fisco e rogne dei dipendenti.

Le libertà che offre b penso siano note.

Nessuno può portarlo via senza il mio consenso.
Non funziona solo dal lunedì al venerdì 8-17 (ammesso che il sito non sia down)
Non sono obbligato a trasformarmi in un gambler per difendermi dall'inflazione.
Può viaggiare insieme a me in giro per il mondo senza il permesso di nessuno.
E così via.

Penso che le persone veramente libere, povere o ricche che siano, sono quelle che vivono in armonia con quelle che sono le aspirazioni e i desideri personali.
E' naturale che questo obiettivo per un ricco sia più facile da raggiungere.
Ma non è sempre così.
Un povero in pace con se stesso è molto più libero di un ricco che lavora 15 ore il giorno solo perchè i soldi sono uno status symbol.
Purtroppo dal 1971 ci fanno credere che la felicità coincida  solo con i beni materiali.


Tempo...

Si parla in questo periodo di "settimana corta":
https://www.wired.it/article/settimana-corta-lavoro-aziende-italia/

Ma già corta, considerando che fino a qualche decennio fa, il Sabato era normalmente lavorativo, per tutti.

Ho avuto per le mani un testo degli anni '60, dove si parlava dei rischi del futuro, molti immagineranno
guerre nucleari, inquinamento, sovrappopolazione, carenze alimentari... in realtà uno dei rischi
che più mi ha colpito era la gestione dell'eccesso di tempo libero.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjNnAwQsSAA

Sono tempi esaltanti, ma molto duri.


285  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 05, 2023, 03:04:32 PM
come dico sempre in modo anche un pochino duro e razzista, la liberta' non e' per tutti
la liberta' e' per pochi
pochi sono disposti a rinunciare a degli status sociali che permettono di essere accettati dagli altri come pari
ma questi status sono proprio le catene che ci legano

riguardo al tuo gatto si, lui e' piu libero di noi sicuramente
noi possiamo essere liberi? se lo vogliamo

ottima la citazione di voltaire, ce l'ho nella mia startpage (a rotazione) per motivarmi

La libertà è un bene estremamente prezioso e quindi non si può dare a tutti...

TUTTI è una parola bella ma può essere pericolosa.

Immaginiamo che tutti si sentano liberi di andare ora a vivere a Milano, un milione di persone
oltre quelle che ci sono già, si mettono in viaggio... chi può impedirlo ?

Di botto, una casa costerebbe 150 anni di lavoro di un lavoratore medio con stipendio medio.
Fare la spesa costerebbe molto di più che in altri posti.
Il traffico e peggio il parcheggio, sarebbero sempre da follia.
Non siamo lontani, siamo già sulla via buona. Ci siamo avviati molto bene.

Ma oltre problemi logisti ed economici ce ne sarebbero di igiene, smaltimento rifiuti,
ma anche semplicemente, camminare sul marciapiede sarebbe un dramma.
Nascerebbero dei divieti e dei limiti da parte dei governi centrali.

Oltre al fatto che ci sarebbero intere zone totalmente spopolate con le case regalate
simbolicamente ad un €1.
Anche questo non è un scenario fantascientifico, già accade.


Immaginiamo uno scenario più macro.
Se adesso, TUTTI si sentissero liberi di fare 12 figli, altro baby boom, direi che sarebbe un fatto non del tutto positivo.
Oppure al contrario, verso lo scenario che stiamo vivendo, dove TUTTI si sentissero liberi di NON fare figli;
finisce un popolo, una nazione.

In Cina per anni c'erano pesanti multe per chi andava oltre un figlio.
Oggi l'Italia ed altri paesi stanno pensando a dei grossi incentivi economici per incrementare la natalità.

Con il sistema LEGGI/DIVIETI/INCENTIVI fino ad ora è stata la politica a regolare i grossi squilibri,
oppure il mercato, la finanza, l'economia in maniera autonoma.
Prima ancora erano le guerre di cui comunque ne abbiamo già due.

Una persona con reddito medio, più di tanto non decide dal momento che non è del tutto libera,
ma deve appunto fare i conti... con il bilancio personale e familiare.

Non so se qualcuno ha visto e si ricorda del film IN TIME ( https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time )
un mondo dove la moneta è il tempo... a 25 anni nessuno invecchia più, ma appare un contatore sul polso...
finiti i minuti, si muore.
Pochi anno secoli o millenni di vita, tanti pochi anni e devono far di conto con una inflazione sempre crescente.
Alla fine c'è chi fa bomba libera tutti, ma si scopre che quel che costava 1 costa 100 e poco cambia...


Forse la vera libertà sarebbe non avere bisogno di nessuna moneta... sono concetti che difficilmente
siamo in grado di assorbire, ad ogni modo siamo diventati 8 miliardi di persone nel mondo, con tutto quel che ne consegue.

Interessante questo canale YouTube, dove fanno vedere persone che fanno scelte radicali:
https://www.youtube.com/@THE.PILLOW

vivere nel bosco isolati a funghi ed erbette, è libertà o una auto-limitazione ?
una si priva di tutto... anche di altre persone...

286  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 04, 2023, 04:27:59 PM
tu parli di liberta di parola + peso della parola stessa
ma e' un capitolo a parte nell'enciclopedia che citi

per liberarsi bisogna farlo da soli, studiando e diventando grandi dal punto di vista mentale
questo non avviene per magia, avviene per sbattimento personale

Se così è, liberi ce ne sono pochi e pochissimi saranno.
287  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 03, 2023, 11:49:13 PM
Si è chiuso un semestre particolarmente positivo per Wall Street.
Non tutto... ma gran parte.

Ci sono ampie differenze fra Wall Street ed altri mercati...
questo è comunque un dato:


https://www.cnbc.com/2023/06/30/nasdaq-best-first-half-in-40-years-powered-by-apple-nvidia-and-meta.html

Wall Street ha visto un Settembre ed Ottobre molto al ribasso.
Novembre è stato un mese fortissimo.
Dicembre si appresta ad essere un mese in positivo ma non troppo.

Mentre sto scrivendo però ci sono dei grossi movimenti sul future dell'oro che sono andati ai nuovi massimi storici assoluti, partendo da oltre +2% moltissimo per lo strumento, davvero molto anche in base all'orario di contrattazione.

Davvero particolare come tipo di movimento.

Nel frattempo anche bitcoin avete visto che si è mosso in maniera positiva.
Per me, più per fattori di mercato che sulle aspettative di "ETF".
Al momento vicino a rivedere $ 40.000.

L'azionario a Wall Street è in recupero dallo scorso anno, con alcuni cali e ritracciamenti temporanei, Marzo 2023, Settembre -Ottobre 2023.
Altri mercati hanno fatto meglio come India, Brasile... che hanno avuto break molto positivi, nonostante il fronte valutario non del tutto positivo.
Altri mercati così così, come quello cinese, ma in Cina ci sono altre dinamiche macroeconomiche.

288  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 03, 2023, 09:55:08 PM
~~~~~
Poi Babo... ci possiamo dire le solite cose che i sistemi UNIX/Linux... lo sviluppo, l'opensource, tutti i dati che vuoi...
ok, però tiriamo la riga, prendiamo Microsoft;
capitalizza mentre sto scrivendo quasi 2.900 miliardi di dollari, ovvero una volta e mezzo circa TUTTO
il PIL dell'Italia di un anno.
Ha soldi per acquisire quello che vuole, ha soldi per espandersi anche in settori che non esistono oggi,
ha soldi per creare dei settori che non esistono; idem con patatine le altre bigtech.

Gli USA possono cadere ? sì, certamente,
allora però cadono tutti, essendo il paese che consuma più di tutti,
compreso molto del made in Italy, direttamente o indirettamente.



nessuno dice che microsoft sia piccola o sia una azienda povera
ci sta
ha integrato persino linux dentro il suo so con WSL... e qui ti voglio.. personalmente abbiamo vinto
con linux DENTRO windows e' la fine, linux e' sdoganato come STANDARD MONDIALE INFORMATICO


linux sta dentro "macos" quindi su tutti i device apple... (in realta e' un dialetto, se vogliamo, bsd con darwin)
linux sta dentro windows
linux gira nei server di tutto il mondo
linux gira nei cellulari di tutto il mondo



win


il fatto che microsoft, apple, ciccio benzina, maccio capatonda ci fanno soldi e' voluto
ognuno e' libero di fare quello che crede RISPETTANDO LA LEGGE E LA LICENZA (senno giu botte dal giudice)


io se voglio, posso mettere il mio linux per conto mio, senza spendere 1 euro
SONO LIBERO DI FARLO
poi se non voglio, non posso, non sono capace posso comprare un macbook, posso comprare un surface e fine
NESSUNO MI OBBLIGA a uno STARNDARD chiuso, sono libero di operare nel sistema con SISTEMI TOTALMENTE LIBERI


vedi appunto linux

e questo caro Paolo,tu lo sai, accadra anche per bitcoin
ci faranno i giardino con lo steccato intorno, ci faranno il cappottino trendy custodial gestito dalle banche
VA BENISSIMO
ci faranno un mucchio di soldi con bitcoin e saranno i soliti, blackrock, jp morgan.. PERCHE IL SISTEMA e' libero ed e' VOLUTO


ma io, se voglio e studio, mi installo il mio walletino carino piccino piccio' e fanculo tutti
SONO LIBERO DI FARLO






questo e' il punto cruciale, dei soldi a noi dell'opensource frega relativamente, ci interessa la liberta

Su cosa sia la realtà libertà possiamo scrivere una enciclopedia, si potrebbe fare un forum a parte.

In questo mondo spesso la gente si sente libera e pensa di essere libera, ma in realtà è solo libera di scegliere fra limitatissime opzioni .

Essere liberi di poter gestire il proprio capitale di $ 1.000...
non è libertà è solo una possibilità di effettuare una scelta.
Perché ad oggi fra chi ha un btc e chi ha un vecchissimo conto corrente, censurabile, inflazionabile, degradabile, governativo... di 10 miliardi di dollari o anche solo 1 miliardo di dollari o anche solo 100 milioni di dollari... credimi, è libero il secondo.

Nel mondo di oggi alle persone sono state date tantissime illusioni di libertà che non è libertà.

Per esempio, da molto tempo c'è un grosso dibattito sull'identità di genere.
La società di dice... aaaah ! ma tu sei LIBERO di sentirti uomo, donna, LGBTPRTUKX+++, gender fluid, NESSUNO si deve permettere di... tu puoi usare tutti i pronomi che vuoi, ecc.

Verissimo.

Poi però se devi comprare casa a Milano...
se sei libero la compri, "x" mila al metro quadro, veloce, rapido indolore, bello, comodo, senza mutuo.

Altrimenti ti arrangi e vai a... in affitto in un microbuco a € 700/mese o per andare a lavorare ti alzi alle 05:00 perché hai due ore di mezzi, perché per trovare qualcosa di decente alla portata senza fare un muto a 86.000 anni... sei residente a Cazzago o Vergate sul Membro...

Altro esempio, ennesimo, in una Repubblica ognuno è libero di dire la propria, scritto tutto in maiuscolo ed in rosso, ma ci mancherebbe altro.
Lo può dire sui social, sui forum, lo grida per strada.
Ma ognuno è liberissimo.

Se non hai un patrimonio consistente sono parole al vento, totalmente.
Non conta assolutamente nulla, ma c'è la libertà di dirlo.

Elon Musk magari non dice nulla, magari molti pensano che sia un cretino, magari lo è però siccome è miliardario la sua parola conta molta, perché magari 100 milioni di follower se li può comprare.
Basta che posta una faccina di un cane, per fare innalzare a percentuali a doppia cifra una shitcoin che riporta la faccina di cane.

Poi esistono le eccezioni tipo i santoni che vivono in miseria vestiti di stracci, in eremitaggio che hanno un seguito... però vorrei andare oltre la filosofia, la poesia, gli alti princìpi morali e scendere sul pratico, concreto, reale.

Su questo lato anche le parole del Papa sono molto ascoltate, però la chiesa è una potenza globale che può fare molte cose anche perché dispone di ingenti risorse.

Ci sono molte religioni e credo ma... a parlare ed avere un eco mondiale sono molto pochi.


Poi possiamo ragionare anche in altri termini.
Si potrebbe essere veramente liberi se invece di usare iOS o Android magari non si debba utilizzare nulla di tutto questo.

La libertà chissà dov'è.
289  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: December 03, 2023, 11:28:57 AM
Beh, è un titolo molto chiacchierato al momento.
Chiaramente è visto come un titolo ad alto beta su bitcoin.
Se il Bitcoin entra in bull run, il principale exchange ne trarrà sicuramente beneficio, soprattutto ora che Binance è stato mutilato.
Inoltre è ben posizionato con gli ETF, dato che fa da custodian per la quasi totalità di essi, incamerando laute commissioni.

$$  Cool

Coinbase prende per il c*** tutti, bisogna andare sulla loro piattaforma a comprare tutte le altcoin più incredibili,
ma loro collezionano i vecchi verdoni...  Grin un po' come andare da un macellaio vegano, ti vende quel che schifa.

Ma qui noi non vogliamo mangiare la carne. Noi qui vogliamo diventare soci del macellaio vegano.
Ovvio che se la carne va di moda, i soci del macellaio vegano guadagnano di più.
Ma guadagneranno anche i veri macellai, che alla fine è quello che conta.


Indubbiamente.

Chi va su Coinbase e lo usa, sulla speranza che qualche strana coin prenda il volo...

Penso che non si sia reso minimamente conto che Coinbase è una società che contabilizza e guadagna in dollari 3 altra valuta fiat, è quotata su un mercato in dollari...
colleziona dollari; ma soprattutto con la sua quotazione se ne sono già intascati qualche miliardo di dollari, non hanno aspettato nemmeno più di tanto... quotata, vendita azioni da parte dei fondatori, titolo sbattuto giù a un decimo del valore di collocamento:

https://finance.yahoo.com/quote/COIN/


Sì quello che può accadere in futuro...
ma non so se è percepita la differenza fra intascarsi qualche miliardo di dollari, sai quelle vecchie banconote sul verde, oggi, subito, moneta sonante o non sonante, da convertire in altro magari...

E sperare di mettere $ 10 dollari su una altcoin che vale 0,0001 sperando che domani sia un miliardo di miliardi.

Siamo nella vecchia storia di Pinocchio ed il campo dei miracoli... tre zecchini, Gatto e La Volpe...

290  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 01, 2023, 03:08:36 PM
Gli USA e l'Italia sono accumunati da debiti pubblici spaventosi.

in Italia il DP è servito soprattutto per arricchire il settore privato ed è oggi garantito non dal PIL italiano (che fa ridere, specie nel suo andamento) ma dalla ricchezza privata, che per quanto in calo ed erosa a ritmo crescente, resta altissima.

Ma la condanna dell'Italia è certa: con una prospettiva demografica dove ogni anno viene aggiornato il record di minori nascite e dove l'emigrazione (soprattutto di talenti) supera l'immigrazione, con il record di NEET del mondo civilizzato e il deserto industriale in ascesa,  non c'è speranza alcuna per il nostro Paese di reggere il peso del proprio debito pubblico.

L'Italia entro dieci-venti anni sarà un paese infinitamente più povero di adesso, è un evento certo ed irreversibile chiunque vi dica cose diverse mente.

La situazione USA è  diversa.

Lì il debito pubblico non è servito a far stare meglio il settore privato. E' servito a mantenere la leadership USA nel mondo.
Quindi spese militari, finanziamenti esteri, investimenti in ricerca, agevolazioni e regali alle classi dominanti che sono diventate ancora più dominanti.

Senza il debito pubblico monstre la Cina li avrebbe superati da un pezzo.

Il costo di questo processo è stato la disintegrazione della classe media (molto più che in Italia) e la creazione di sacche gigantesche di povertà stile paese africano.

Basti pensare che gli USA sono l'unica nazione sviluppata dove la speranza di vita alla nascita continua a diminuire.
E dove l'1% più ricco campa in media venti anni (dico venti anni) più del 50% più povero. Alla faccia di chi dice che la salute è essenzialmente un fattore genetico. Grin
O, dato ancora più impressionante, lo Stato USA più povero (il Mississipi) ha una speranza di vita inferiore a quella del Bangladesh.

In un contesto del genere lo Stato continua a finanziare a suon di miliardi una guerra ridicola come quella russo-ucraina.

L'incapacità atavica dell'americano medio di risparmiare ha fatto sì che il loro debito sia oggi garantito solo dal loro PIL.
Gli USA devono continuare a generare PIL crescente per garantire un debito ormai fuori controllo (33 trilioni, 1 solo di interessi).
Devono continuare a dettare legge e mode nel mondo. Se si fermano o rallentano sono perduti.

Non possono far questo se però le spese per interessi (pubblico e privato) continuano a crescere a questo ritmo.
Il ritorno alle politiche espansive della FED, dopo questa piccola pausa biennale spacciata per inversione di tendenza, è inevitabile.
La perdita di potere d'acquisto del dollaro necessaria per ridurre il peso reale del debito.

Quando il dollaro comincerà a svalutarsi del 10-15% l'anno senza che la FED possa fare nulla per impedirlo, ci sarà da divertirsi. 

Questo è un po' per tutti...
291  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: November 30, 2023, 10:54:25 PM
Beh, è un titolo molto chiacchierato al momento.
Chiaramente è visto come un titolo ad alto beta su bitcoin.
Se il Bitcoin entra in bull run, il principale exchange ne trarrà sicuramente beneficio, soprattutto ora che Binance è stato mutilato.
Inoltre è ben posizionato con gli ETF, dato che fa da custodian per la quasi totalità di essi, incamerando laute commissioni.

$$  Cool

Coinbase prende per il c*** tutti, bisogna andare sulla loro piattaforma a comprare tutte le altcoin più incredibili,
ma loro collezionano i vecchi verdoni...  Grin un po' come andare da un macellaio vegano, ti vende quel che schifa.
292  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: November 29, 2023, 02:05:50 PM
Se l'analisi tecnica conta qualcosa, penso che i prezzi attuali sono un'ottimo livello per entrare in $COIN.
Ma io non investo in azioni per cui le mie sono solo chiacchere.. Grin


Se mai avessi speculato su questa roba e considerando il livello di rischio astronomico a detenerla, dopo un +32% in tre giorni mi riterrei soddisfatto. Grin
Ma temo che possa salire ancora....



$COIN tocca il valore più alto dell'ultimo anno sfruttando la narrativa ETF (di cui farà da custode).
Tecnicamente c'è pochissima resistenza tra dove siamo ora e i 200 coriandoli.
Certo è facile volare in Borsa quando ti levano di mezzo il tuo primo concorrente (Binance)  Grin



Penso che COINBASE sia salito, dopo chiusura di alcune posizioni short, appunto posizioni corte,
non si può andare a zero...

Il 18 scorso uno dei co-fondatori, Brian Armstrong, aveva dato notizia al mercato di voler vendere delle partecipazioni,
non una grande cosa, anche se parte sono stock option, vado a memoria dovrebbe liquidare quasi 20.000 azioni entro 90 giorni.
La maggior parte di COINBASE è sua circa il 16%.

A parte queste dinamiche non ha metriche di bilancio attrattive.


293  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2023, 01:51:06 PM
per questo cercano nuove facce? mi pare di aver letto che avevano chiesto a qualche attore di presenziare per diventare presidente
stanno alla frutta pure loro, e io che pensavo che i politici di merda stavano solo in italia
devo ricredermi totalmente

Guarda, da quando sto negli Stati Uniti mi rendo conto di come in Italia le cose, alla fin della fiera, funzionino addirittura molto meglio che negli Stati Uniti, forse a tutti i livelli.
Meno ovviamente ai livelli alti di sviluppo e tecnologia chiaramente, o comunque nei livelli privati come sanitario.

Ma per quel che riguarda lo stato guarda, per me gli Stati Uniti sono alla frutta..

lo so, ne sono totalmente convinto anche io, fra le altre cose devi sapere che nel mio carattere sono profondamente razzista con gli ameriCani
li considero in genere un popolo rozzo e ignorante, modalita trump per intenderci
chiaro non faccio di tutta l'erba un fascio, ma fra destroidi ignoranti e woke sinistroidi non si salva niente
e' un paese che si sta disfacendo da solo


Sono sempre stati così gli... Stati Uniti, già da quando non erano uniti,
già dai tempi di "impiccalo più in alto".
Socialmente negli USA sei libero sei hai i soldi, tanti, altrimenti sei ai margini,
non esiste il concetto di welfare che c'è qui. Un po' esagerato a volte...

Oltre il sociale, rimane la prima economia del mondo, le migliori tecnologie le
hanno loro in campo militare, in campo internet e IT, attualmente anche nel campo AI.
Unici veri antagonisti, la Cina.

Le aziende USA sono leader in molti settori, a partire da quelle che tutto noi utilizziamo tutti i giorni,
Alphabet con Google e YouTube, Amazon, Apple, Microsoft, NVIDIA, molti ora anche Tesla... le solite.
Ma ci metto le scarpe Nike, Vans, altri marchi moda, Coca-Cola, McDonald's, Gilette, ESSO, ecc.
è difficile evitare di dare i soldi ad una multinazionale USA.

Poi Babo... ci possiamo dire le solite cose che i sistemi UNIX/Linux... lo sviluppo, l'opensource, tutti i dati che vuoi...
ok, però tiriamo la riga, prendiamo Microsoft;
capitalizza mentre sto scrivendo quasi 2.900 miliardi di dollari, ovvero una volta e mezzo circa TUTTO
il PIL dell'Italia di un anno.
Ha soldi per acquisire quello che vuole, ha soldi per espandersi anche in settori che non esistono oggi,
ha soldi per creare dei settori che non esistono; idem con patatine le altre bigtech.

Gli USA possono cadere ? sì, certamente,
allora però cadono tutti, essendo il paese che consuma più di tutti,
compreso molto del made in Italy, direttamente o indirettamente.

294  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 25, 2023, 11:16:24 AM


La visione di ricchezza intergenerazionale la possono avere solo percentuali ridotte di persone... non riferite a Bitcoin, parlo in generale.

Vendere per comprare cosa ?


Ci sono molte cose, direi intanto altre tecnologie o meglio altri progressi tecnologici;
se ne potrebbero citare due, partendo dal presupposto che Bitcoin non si può mangiare e che non ci si può curare,
direi che potrebbero esserci dei risvolti positivi in investimenti in agricoltura e cure mediche.

Le opzioni sono due, o il mondo finisce o ci saranno anche altri progressi tecnologici, piccoli o grandi che siano.
Ci sono molte persone che lavorano dietro a Bitcoin, ma ce ne sono molte altre che lavorano dietro altre tecnologie.

La metodologia della gran parte di investimenti di indici azionari, si fonda su questo concetto.
Chi ha investito nello S&P500 ( l'indice delle 500 aziende più significative degli Stati Uniti ) nel 1993, 1983, 1973...
non aveva nemmeno idea di internet, AI, smartphone, Apple, Microsoft, NVIDIA, servizi in generale, ecc... ha potuto cogliere l'opportunità
del progresso tecnologico, senza puntare su un singolo titolo.
Prima i ribilanciamenti erano manuali ma aggiornare i portafogli e non era né facile né economico, con l'avvento dei fondi indicizzati prima
e poi con gli ETF poi, la cosa è diventata accessibile per chiunque.
Chiunque ci stia pensando.

La composizione dell' S&P500 è variata molto nel tempo.

Non penso che il mondo finirà e sicuramente ci sono altri progressi tecnologici in corso, anche se è sempre difficile, nella tecnologia, distinguere la fuffa di marketing dalla sostanza.
Da anni vengono sbandierate buzzword come internet of things, big data, wearable devices...
Risultati concreti? mmm pochini.
Come accade nel mondo delle shitcoin, vengono gettati ami per far abboccare molti pesci.
E' curioso che l'investimento tecnologico più performante degli ultimi 20 anni sia spuntato senza nessuna fanfara su un'oscura newsletter letta da solo da qualche nerd occhialuto.

L'investimento negli indici ha il problema di portarsi dietro.... l'acqua sporca con il bambino
un ETF sul nasdaq
investe in Amazon e Apple ma anche....in Nikola e DocuSign  Grin
E' come se per comprare bitcoin dovessi tirare dentro anche cardano e solana. Non il massimo.
Sicuramente va bene per chi non vuole documentarsi, informarsi e si limita a seguire la scia.
Una scia che effettivamente da dopo la GFC ha performato bene, complici anche le rotative delle BC.

Bitcoin offre la possibilità di un investimento diretto in una tecnologia..se vogliamo è come investire in un mercato.
Comprando bitcoin si scommette su Coinbase e chi verrà dopo Coinbase, su Bitgo e chi verrà dopo Bitgo..
In chi usa b. come oro digitale e chi come mezzo di scambio.
Comprando bitcoin investo in LN, in Ordinals, in Taproot, nelle aziende di mining, qualsiasi esse siano o saranno.
La rete Bitcoin è la base, sono le fondamenta di un palazzo che è ancora tutto o quasi da costruire.
La garanzia è che qualsiasi forma avrà questo palazzo, i mattoni con cui sarà fatto saranno 21 milioni di token bitcoin.
Non uno di più.

Quote

Nel tempo però si è anche formato il concetto di capire cosa non cambierà nei prossimi 30 anni,
una cosa alla Warren Buffet, probabilmente ha dato più frutti che cavalcare nuovi trend,
da Coca-Cola ai trasporti ferroviari, dall'estrazione mineraria, alla distribuzione di alimenti.


WB è un personaggio che ha tutta la mia simpatia. Nella comunità B. viene spesso attaccato per la storia del veleno per topi, ma francamente penso sia impossibile per un ultranovantenne, per quanto illuminato, afferrare mentalmente una cosa come Bitcoin.
E' come se a me  chiedessero cosa penso della musica trap Grin. Ci sono delle barriere generazionali che non si possono buttare giù per quanto tu sia un tipo di larghe vedute.

Le sue interviste non sono mai banali, ha la saggezza autentica di chi ha vissuto il post '29 e ha visto intorno a sé la povertà, quella vera.
E' anche un tipo sinceramente modesto e moderno, come quando dice che le sue sorelle erano più intelligenti di lui ma non hanno fatto i suoi soldi solo perchè se nascevi donna nel midwest americano degli anni 30 non potevi aspirare a nulla che non fosse la casalinga.

Spesso anche  lui si domanda nelle interviste "vendere per comprare cosa?"
La risposta è per comprare aziende che possono rendere di più di quelle che possiede. Investimenti più redditizi.
Per questo, aggiunge, quando era giovane ed aveva più idee che soldi vendeva spesso.
Adesso che è anziano ed ha più soldi che idee, vende più di rado  Grin

Anche per me un investimento più redditizio di Bitcoin potrebbe essere un motivo di vendita. Ad averne.
In fondo Bitcoin è una tecnologia progettata e finalizzata, in tutti i suoi meccanismi, per non cambiare.  In questo sposa alla perfezione l'idea di WB.

Oggi purtroppo oltre al consumismo economico, esiste il consumismo "dei trend".
Si divorano mode che vengono bruciate ancora prima di essersi affermate.
Tutto deve essere innovativo, rivoluzionario, sconvolgente, cutting edge
Mentre la storia insegna che gli investimenti migliori sono quelli che si costruiscono nel tempo, giorno dopo giorno.

Uno dei tocchi di genio di SN è stato quello  rilasciare un software progettato e pensato per durare secoli.
In un'epoca dove Windows richiede un aggiornamento ogni 3 giorni, in cui i software della pubblica amministrazione o quelli dell'home banking si piantano quotidianamente e richiedono manutenzione costante. Grin

Di solito l'obiettivo di durare nei secoli è qualcosa di tipico delle opere d'arte , non di quelle di ingegneria.
Quando si dice la grandezza.

Per distinguere il marketing dalla sostanza ci sono miliardari illuminati che pagano tanti consulenti per estrarre dati e cercare di capire.
Altri ancora più illuminati che non cercano di seguire un trend, cercano di creearlo.
Dai fondi Venture Capital che hanno tirato fuori Facebook e Google in giù.

Parlando di investimenti futuri e futuribili, investire in un indice permette di agganciare i trend futuri.
L'acqua sporca con il bambino... non tutto ha lo stesso peso...
Microsoft pesa "100" Nikola 0,0... ad ogni modo il NASDAQ COMPOSITE è più rischioso del NASDAQ 100.

Chi ha investito in un indice come MSCI WORLD 1.500 ~ 1.900 titoli circa, secondo il periodo, non si è nemmeno accorto dell' azzeramento del valore azionario di alcune banche come Monte dei Paschi di Siena o... le ultime banche USA o altre aziende.
Ha visto invece le enormi rivalutazioni dei big tech USA ed ha goduto di progetti che si sono quotati che valevano 0,1 ed ora sono aziende affermate.
A fine 2022 NVIDIA si comprava con ~ $ 100 ad Agosto 2023 ce ne volevano ~ $ 500.

Chi riesce a capire di fare stock picking e può permettersi gli studi che consentono di fare stock picking gestendo i rischi che ne derivano si fa un x5; chi non ci capisce nulla e vuole spendere poco, quasi nulla ( 0,05 ~ 0,03% commissioni annue ) può comprare un ETF che segue le medie mondiali.

Per capire quanti era difficile fare questa operazione è da pensare che al di là di chi aveva avuto un intuito personale e pochi spiccioli, quelli che ci hanno messo più di un miliardo di dollari sui minimi di NVIDIA sono stati meno di 15 soggetti nel mondo.
Meno di 10 su META-FACEBOOK che sembrava dover fallire... sulla scia di Tik Tok e che invece si è ripreso con forza, a suon di trimestrali crescenti.

Non è facile gestire l'emotività, c'è chi aveva comprato NVIDIA a $ 300 e lo aveva visto scivolare a $ 100 e ha venduto mangiandosi le mani... poi quando lo ha visto a $ 500 si è mangiato il fegato.

Farsi portare via il denaro... non è raro.

Come ho sottolineato molto volte, l' investimento migliore negli ultimi tre anni rimane il settore del carbone, il vecchio ed ottocentesco carbone, meglio del petrolio che ha oscillato ed oscilla molto.
Seguendo le campagne green dei media, particolarmente contro-intuitivo.



Il potere ha il potere... di ricreare ricchezza dopo una grave difficoltà e/o contenere elementi di ricchezza che si sviluppano nel presente ma si svilupperanno maggiormente nel futuro.
Il potere ha anche la possibilità di prendersi vari tipi di ricchezza altrui, con ogni mezzo, laddove sarebbe un pericolo per l'esistenza stessa del potere.
Uno dei motivi per chi si fanno le guerre.

Il potere, purtroppo, non è messo a disposizione gratuitamente da nessun donatore anonimo.




295  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2023, 01:47:53 PM
Vorrei vedere chi dei detentori di primo giro ha ancora i suoi btc...intendo quelli che li hanno avuti quando valevano una manciata di dollari o di cents, quelli della pizza a 5k btc per capirci  Grin
Penso che, salvo quelli che hanno perso le credenziali del wallet, gli sviluppatori, qualche chyperpunk e chi ha ritrovato la chiave dopo 10 anni, gli altri saranno sicurante passati all'incasso perchè questa è la indole umana e btc fino a 5 anni fa non era minimamente paragonabile ad una azione (buona azione) da tenere e conservare.
Ora ci fanno pagare le tasse, quindi pretendo che venga riconosciuto come assett decentralizzato altrimenti entriamo nel vulnus tributario, visto che la normativa a riguardo riporta grandi inesattezze.
Quindi la domanda resta: chi veramente pensava e credeva che btc sarebbe stato il the next big thing?

Io che era qualcosa di grandioso l'avevo intuito già 10 anni fa, quando ho iniziato ad accumularli. Anche se non con la consapevolezza di oggi.
Ma non ne faccio un vanto: come già fatto notare, lo avevano intuito già moltissimi altri prima di me, alcuni ancora oggi bitcoiner fino al midollo.

Questi video, ad esempio, sono di 10 anni fa precisi Grin:
https://www.youtube.com/watch?v=H2YllvbJo6g
https://www.youtube.com/watch?v=BT8FXQN-9-A
https://www.youtube.com/watch?v=xUNGFZDO8mM


Questa storia che chi holda da 10+ anni significa che ha buttato l'hard disk nella pattumiera è molto diffusa ma è sconfessata dai numeri della blockchain.
Ci sono anche quelli ovvio, ma non solo.
I bitcoin fermi da almeno 10 anni continuano ad aumentare senza pause. Sono il 15.3% del totale.
Ma 10 anni fa l'epoca degli albori era finita da un pezzo: era appena successa Silk Road, bitcoin era sui giornali specializzati di mezzo mondo, se ne iniziava ad occupare la stampa generalista e soprattutto stavamo per toccare i 1000$ per la prima volta.

Che i bitcoiner di allora fossero così sprovveduti da smarrire o scordare qualcosa che ormai veleggiava verso cifre notevoli è sempre più improbabile.
La verità è che molti di quei bitcoin fermi da 10+ anni sono fermi per scelta.
Così come magari sono stati mossi per passare a wallet più moderni ma sono sempre sotto il controllo della stessa persona.

Nel mio caso la domanda che attende sempre una risposta è la stessa: vendere per comprare cosa?

Coriandoli? sbranati dall'inflazione
Una macchina di lusso per sgassare in giro? Non sono il tipo
Altre forme di investimento? Sono tutte peggiori di bitcoin (imho)
Una casa? Ce l'ho già e qualsiasi casa comprata per finalità diverse da abitare corrisponde a soldi buttati nel cesso
Un'attività? Dovrei dannarmi tra burocrazia e rotture di balle (dipendenti, norme..) per una frazione del divertimento
Viaggi? Ho già viaggiato abbastanza nella mia vita e i viaggi più belli sono quelli che non costano molto, sono quelli dove vivi e lavori nel posto dove vai
Smettere di lavorare? Ho un lavoro che non mi impegna molto e che mi piace perchè dovrei smettere?
Spenderli? Quello ha senso, per una quota inferiore al risparmio però. Ma purtroppo per ora, se non si vuole ingrassare il vampiro pubblico, si possono spendere solo per cose piccole


Ci sono amici che magari hanno 3-4 case e che mi domandano sbigottiti perchè non ho venduto tutto a 60k$
Gli rispondo come mai loro non hanno venduto le loro case nel 2008, quando valevano il doppio di oggi.
Allora si zittiscono e riflettono  Grin


E' l'ora di smetterla di vedere bitcoin come una forma di speculazione.
I bitcoin sono ricchezza intergenerazionale.
Sono appunto, quello che le case e i terreni erano per la generazione dei boomer.

L'ultima cosa che penseresti di vendere.
La prima che ti viene in mente quando pensi a qualcosa da lasciare ai figli.


La visione di ricchezza intergenerazionale la possono avere solo percentuali ridotte di persone... non riferite a Bitcoin, parlo in generale.

Vendere per comprare cosa ?


Ci sono molte cose, direi intanto altre tecnologie o meglio altri progressi tecnologici;
se ne potrebbero citare due, partendo dal presupposto che Bitcoin non si può mangiare e che non ci si può curare,
direi che potrebbero esserci dei risvolti positivi in investimenti in agricoltura e cure mediche.

Le opzioni sono due, o il mondo finisce o ci saranno anche altri progressi tecnologici, piccoli o grandi che siano.
Ci sono molte persone che lavorano dietro a Bitcoin, ma ce ne sono molte altre che lavorano dietro altre tecnologie.

La metodologia della gran parte di investimenti di indici azionari, si fonda su questo concetto.
Chi ha investito nello S&P500 ( l'indice delle 500 aziende più significative degli Stati Uniti ) nel 1993, 1983, 1973...
non aveva nemmeno idea di internet, AI, smartphone, Apple, Microsoft, NVIDIA, servizi in generale, ecc... ha potuto cogliere l'opportunità
del progresso tecnologico, senza puntare su un singolo titolo.
Prima i ribilanciamenti erano manuali ma aggiornare i portafogli e non era né facile né economico, con l'avvento dei fondi indicizzati prima
e poi con gli ETF poi, la cosa è diventata accessibile per chiunque.
Chiunque ci stia pensando.

La composizione dell' S&P500 è variata molto nel tempo.

Nel tempo però si è anche formato il concetto di capire cosa non cambierà nei prossimi 30 anni,
una cosa alla Warren Buffet, probabilmente ha dato più frutti che cavalcare nuovi trend,
da Coca-Cola ai trasporti ferroviari, dall'estrazione mineraria, alla distribuzione di alimenti.

Un'altra cosa in cui spendere, sarebbe la formazione personale, penso che molta gente investe poco se stessa.
Anche chi ha molte possibilità, anche chi ha avuto una cultura universitaria magari si ferma alle conoscenze dei libri su cui ha studiato...
o solo alle materie professionali.
La base per la propria cultura personale non è mai larga abbastanza.



Una cosa non so valutare, la possibilità di fare viaggi ed esplorazioni spaziali, dallo sbarco sulla Luna siamo andati avanti ma non abbastanza.
Per gente come Elon Musk la visione è chiara, ma è veramente un grande punto interrogativo.
296  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2023, 01:24:25 PM
~~~~~
Coriandoli? sbranati dall'inflazione
Una macchina di lusso per sgassare in giro? Non sono il tipo
Altre forme di investimento? Sono tutte peggiori di bitcoin (imho)
Una casa? Ce l'ho già e qualsiasi casa comprata per finalità diverse da abitare corrisponde a soldi buttati nel cesso
Un'attività? Dovrei dannarmi tra burocrazia e rotture di balle (dipendenti, norme..) per una frazione del divertimento
Viaggi? Ho già viaggiato abbastanza nella mia vita e i viaggi più belli sono quelli che non costano molto, sono quelli dove vivi e lavori nel posto dove vai
Smettere di lavorare? Ho un lavoro che non mi impegna molto e che mi piace perchè dovrei smettere?
Spenderli? Quello ha senso, per una quota inferiore al risparmio però. Ma purtroppo per ora, se non si vuole ingrassare il vampiro pubblico, si possono spendere solo per cose piccole


Ci sono amici che magari hanno 3-4 case e che mi domandano sbigottiti perchè non ho venduto tutto a 60k$
Gli rispondo come mai loro non hanno venduto le loro case nel 2008, quando valevano il doppio di oggi.
Allora si zittiscono e riflettono  Grin

~~~~~~

Esattamente, io capisco chi non vende e lo rispetto. Appunto come dici tu, io vendo bitcoin per comprare cosa?
FIAT? ma non fatemi ridere (vedi Argentina che vuole dollarizzare il paese trolol)
Oro? sarebbe una buona alternativa, peccato che sia facilmente "pignorabile" nel caso di guerre o richeista dallo stato (vedi la storia)

Non vedo alternative al momento.

Se mi dite che posso stoccare energia in modo durevole e a basso costo, come fossero mattoni, allora comprerei energia.

Beh... qualcuno ha inventato i derivati sulle materie prime per trattare estrazioni petrolifere future, raccolti futuri, ecc...
non siamo ai mattoni di energia ma quasi.
297  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 18, 2023, 07:53:59 PM
i fondi pensione non possono comprare bitcoin ma possono comprare azioni Coinbase



Ditemi in quale dei due casi i fondi dei clienti sono più a rischio.




I fondi pensione...mamma mia per quante volte io faccia e rifaccia i conti non mi ci ritrovo mai e sono, come dire, abile in matematica  Grin
Penso si balli sull'orlo della truffa, promettono un taglio delle tasse in uscita del 17% all'anno fino ad un max di tassazione da pagare al 9% (dopo 20 anni), un taglio dell'irpef che non sempre è conveniente (a meno che non si abbiano ral over 75k) ma se anche lo fosse, sommando tutto ai massimi livelli e alle migliori ipotesi, considerando anche che la vostra vita da pensionato permetta di fruire a pieno dei 10 anni di "cedola"....conviene un qualsivoglia ETF basato su azioni globali tipo l'MSCI con conversione dollaro/eur sfavorevole (a voler parlare di coriandoli verdi) e per non parlare se tale somma fosse in btc...però sarebbe interessante fare un confronto serio su dati stabilizzati degli ultimi anni senza ath.
Gli lasci i soldi per 30/35 anni, non sai cosa ne fanno, non sai quanto ci guadagnano, ti fregano il 2/3% annuo e alla fine dopo 35 anni ti danno 400€ al mese...da ridere, se dopo una vita di lavoro uno ha 100k e acquista un titolo di stato con cedola al 4% ha già vinto senza bloccare capitale inutilmente per decenni.

Per quello che consente la legge italiana, la definizione stretta di "fondo pensione"; non convengono quasi a nessuno.

Sono particolarmente sconvenienti per quelli ce ne avrebbero maggior bisogno,
i giovani che non guadagnano molto, mentre sono particolarmente convenienti per chi è prossimo alla pensione
ed è sull'aliquota IRPEF massima.

I fondi pensione all'estero o altri in Italia, sono fondi che operano all'interno di un certo regolamento predefinito.
DI certo non possono prendere TUTTO il patrimonio del fondo e investirlo in azioni COINBASE ma solo una parte, parte
predefinite.

Quasi tutti i fondi pensione hanno il divieto di acquistare bticoin direttamente, quasi tutte in aziende legate al settore criptovalute.
COINBASE è vicino a Bitcoin, ma non è Bitcoin e potrebbe anche essere una azienda che riesce a trasformarsi in un broker di scambio di strumenti finanziari in genere.
Di certo sono tipologie di azioni in cui può confluire una percentuale molto risicata del patrimonio del fondo.

COINBASE è un titolo ad alta volatilità ed alto beta ( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ), presente sui listini da poco tempo, ecc...
ci sono molti parametri per stabilire che si tratta di un titolo a rischio.


Le azioni di COINBASE non sono certo quelle di COCA-COLA... che hanno tutte metriche che ci indicano una certa stabilità.

In termini di rischio un azionariato come Coca-Cola è meno rischioso di chi ha una SNC o una ditta individuale ed opera così...
volante senza gestione del rischio, magari con un immobile, prima casa, ancora da finire di pagare.

Se io con un amico voglio aprire una pizzeria, un'altra attività... beh se va male, si potrebbe anche finire con il rimetterci più di quanto investito.

Se uno compra un titolo azionario di qualità, magari sbaglia e lo compra verso i massimi, magari temporaneamente ci rimette il -20%, -30%... -50%.
Ma è difficile perdere tutto.

Purtroppo la sensazione dell'uomo di strada è diverso.

Molti mi chiedono come faccia a rischiare soldi altrui e anche soldi miei personali, comprando azioni.

Io invece non capisco come certa gente possa lavorare, senza assicurazioni, senza conoscenza finanziaria, senza gestione del rischio, tenendosi beni mobili ed immobili
intestati personalmente... così, tanto per essere ricattabile da chiunque, compreso l'agenzia delle entrate  Grin

C'è gente che tutti i giorni si gioca il proprio patrimonio personale, presente e futuro e gli sembra di essere sul sicuro.

Con gli ultimi eventi dovuti all'alluvione ho visto delle situazioni drammatiche di tante aziende ed attività che mai ripartiranno, lasciando molti piccoli imprenditori più sotto i debiti
che sotto l'acqua.



298  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 15, 2023, 09:44:03 PM
Un'altra cosa che penso è che Elon Musk abbia voluto provare a saggiare quanto peso avevano le sue scelte anche in campo bitcoin con quel paio mosse fatte in passato. Comprarne, accettarli come metodo di pagamento per automobili Tesla, ritirare la possibilità... se non altro ha convalidato l'ipotesi che la sua voce può far ballare anche il prezzo di bitcoin quando gli pare. Presto o tardi credo che anche lui si schiererà dalla parte di chi apprezza lo strumento, non fosse altro che per non essere tagliato fuori da alcune potenzialità di guadagno "arrivando tardi", peggio che vada. O magari per costruirci un'infrastruttura sopra, chissà. Non apprezzo molto il personaggio, ma non si può dire che non sia a suo modo "illuminato".

Non credo che i tweet di Elon Musk continuino a contare qualcosa. Mi ricordo quando ha iniziato quel furbone di McAfee, quando ha iniziato molti gli davano credito. Dopo un pochino di tempo, quando quei progetti si sono rivelati scam, la gente ha iniziato a capire che diceva un mucchio di fesserie.
La fiducia se la perdi, non la riconquisti per sempre.

Il mercato nel frattempo è anche cresciuto.
Per spostare le masse del mercato odierno servono mezzi pesanti. Non basta più un tweet, seppure di un OG come Saylor o pure anche Musk.

Mentre scrivevo queste righe pensavo alle varie analisi sulla liquidità di mercato da siti come Glassnode o CryptoQant.
Poi però mi sono ricordato dei qualche settimana addietro, quando un account anonimo ha messo una notizia su Telegram, per poi cancellare l'account e scatenare il pandemonio sul mercato.
Quindi forse no, siamo ancora ostaggio degli animal spirits.


Finché ci saranno le altcoin, anche il mercato di bitcoin sarà in mani molto fragili.
299  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 14, 2023, 09:30:04 PM
si ma fillippone dice che e' sempre una roba creata da un privato e non una cdbc
non che cambi molto se il governo controlla direttamente l'azienda privata, chiaro, diciamo una differenza di forma e non di sostanza
probabilmente voleva dire questo

WeChat è una APP di TENCENT la Microsoft cinese, la stessa società che sta sviluppando una CDBC con la banca popolare cinese...
300  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 14, 2023, 09:19:10 PM


La costruzione di una moneta legata a riserve di oro, magari non convertibile totalmente...
ma legata ad una idea, un concetto che vada oltre le paure di tensioni geopolitiche è sicuramente molto attrattiva.

Mettiamo che per varie ragioni ci siano tensioni Cina - USA forti, la paura per i cittadini cinesi e i paesi vicini alla Cina se non per idea ma per motivi di scambi economici sarebbero alti... sicuramente andrebbe sotto pressione la moneta.
Se questa moneta avesse invece una sorta di garanzia, allora sarebbe sicuramente più resiliente.

Qualcuno potrebbe dirmi che Bitcoin potrebbe fare questa funzione, sì, teoricamente...
però contiene troppa emotività, troppi elementi aleatori, ed anche elementi che non piacciono alla Cina...
tipo il MINING in territorio NATO, ed altri aspetti di controllo e monitoraggio delle transazioni.

A livello geopolitico, ad oggi, non si può utilizzare un elemento che presenta fattori aleatori.

Per questi ed altri motivi fra i vari stati potrebbe esserci una partita a poker con l'oro come chips e corposi rilanci.

In parte è già così: il mercato dell'oro è sotto il controllo delle banche centrali e i loro accumuli servono a dare una parvenza di credibilità al loro credito fiat.
Non c'è un legame diretto ma io, banca centrale, in caso di crisi di fiducia posso sempre attingere alle riserve di hard money per proteggere la cellulosa che stampo.
E' una forma di garanzia contro eventuali attacchi speculativi

Chiaro, con l'oro c'è anche un problema di possesso e custodia, not your keys not your coin o si rischia di fare come il Venezuela che al momento del bisogno si è visto dire nisba dalla Banca di Inghilterra presso cui avevano stoccato il sasso giallo

https://www.reuters.com/world/britains-high-court-rules-against-venezuelas-maduro-latest-gold-battle-2022-07-29/

Il vero salto di qualità di bitcoin ci sarà quando, come dici, la sua tracciabilità sarà molto meno invasiva di oggi (il vero tallone di Achille) e quando sarà veramente percepito come qualcosa di apolide e di "super partes".

Ad esempio nella tua obiezione riguardo al mining, nessuno in Cina si preoccupa che l'oro sia minato anche nei paesi NATO, perchè dovrebbero preoccuparsi che i bitcoin siano (anche) minati in occidente? Perchè b. non è ancora percepito, ad alto livello, come un bene che nessuno può controllare e che nessuno può impedire agli altri di utilizzare, esattamente come l'oro.

Come quando dicevano che gli USA non avrebbero mai permesso un eventuale accumulo di bitcoin da parte della Russia di Putin. Eppure la russia di Putin accumula oro e gli USA non fanno nulla di particolare per impedirlo.

E' un bene universale: è di tutti e di nessuno.

Credo che fra non molto tempo anche Bitcoin sarà percepito nello stesso modo.

Sulla prima affermazione dovresti aver assistito alle tensioni dietro soggetti come Zijin Mining...
o all'azzeramento dei valori azionari di alcuni minatori russi.

La geografia dell'oro ha ripreso importanza, chi mina in paesi africani a rischio è meno supportato di chi mina lo stesso oro in paesi più sicuri, più filo occidentali.

Australiani battitori liberi.

Dato contro-intuitivo, nonostante si parli di green, litio, rame, bla bla bla...
oltre la metà dei nuovi progetti di miniere riguarda progetti di oro.

C'è una domanda che aleggia nel settore del mining di oro, c'è ancora oro ?
Oro c'è ma è particolarmente scomodo estrarlo.

NEWMONT è il più grande produttore di oro al mondo, per molti anni non è stato in grado di aumentare la produzione, per cercare di stare al passo ha dovuto inglobare una azienda, Newcrest, un ex ramo della stessa Newmont scorporato anni prima...
Una situazione che mi ha fatto riflettere molto, non riusciremo a progredire si acquistano i progressi altrui.

Un dato è certo, l'estrazione è particolarmente cara al momento.
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