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1261  Local / Italiano (Italian) / Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ on: December 04, 2021, 11:26:21 AM
Coinbase acquisisce una società di cybersecurity con base a Tel Aviv, Unbound Security:

https://cryptonomist.ch/2021/12/01/coinbase-societa-di-cyber-security-israeliana/

Prima di questo evento, qualche settimana fa, uno tra i primi analisti che aveva dato come prezzo obbiettivo $ 600, ad Aprile, ha confermato il prezzo.

La cybersecurity è sicuramente una opera di diversificazione  interessante che seguirà tutto il settore fintech come i venditori di picconi i cercatori d'oro.
1262  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 04, 2021, 11:18:22 AM
Pescare un minimo è difficile... Roll Eyes
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg58612562#msg58612562  Huh

questo short segue le difficoltà dei mercati finanziari avute ieri, ma potrebbe essere già smentito Lunedì, o fra qualche giorno, dopo le reazioni dei mercati finanziari.

Se le borse fanno -3% le cripto tendono a fare -10%.

Significativo il timing scelto dagli shortisti, ovvero il grande calo non in settimana o in concomitanza della brutta sessione del Venerdì, ma in orario da agguato alle spalle, nel tempo l'asse principale delle posizioni si è spostato dall'Asia agli USA e si è aspettato di prendere un po' in contropiede questi ultimi.
1263  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 04, 2021, 11:03:47 AM
C'è chi si avvia a fare short su Bitcoin a seguito di difficoltà sui mercati finanziari,
ma già da Lunedì potrebbe essere un trappolone...  Huh

Alcune altcoin le vedo peggio.

Sui mercati finanziari ci sono scene da panic selling;
non molto giustificata.


Vedremo...

La boule noir...
https://youtu.be/zS11Lvi9_xQ
1264  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 04, 2021, 01:25:14 AM

Anche se qui la volatilità è rimasta decisamente più alta.

Diciamo che non ci sono le condizioni perché la volatilità scenda: da un lato le notizie sulla pandemia, lockdown, e chiusure, con le inevitabili ripercussioni sull’ economia.
Dall’ altra le pressioni inflazionistiche rampanti, che innervosiscono le banche centrali.
Nel mezzo il mercato, che per una serie di motivi non può scendere mai.



Per quello che si è visto oggi, per i mercati il rischio inflazione non c'è.
Abbiamo i treasury a 10, 20 e più anni ai rendimenti minimi del 2021, verso i minimo ad un anno da Dicembre 2020.
Questo genera un rendimento reale negativo.

Ovviamente c'è un effetto parcheggio, molti acquisti in questi giorni sono dati dal fatto di uscire, almeno temporaneamente dal mercato azionario.

Abbiamo anche un dollaro molto forte, un dollaro forte che non ha inciso poi molto sulle quotazioni delle principali materie prime in particolare i metalli industriali; materie prime  che sono appunto espresse in dollari.

Teoricamente non c'è inflazione, o meglio non c'è inflazione da svalutazione, ci sono degli aumenti di alcuni prodotti,.diciamo pure molto, ci sono aumento dei trasporti delle merci per problemi logistici.

I mercati sono saliti proprio perché molte aziende hanno incassato di più... vendevano le cose a $ 1, ore le vendono a $ 1, qualcosa.

Ma non c'è al momento svalutazione.

Sono particolarmente d'accordo con chi dice che c'è più una carenza di offerta che aumento della domanda.
Non su tutto.
Per molte categorie è così.


Quel che pesa, in senso positivo, sono gli acquisti fatti a fine seduta di oggi.
Sicuramente c'è chi pagherà le commissioni overnight nel weekend, se c'era una prospettiva di ulteriore, molto probabile, vendita; non ci sarebbero mossi i grandi capitali, proprio con il rischio di aggravarsi anche di costi che si potevano evitare.

Sul lato produzione, il Vietnam è su valori di "pieno regime", India idem, Cina si sta piano piano riavviando...
c'erano molte produzioni che sembravano soffrire.

È sicuramente un momento interessante, perché fra le pieghe dei listini si sono creati i presupposti per affari interessanti.



1265  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 03, 2021, 10:15:48 PM
Rispondo ad entrambi:
so bene che è un questionario che fanno compilare per mettere al riparo la banca, non me, ma proprio per questo mi domando a cosa serva visto che:

1) come dice Paolo poi qualcuno che ci prova (con avvocatino rampante) c'è sempre lo stesso, quindi il risultato non lo raggiungi appieno
2) non sarebbe sufficiente che all'atto dell'apertura del conto ti facessero firmare qualcosa che dice che QUALSIASI cosa tu faccia con i tuoi soldi la fai sotto la tua responsabilità senza quindi poter tirare in ballo la banca successivamente ?
3) quando andate a comperare un'auto vi fanno per caso firmare qualcosa che sollevi il concessionario da eventuali responsabilità nel caso con quella macchina tu poi decida di falciare qualche passante? perché non lo fanno? forse perché è ovvio che la responsabilità sia tua e non del concessionario? e allora perché la banca ti chiede di compilare questi questionari inutili visto che comunque la responsabilità di quel che fai su quel conto è tua?
4) perché dico "inutili"? non devo dirlo a voi visto che li conoscerete molto meglio di me ma.... le 3 domande alle quali ho risposto 2 mesi fa erano domande IDIOTE, fatte così apposta con l'obiettivo di far sì che chiunque potesse rispondere correttamente (visto che la banca ha tutto l'interesse a lasciare che il cliente operi in modo da prendere le commissioni). E non dubito che la nuova versione sarà altrettanto basic visto che negli anni ne avrò fatti una decina (con banche diverse) e sono tutti di pari livello. Quindi a che serve fare domande di quel tipo? a niente! solo a poter dire: ti ho fatto fare il test e l'hai passato, sono a posto con la normativa.




Raggiungi che in caso di controversia quando chi ti fa causa è altamente impreparato, vuole comunque trascinarti a giudizio forzatamente,
poi forza talmente tanto che  invece che prendere i soldi, paga un risarcimento per lite temeraria.
https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2013/06/05/lite-temeraria
https://www.altalex.com/documents/news/2018/06/18/abuso-del-processo-lite-temeraria

In ogni caso è molto più facile a livello legale vincere che lasciare tutto nell'incertezza.
Il documento che dici tu, aprirebbe a molte più interpretazioni, conteziosi, scappatoie, ecc.
firmi un documento nel 2007 poi compir Bitcoin nel 2017...
firmi oggi un documento, in cui mi fai vedere che hai un minimo di conoscenze, ecc.
Anzi firmando più versioni, mi fai vedere che la tua esperienza nel tempo è cresciuta.

La norma è nata dopo i problemi della crisi dei mutui sub-prime et similia:
https://www.consob.it/web/area-pubblica/mifid-2


La gran parte degli adempimenti normativi non è fatta con coscienza, è fatta per mero adempimento burocratico.

1266  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 03, 2021, 09:56:36 PM

Vedremo...

Come al solito, quando la paura ha il sopravvento, chi ha le spalle grosse fa affari d’oro.
Il tutto sta ad avere le spalle grosse, non è da tutti.

Spalle grosse, nervi saldi, farsi condizionare dalle opinion e sensazioni, mai.


Sul NASDAQ 100 negli ultimi minuti qualcuno è arrivato con dei capitali molto grandi,
l'indice è arrivato a perdere più del 2%, ha riassorbito quasi 0,5% in 5 minuti, per chiudere su 1,7% circa.

Ci vogliono i soldi, soldi veri, non i discorsi per creare questi movimenti.

Sono stati ricomprati anche molti treasury, qualcuno potrebbe iniziare a pensare che l'inflazione sia arrivata un po' al picco.
Ma forse non si tratta di inflazione come sinonimo di svalutazione.
L'occupazione è un dato che ha pesato su questi movimenti:
https://www.cnbc.com/2021/12/03/jobs-report-november-2021.html

Il rendimento dei treasury che scende, aiuterà i listini alla riapertura di Lunedì.


Significativo che poi i titoli legati al trasporto container non siano scesi, Maersk addirittura ha chiuso in positivo, sopra 20.000 corone danesi.
La borsa di Copenaghen chiude presto.
È comunque significativo un titolo come Zim, piccolo trasportatore con base in Israele che non ha ceduto quanto la media dei listini,
nonostante alcune banche d'investimento ed analisti abbiamo dato il loro "sell".

Se ci fosse una reale depressione dei consumi, vedi come calano le tariffe, come calano subito le azioni di chi trasporta merce...
La Cina sembra rimettere in moto alcune produzioni che erano ferme da tempo; infatti i produttori di carbone hanno fatto rialzi super.

In questi sali e scendi i capitali si fanno sempre più grossi, a fine Settembre fino ad inizio Ottobre c'era stata una replica di questa situazione.
Anche se qui la volatilità è rimasta decisamente più alta.
1267  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: December 03, 2021, 08:04:16 PM
C'è chi si avvia a fare short su Bitcoin a seguito di difficoltà sui mercati finanziari,
ma già da Lunedì potrebbe essere un trappolone...  Huh

Alcune altcoin le vedo peggio.

Sui mercati finanziari ci sono scene da panic selling;
non molto giustificata.


Vedremo...
1268  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 03, 2021, 07:38:30 PM
Oggi ho ricevuto mail dalla banca che mi invitava a ripetere il questionario Mifid per operare su derivati, cosa che a me serve solo perché avevo comperato un Etc su Btc.
Avevo fatto il questionario meno di due mesi fa (prima non era necessario) ed ora sono obbligato a rifarlo perché è cambiato.
Mi dico: che due cog@@ni!  sono soldi MIEI, sarò ben libero di spenderli come voglio?
Se andassi a zoccole mi chiederebbero di fare Mifid?

Quando succedono queste cose mi sento come se qualcuno mi chiedesse di giustificare azioni che riguardano cose che sono comunque già mie: una sensazione fastidiosissima!

Scusate la poco attinenza con il thread, forse scrivo qui perché quando succedono queste cose c'è in me un forte impulso a comperare qualche sats  Wink



Sono prima obbligati loro per legge a farlo.

Basta che lo dichiari, che tu ne sia consapevole e che questa tua scelta sia esplicita.
Come è già stato detto, in caso di eventuale contezioso, in pratica non esiste contenzioso.

Sono convinto che in caso di perdita sostanziosa che ci sarebbe chi proverebbe ad incolpare la banca di avergli suggerito in un investimento troppo rischioso,
non compatibile con le sue conoscenze e/o in maniera non trasparente.

C'è chi lo farà comunque.
Te lo dico per esperienza personale c'è gente che ha avuto anche una raccomandazione personalizzata su come investire, in base a somma impiegata,
orizzonte temporale, propensione al rischio; ovviamente raccomandazione scritta;
ma poi ha voluto fare di testa sua, perdendo... sono quelli che poi urlano al mondo e gira che ti rigira; poi trovano l'avvocatino rampante che cavalca il loro
risentimento e ci rimettono anche le spese legali.
1269  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 02, 2021, 05:01:30 PM

Si, intendevo quello. L'istogramma è continuato a salire anche a Giungo-Luglio mentre il prezzo scendeva.

Le AUM dell'europeo BTCE invece hanno una maggiore correlazione con il prezzo: quest'estate sono scese di un 30% buono (da una massimo di 23k BTC a 16kBTC circa) e adesso sono tornate sui 23-24k

Comunque il passaggio di Fidelity in Canada sembra sia avvenuto anche in risposta (polemica) al continuo rifiuto della SEC sull'approvazione di un fondo spot in USA

https://seekingalpha.com/amp/news/3775630-fidelity-launches-a-spot-bitcoin-etf-in-canada-not-waiting-for-the-sec-in-the-us

Sarei curioso di sapere (perchè non lo so) se un investitore retail e/o istituzionale USA ha completa libertà di acquisto di ETP Bitcoin quotati in Canada. Perchè se così fosse il rifiuto della SEC è ancora più incomprensibile.
Visti i numeri che stanno facendo questi prodotti canadesi mi sembra scontato che una parte della domanda venga anche dal vicino a stelle e strisce.

Altri due sono stati approvati anche a Singapore
https://seekingalpha.com/news/3775057-singapore-launches-a-spot-bitcoin-etf-as-the-us-continues-to-remain-sidelined


È un problema di trattamento fiscale.

https://www.justetf.com/it/news/etf/etf-domiciliati-in-usa.html


Se io da europeo, privato cittadino, acquisto un ETF non UCITS ( https://www.ubp.com/it/glossario-gestione-dei-rischi/glossario-legal-compliance/ucits ) sono tassato non al 26% ma secondo l'aliquota IRPEF, in molti casi è svantaggioso, visto che si arriva anche al 43%.

Ma se lo stesso ETF pari pari, diventa il sottostante di un CFD (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) si torna al 26%.

Non ci sono particolari limiti all'acquisizione di strumenti finanziari su altre borse, tranne quelle cinesi.
Molto big cinesi non si possono acquistare se non attraverso cloni domiciliati alle Cayman che non danno diritto di voto e quindi uno straniero non può influire sulle decisioni societarie.

Al netto dei rischi di operare con valute diverse.

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Oggi Wall Street è particolarmente volatile consono dei titoli che hanno fatto +2% / -2% nel giro di qualche minuto.

La cosa dura da inizio settimana, la cosa sembra andare normalizzandosi.

Ci vorrà ancora un di giorni.

Senza una chiara direzione anche Bitcoin non può avere grandi slanci.
Sì comporta come l'oro, sostanzialmente una fase laterale.



non ero così ottimista su queste previsioni stratosferiche ,,,.. modelli matemamatici etc etc

da qualche parte Paolo ..diceva...alla fine della fiera serve qualcuno che i dindini li deve mettere perchè il prezzo salga...sacro santa verità

direi che 70 k per fine anno o gennaio possano essere un ' ottimo risultato ...con nuovo massimo,... se raggiunti ,,,,tra i 96/98 e se superati fino a 114/116 k

poi ne riparliamo nel 2023 Wink

Ma non è detto... se i mercati decidono di reagire in capo a pochi giorni possono piazzare delle giornate con bordate da +3% / +8%.

È una fase molto difficile da interpretare.
È il mercato stesso che non sa dove andare, anche se i presupposti macro non sono cattivi.

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1270  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 02, 2021, 11:25:41 AM

hanno fatto un Piano di Accumulo basato su Dollar Average Cost? allora sono figo pure io che ho capito incredibile ma vero questa roba finanziaria

c'e' speranza

Ma sai... come gestori a loro non importa molto del valore di Bitcoin, se hanno persone che mettono i soldi li prendono,.se devono pagare i riscatti, vendono.

Bisognerebbe capire chi c'è dietro che spinge, avranno un target preciso e mirato.
1271  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 01, 2021, 09:27:48 PM
Mercati particolarmente volatili...
con Apple che invece ha chiuso in progresso, anche se guadagnava oltre il 5% e chiude "solo" a +3,16%.


Una sovrareazione, c'è troppa emotività evidentemente.

https://www.cnbc.com/2021/11/30/stock-market-futures-open-to-close-news.html
1272  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 30, 2021, 06:44:28 PM


Tutto quello che dici è sacrosanto, quello che comunque voglio dire io, e che tutti gli esempi che fai di economia reale, hanno sulla carta un valore infimo rispetto alla montagna di dollari che girano nel mondo finanziario.

Se ci fosse una crisi a valori normali legati a in economia reale, uno trova degli asset fisici e si salva. Ma con la montagna di debiti e di liquidità che si è creata praticamente il valore dei beni di in economia reale che si può usare per difendersi da uno tsunami equivale al nulla.

Io quello che voglio dire, e che proprio manca un ritorno al valore fondamentale di in economia sana e reale.

E ovvio quello che dici sul fatto che non è possibile avere un pari relativo all’economia totale per assicurare. Ma è anche diverso se quello che puoi garantire è, alla fin della fiera, in unghia rispetto alle montagne di debiti che si sono create.



Dare valore alle cose è molto difficile.

Ieri il NASDAQ-100 ha fatto +2% oggi la storia è stata anche più contrastata, se guardavi i future si erano inabissati sotto -1%, per poi tornare in positivo,
per poi andare velocemente ed abbondantemente sotto -2%; mentre scrivo è -1,7%, recuperando quasi mezzo punto dal punto più basso di giornata;
ma ci sta che da qui e la chiusura un altro po' vada rosicchiato.

Le aziende che vengono trattate, più o meno sono sempre le stesse.
Anche i dati macro sono sempre gli stessi.

Evidentemente c'è molta emotività; troppe emozioni, e gli scippatori di emozioni ne approfittano.

Accennavo a vedere l'andamento di alcune materie prime e dei trasporti; il Baltic Dry Index oggi fa +4,76%;
torna sopra 3.000.
In pochi giorni ha recuperato moltissimo.
Evidentemente la chiusura del Sud Africa avrà un peso, ma di fondo se non ci fosse domanda di materie prime nessuno pagherebbe per
noleggiare le navi da trasporto.
Ottima tenuta anche per le varie tratte dei container.

Sei veramente sicuro che alcune cose abbiano un valore infimo ?
Dovresti vedere in alcune simulazioni cosa vale una tonnellata di grano in fasi molto dure.
Chissà quanto valore avrebbe una fattoria intera.

Una bottiglia d'acqua da 2 litri, non di marca, primo prezzo, al supermercato, qui è venduta a un prezzo medio sotto € 0,20.
La stessa bottiglia offerta ad un assetato, sperso deserto, quanto vale ? molto.
nella stessa condizione un lingotto d'oro da un kg quanto vale ? nulla.

Le cose hanno un valore in base al contesto generale.



Bitcoin Price (BTC)
$57,348.89   +0.39%


La partita a ping-pong continua! Le borse USA sono in rosso. Qualcuno avrà detto qualcosa e qualcun altro avrà ribattuto qualcos'altro? E noi siamo qui, pazienti in attesa...
E così finisce Novembre, tutto sommato se il risultato rimane a questi valori non è male. Con l'aria che tira, oramai si parla solo con le lettere dell'alfabeto greco (siamo già a omicron*), e prima o poi dovrebbero "parlare" i numeri. Vediamo, restiamo in ascolto...  Grin

* Omicron è la quindicesima lettera dell'alfabeto greco. È una vocale e, contrariamente all'omega, ha sempre quantità breve. Nel sistema di numerazione greco equivaleva a 70. Fonte Wikipedia


La trattazione dei future degli indici principali ha visto il recupero.

Quello che è successo oggi sigilla un trend in atto già da molto tempo, sono pochi i titoli che attraggono fiducia negli investitori:

https://www.cnbc.com/2021/11/30/why-apple-is-the-only-tech-stock-thats-up-today.html

Apple ha chiuso ad oltre +3% in una giornata particolarmente avversa.
Se la ride Warren Buffett il cui portafoglio è ancora oltre il 40% posizionato su Apple.

Nell'after ha guadagnato un altro 0,80% circa.
Si segnala in positivo anche Tesla.

Un deciso spartiacque.


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1273  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 30, 2021, 12:38:50 PM


Ma ho capito quello che dici, ma alla base ultima finale di questo giro di reassicuratori qualcosa ci deve essere.

Se si arriva alle fondamenta e arriva un cigno nero veramente grosso e le fondamenta non reggono mi sembrano problemi non da poco conto.

Perche tutte le cose che mi hai elencato (vari asset) se arriva una crisi nera viene spazzato via tutto.

E finora tutto ha retto perché finora intervenivano le banche centrali a bisogna.

Marzo 2020 era un brutto cigno nero, ma appunto le banche han pompato come se non ci fosse un domani e si è salvata tutta la baracca. Se rimaniamo ancora a questi tassi (zero), e a questi livelli di liquidità già altissima con rischio pesante di iper inflazione e ne arriva un’altro grosso?

Esempio la Cina attacca Taiwan, una qualche guerra o una variante realmente pericolosa chi lo sa..
A questi livelli di pompaggio che si fa? I reassicuratori finali (suppongo il classico Warren Buffet per dire) hanno le riserve tali per sorreggere tutta L’enorme impalcatura sorretta su non si sa bene cosa che si è creata?

E come il fondo italiano sui conti correnti. Finché magari fallisce una banca con 4 gatti i soldi ci sono. Finché va in crisi una banca media, Gia non ci sono più. Allora provi a salvarla di continuo. Poi arriva la banca grossa (monte dei paschi) e se salta quella chi lo paga tutti i correntisti? E continui a salvarla. Poi arriva una crisi sistemica che piglia tutte le banche piccole, medie, grande e non puoi più salvarle. Crolla tutto e il fondo ultimo finale di assicurazione ultima sui conti correnti? Diventa una barzelletta.

Nel senso, bello il giro di assicurazioni finché ci sono eventi di bass/media entità. Se arrivano eventi di grave entità e fan saltare il banco al reinvestitore finale? E qui vogliamo vedere. E dove sono le garanzie del reinvestitore finale? Sono realmente sufficienti? Oppure quando non sono sufficienti basta aspettare che stampino e via. Tanto qualcuno ti salva in un modo o nell’altro (come accade ora). Ma quando si arriva al livello ultimo di impossibilità di salvarti?

Perche, correggimi se sbaglio, anche tutta sta concatenazione di assicuratori sembra un po’ stile riserva frazionaria delle banche. Massi facciamo quello che vogliamo, assicurazione qua e la. Investiamo qua e là. Poi arriva una crisi sistemica? Pazienza tanto ci sono le banche centrali che mi salvano..

Il punto è quando non potranno più nei fatti pratici farlo, perché han ormai usato tutte le cartucce.


La risposta poi che “finora è andata bene così, quindi anche domani andrà bene così” non mi pare del tutto convincente.

Nei macro ciclo storici 50 anni non sono niente, son 50 anni che va avanti così e ora, a meno che non si inventino qualche altra soluzione magica dal cappello per campare un altro po, mi sembra che non ci siano molte altre soluzioni.

Basta vedere la scelleratezza della banca centrale turca, nonostante gli stimoli fossero ai massimi, la liquidità pilota ai massimi, i tassi ai minimi, ha deciso di abbassarli ulteriormente e guarda che disastro di crash.

Tralaltro noi siamo a 0, meno di 0 boh, c’è stato un attimo di svarione coi tassi negativi qualche tempo fa, ma si vede che si è capito che era una barzelletta.



Bisogna partire da un principio molto semplice, non è possibile assicurare tutta la ricchezza del mondo, perché bisognerebbe avere un'altra ricchezza equivalente.

Ma c'è anche da dire che... non è assicurata tutta la ricchezza del mondo.
Dobbiamo inoltre considerare che la ricchezza presente oggi, potrebbe essere inferiore a quella futura.
Classico esempio valore di un campo di grano pronto per la raccolta valore ad oggi = 1 / i raccolti dei prossimi 25 anni valore = 100.

Chi si assicura non ha a cuore tutti i beni che sia ripristinato un livello di ricchezza nel mondo, l'importante è che sia ripristinato il proprio livello.
Questo ha dato la spinta a guerre e conflitti, prima a sassate e bastonate, poi all'arma bianca, poi a cannonate, oggi di altro tipo.

Se c'è una cosa che è sopravvissuta a cambi di governo, cambi epocali tipo quelli che Regno a Repubblica, guerre più o meno mondiali, sono le compagnie di assicurazione.

Generali è nata nel 1831, ma ce ne sono di molto più antiche, nonché più grandi.
Dal 1831 ad oggi, mi sembra che di cose ne siano cambiate molte.
Sarà per questo che alcuni governi hanno finanziato un programma per entrare come azionista di minoranza in quasi tutte le entità finanziarie sistemiche del mondo ?


Monte dei Paschi di Siena molto prima, 1572, ci è voluto un serio impegno e tutta la mala politica, la corruzione morale per distruggere una banca del genere.
Ad ogni modo, sia a livello nazionale che a livello internazionale, non ha più nessun peso.

Siamo sopravvissuti al crollo di Lehman Brothers e alla crisi sistemica più robusta, dai tempi del crollo dei banchi dei Bardi e dei Peruzzi, sopravviveremo a qualche titolo di giornale o alle impressioni del tutto estemporanee dell'uomo della strada che oggettivamente ha pochi strumenti per valutare il futuro del mondo nel suo complesso.

Non so che lavoro tu faccia, non so nemmeno se ne fai uno, o riesci a vivere con altre rendite / entrate, se viene una crisi come dici tu, non si salva nessuno, nemmeno quello che vende le caldarroste all'angolo.

Non esiste una crisi finanziaria di qualsiasi tipo che non abbia ripercussioni sull'economia.

A quel punto di crisi, il cigno dei cigni, i bisogni primari cambiano, probabilmente il tutto si riduce a bere e mangiare.

Sarà per questo che negli ultimi anni, attraverso le loro società, Gates, Bezos,Google Venture Capital, ecc ... sono diventati i maggiori detentori di terreni agricoli ? e fonti d'acqua ?

Fra gli usi futuri di Bitcoin, ma anche dell'oro e del dollaro,
sicuramente non ce ne sarà uno; l'uso alimentare.
Non si può mangiare o nutrirsi in qualche maniera direttamente con asset finanziari.

Unendo la prima considerazione che ho fatto a quest'ultima, quando andiamo a vedere scenari estremi, ad esempio la peste nera del secondo trecento.
Improvvisamente dove vivevano 100 persone, ne sono rimaste 20, 80 sono morte.

Il primo effetto istantaneo, è che tutti hanno ereditato.

La ricchezza non muore con le persone, almeno quella materiale: una moneta d'oro è per sempre stabilità data dalla struttura atomica, anche un ettaro di terra; grazie a Dio un ettaro di terra non si dissolve nel tempo.
Gli immobili anche tendono a rimanere, anche se possono venire danneggiati / demoliti sul lunghissimo periodo.

Se arriva una crisi che spazza via tutto, rimarrà solo chi è stato molto previdente.
Da un punto di vista finanziario sopravviverà meglio chi riuscirà a metter mano ai beni lasciati da quegli "80" sia che siano morti fisicamente che solo finanziariamente.

Da un punto di vista patrimoniale e finanziario, posso solo dirti che l'uomo della strada non è previdente.
La gente si preoccupa della fine del mondo ma non si preoccupa del fatto che potrebbe perdere il lavoro o potrebbe non essere più in grado di lavorare in assoluto per ragioni di salute.
Chi lo paga il mutuo, chi la campa la famiglia se la vita e lo stato ti sbattono in un letto di lunga degenza a € 499,99 al mese ?


Se il singolo è assolutamente impreparato a qualsiasi evento avverso, chi investe, in maniera così pesante da influire sulle abitudini del mondo, probabilmente no.
Anche chi investe con criterio somme "modeste".

Chi investe in questa maniera, ha davanti a sé una serie di "buste" con le istruzioni per i vari casi.
Ci sono strutture e società che simulano in maniera preventiva tutta una serie di imprevisti:
guerra, incidente atomico, blackout elettrico, blackout idrico, blackout internet, ecc...

Probabilmente la busta pandemia, conteneva una serie di istruzioni di iniziare a ricomprare azioni ed asset quando fossero arrivati a -50% / -70%.
Perché prima, molto prima, degli interventi delle anche centrali, qualcuno aveva sfoderato tutte le riserve, per comprare la paura altrui.

In sintesi le domande che giustamente tu ti poni, sono già poste, a livello governativo e a livello privato ( con accelerazione dopo i fatti delle torri gemelle ); per non farsi cogliere impreparati, si generano stress test, scenari avversi, ecc. si cerca anche di capire via via che il mondo va avanti quali siano gli asset base.
Per esempio, in un futuro non troppo lontano, oltre l'agricoltura classica sarà molto ricco chi riuscirà a coltivare con scarsissimo o nullo uso di terra e scarsissima acqua.


Nel caso invece cI si trovi in problemi irrisolvibili, sulla soglia della fine del mondo... sì può chiamare... che ne so... Yattaman   Grin
1274  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2021, 11:42:12 PM

Beh Paolo, le borse hanno reagito positivamente perché Moderna ha dichiarato che sarà in grado di produrre un vaccino specifico a brevissimo:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_novembre_29/moderna-vaccino-omicron-09100166-50f0-11ec-89e5-536139f8e091.shtml

non avesse detto questo non credo che i mercati si sarebbero ripresi così presto dopo il crollo di Venerdì.
Facciamo comunque ancora in tempo a scendere di nuovo, dovessimo scoprire che (sparo un esempio a caso) la copertura dei vaccini potrebbe essere più molto breve di quanto fin qui emerso.
Comunque non sono cose delle quali ci si debba stupire: sai meglio di chiunque qui che le borse vivono sui rumors.




Penso che ci sarebbe stato un rimbalzo in ogni caso, per fattori tecnici.
Così come era visibile una debolezza per scadenze tecniche.

Una serie di scadenze tecniche, chiunque può verificare che ci sono stati violenti ribassi, guarda pure un ribasso particolarmente violento il 20 Luglio scorso.

Durante il calo di Venerdì non erano scesi i principali indici sui trasporti, materie prime sfuse e container, anzi erano decisamente in rialzo.

Oggi il Baltic Dry Index, media tariffe trasporti navali materie esprime sfuse, ha segnato un ulteriore ~ +4%.

Un titolo comprato anche da Scion Capital ( M.J. Burry ), Golden Ocean Group, era precipitato alla fine di un ciclo di trasporti dalla Cina per ora riprendere in pochi giorni +25% all'inizio di nuovo programmi industriali.

Segnale che a livello macro non molto è cambiato.


Venerdì il NASDAQ aveva perso il 2% oggi lo ha guadagnato...
è un "4%" che non avrebbero avuto in altre maniere.

C'è chi ha preso paura, ma dietro questi innalzamento li di volatilità ci sono sempre stati nuovo massimi storici.

Ti dirò, domani il NASDAQ avrebbe tutti i numeri per sfondare il muro dei 17.000 gli occorrerà probabilmente ancora 7 ~ 12 giorni.
Ma non mi stupirei accadesse domani o in 2/3 giorni.




Per studiare meglio queste correlazioni, a cali significativi coordinati, sarebbe bello vedere quanto moltiplicatore c'è di volta in volta, per studiare il trend. Esempio: la borsa va su del 2% e BTC sale dell'8% (praticamente 4x di moltiplicatore).


In questo casi, la pratica, un metodo empirico ci può dare una misura, difficile dare un valore assoluto probabilmente un x3.75 / x4.25 è un valore che si può incontrare più volte.


Ad oggi però bisognerebbe valutare più una correlazione con il NASDAQ COMPOSITE che con il NASDAQ 100.
https://www.nasdaq.com/it/market-activity/index/comp



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1275  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2021, 07:14:47 PM
Questa variante Omicron credo che a livello finanziario sia probabile che non crei ancora grande allarme.

Fra poco riapriranno i mercati, si aprirà la sessione dei future e delle borse asiatiche.

Potrebbe già esserci un rimbalzo.
Anche per Bitcoin.

Vediamo che peso si darà a questi eventi.
Sono curioso di vedere cosa accadrà sui mercati di alcune materie prime e trasporti navali; perché il Sud Africa su questi
segmenti ha un peso.

https://i.ibb.co/pXYS9Mj/MV5-BMTcx-OTM2-NDk2-MF5-BMl5-Ban-Bn-Xk-Ft-ZTgw-ODM3-NDc1-MTE-V1-FMjpg-UX1000.jpg



EDIT:
Bitcoin fa un saltino in contemporanea al mercato dei future, le principali materie prime e principali indici azionari.
Da sottolineare il ~ +3% del petrolio ( Brent ).


La narrativa mediatica... Omicron, aaah !, aiuto, si muore tutti...

S&P500 ~ +1,3%
NASDAQ100 ~ +2%
Bitcoin ( Coinmarketcap.com ) ~ +8%


:|
1276  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 29, 2021, 12:04:16 PM
Risparmio gestito in Italia, verso i record, oltre 2.560 miliardi in gestione.

Sono ~ + 200 da Ottobre, quando in Ottobre si erano toccati dei minimi che avevano portato molti titoli a valori di Giugno/Luglio e mesi precedenti anche.

https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-gestito-raccolta-mappa-mensile-ottobre-2021-assogestioni


C'è un incremento di PosteItaliane ma questa non è una grande notizia in realtà, così come vedere alcuni nomi...

So tratta di gestioni molto care in commissioni, non molto efficienti quindi, indica che le persone non sanno bene cosa stanno facendo.
Se fossero pienamente consapevoli non acquisterebbero cose particolarmente costose, ma altri strumenti, più semplici, come ETF, disco volte meno costosi.

Questo comunque è la situazione.

Si aggiungono ~ 1.500 miliardi di soldi così... su conto corrente.

Più altri miliardi in risparmio/investimento attraverso il settore assicurativo.

Alla fine fine risparmio abbastanza concentrato... pochi soggetti con molto.
1277  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2021, 05:54:54 PM

In sostanza siamo alla base della piramide ancora correlati all’oro.

Comunque catastrofi bibliche non ne sono ancora arrivate, marzo 2020 non la reputo biblica, tutto il concatenamento di assicuratori e riassicuratori ha appunto un giro finale che te indichi nell’oro.

A quel punto siamo ancora in una sorta di gold standard mascherato? Nel 2021? Non credi sia ora di cambiare paradigma?

E poi mi chiedo, la capitalizzazione dell’oro a oggi è sui 11mila miliardi, è sufficiente come base ultima finale degli assicuratori e riassicuratori in caso di un enorme disastro?
A me sembra che siamo arrivati a stampare e pompare cifre decisamente più allucinanti..

Detto questo io vi voglio condividere questo video definitivo che a me e piaciuto in maniera particolare, non poteva per me spiegare nel modo migliore possibile seriamente.

https://youtu.be/i8usPqCp-j4


A Marzo 2020 si è dovuto fermare il mondo per una pandemia globale... non sarà una catastrofe biblica, non è nemmeno una storia leggera.

Evidentemente 11mila miliardi di dollari non sono sufficienti, ci sono riserve composte in altro.
C'è chi ci mette immense quantità di materie prime, attività agricole, chi anche infrastrutture per produrre energia rinnovabile.
Ultimamente si affacciano anche siti di produrre di acqua potabile.

Da considerare che l'oro in 15/20 anni è passato da 5/7 a 50/55 € al grammo.

Siamo in un gold standard mascherato ?
chi si prende il rischio alla fine  ?

Tu ti assicuri contro la possibilità di creare un danno con la tua auto presso una compagnia italiana, la compagnia italiana cede ( escluso i piccoli rischi ) il rischio ad un ri-assicuratore, il ri-assicuratore ad un pool di altri enti...
alla fine chi garantisce chi ?

In ambito finanziario accade qualcosa di molto simile.

Per ora il mondo ha retto così.

Bitcoin pone dei quesiti nuovi.




Questa variante Omicron credo che a livello finanziario sia probabile che non crei ancora grande allarme.

Fra poco riapriranno i mercati, si aprirà la sessione dei future e delle borse asiatiche.

Potrebbe già esserci un rimbalzo.
Anche per Bitcoin.

Vediamo che peso si darà a questi eventi.
Sono curioso di vedere cosa accadrà sui mercati di alcune materie prime e trasporti navali; perché il Sud Africa su questi
segmenti ha un peso.





EDIT:
Bitcoin fa un saltino in contemporanea al mercato dei future, le principali materie prime e principali indici azionari.
Da sottolineare il ~ +3% del petrolio ( Brent ).

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1278  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2021, 01:30:16 PM

E vedi che anche qui torniamo al mio punto però, gira e rigira in momenti da cigno nero si usa un oro come collaterale, che però ormai è obsoleto.
E si svaluta comunque del 10%.
Se viceversa si iniziasse a tenere come collaterale Bitcoin non solo per momenti  di cigno nero, ma come base di economia sana generale? Senza manipolazioni di coriandoli, manipolazioni di acquisto di titoli di stato.
Solo in emissione e una politica monetaria ben definita da protocollo, non sarebbe tutto molto più sano?

Se accadesse uno scenario da 1929 a oggi tutti gli Stati nazionali cadrebbero di credibilità come birilli, sarebbe uno shock che non si possono permettere, ma dall’altro lato potrebbe essere inevitabileche possa accadere prima o poi  con questo andazzo.

Per fare un esempio, correggimi se sbaglio che di borsa italiana non so granché, gran parte del FTSE mib non è altro che al 80% roba nazionalizzata o semi statale o tenuta in piedi comunque dallo stato.
Vedi ENEL, Poste italiane, autostrade, banche e assicurazioni di ogni genere che hanno debiti pagati coi contributi dei cittadini da anni. Tutta roba che se fallisse domani non avremo altro che un mondo migliore.
L’andazzo di tenerle su prima o poi non reggerà più, io onestamente da qui a 10 anni mi immagino uno shock da pulizia di tutta sta roba per andare avanti, se fra 10 anni ci saranno ancora le poste italiane e la
Monte dei paschi in Itali, vuol dire che siamo seriamente regrediti al terzo mondo ufficialmente


Evidentemente non sono in grado di spiegarmi.


Mi sembra anche che ci siano idee molto falsate sulla borsa.

È fatto divieto ad uno stato di sostenere una specifica azienda, non c'è nulla di "statale" nella borsa italiana.
Tanto che la vicenda più incancrenita del Monte Paschi di Siena ha generato una svalutazione delle azioni pressoché totale, con un periodo molto lungo di sospensione.

I mercati finanziari, non sono la borsa italiana che negli ultimi 15 anni non ha generato nessun tipo di crescita di rilievo ed è rimasta totalmente esclusa dalla ripresa mondiale.
In generale anche l'Europa.

Tutta la borsa italiana nella panoramica internazionale non vale quasi nulla, è uno 0, niente; non è il riferimento di niente, non ha nessun peso nemmeno se si dovesse azzerare domani.

Le assicurazioni per operare devono avere una forte patrimonializzazione, altrimenti non potrebbero esistere; pur nella loro micro dimensione le compagnie italiane non presentano nessun tipo di difficoltà da un punto di vista prettamente finanziario.
Soffrono di essere in un mercato totalmente asfittico.
Nonché del fatto che il cittadino medio italiano non ha nessuna cognizione finanziaria e nessun tipo di cultura assicurativa, attendendo dallo stato tutto l'aiuto possibile.

Per quel che posso vedere non esiste nessun tipo di shock sul mercato, nemmeno se da qui e il 31/12 ci dovesse essere un calo del -25%.

Sul discorso oro... non mi risulta che qualcuno possa emettere più o meno lingotti d'oro a piacimento.

L'oro sicuramente non è più un bene rifugio, ma direi più che sia una garanzia rifugio.
Non si svaluta l'oro... si vende, si cede, se vuoi, si brucia, un tipo di garanzia quando non serve più avere una garanzia.

Chi gestisce portafogli azionari a livello professionale, evidentemente non è esposto all'aria in maniera casuale,
ma è assicurato contro grandi eventi catastrofici, così come si assicura l'auto contro i danni o una casa contro un terremoto.

Quando si verifica l'evento avverso, per esempio,le note vicende di Marzo 2020, chi era nel ruolo di assicuratore, paga tutto e tutti.
La copertura cessa.
Se cessa la copertura, cessa l'esigenza di avere delle garanzie che al contrario vanno vendute, o meglio, liquidate; anche per reintegrare quanto pagato in indennizzi.

È uno dei motivi per cui in maniera contro-intuitiva nei periodi di grande shock non si compra oro ma si vende.

Io ho semplificato molto, la catena è lunga e ramificata,
esiste un rischio, esiste qualcuno che vuole assicurarsi, esistono soggetti assicuratori, esistono i ri-assicuratori, esiste un mercato di scambio dei rischi, esisto o i gestori dei rischi, ecc. alla fine della catena esistono riserve, fatte anche di oro.

Sicuramente partite di riserve di oro sono usate anche come garanzia per garantire la copertura di contratti assicurativi riguardati Bitcoin.
Per renderla semplice senza oro non sarebbe tecnicamente assicurabile Coinbase.

Penso che sarà difficile farne a meno sull'immediato ma direi anche sul lungo termine, dopo l'uso continuato e universale avuto negli ultimi 4000 anni.
Se c'è una cosa che ha messo tutti d'accordo è l'oro.
Al di là del credo religioso, cultura, modo di vivere.

Non ci sono mai state molte controversie sull'uso dell'oro,
a volte si è avuto sull'argento o su monete di altri metalli.



1279  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 27, 2021, 11:39:52 PM

Eh ho capito, ma il punto è che se arriva una batosta da cigno nero grossa ora, e le banche centrali si rifiutano di pompare ulteriormente sai che fine farà appunto anche l'azionario?

Se anche uno ha grossi capitali, a giro e giro come si tutela se arriva una crisi devastamte e le banche centrali non drogano a sufficienza.
Per ora è sempre una "surebet" puntare sull'azionario, perchè appunto tanto ci son le banche centrali che lo tengono sempre su, ma se il giochino si rompe?
 E' quello il punto...


L'azione delle banche centrali ha reso NON conveniente l'acquisto di obbligazioni governative.
Specifico questo perché sembra che a chi vuole comprare azioni la banca centrale di riferimento consegni i soldi a casa.
Mi piacerebbe, purtroppo bisogna avere dei capitali in proprio.

Riguardo le tutele, ci sono, è una catena di soggetti che ti garantiscono tramite opzioni e swap operazioni di copertura.
Alla fine della catena c'è sostanzialmente una montagna di riserve di vario tipo e montagne ancora più alte di oro.

Se accade qualcosa da cigno nero, di grave, come a Marzo 2020, accade quel che è già accaduto, si bruciano parte delle riserve.
Se vai a vedere in uno dei giorni più bui di quel periodo l'oro ha perso in un giorno il 10%.

Concettualmente se dovesse accadere qualcosa di ancora più grave, verrà scaricato sull'intera società, sicuramente il primo effetto di un grosso problema sull'azionario, sarebbe la creazione di qualche decina di milioni di disoccupati.

Come accaduto nel 1929 del resto.

Questo influirebbe in particolare e principalmente su quelli che non hanno mai investito nulla, non in azionario, proprio in nulla.
1280  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 27, 2021, 12:37:44 PM
A parte che sembra anche a me tutta una grande manipolazione creata ad hoc proprio durante, guarda caso, il black friday. Un bel cigno qualsiasi vernicato proprio in black per l'occasione  Roll Eyes

Però se arriva realemtne un nuovo cigno nero, se veramente si abbatte un'altra ondata di qualsivoglia variante o di altro genere, ad oggi che si fa?

A me sembra che le banche centrali abbiano sparato ormai tutte le loro cartucce, cosa fanno?
Altri acquisti a pioggia? Stampiamo e via con ormai un inflazione che sta andando fuori controllo ovunque?

Il castello di carte creato diventa sempre più alto, se non si usa sempre più colla, basta uno sputo di vento e crolla tutto miseramente.

Con doppio disastro direi, perchè tutto il lavoro fatto fino adesso va a quel paese, e va a quel paese anche il mercato. Sarebbe, secondo me, uno scenario orribile con stati super indebitati, inflazione stile repubblica di Weimer e economia completamente devastata.

Per questo in un post precedente parlavo di caos e irrazionalità, non è che a ogni mini crisi o mini fud, a ogni piccola crisi d'astinenza, bisogna andare dallo spacciatore a chiedere una nuova dose. Ci vogliono altre alternative che sorreggano l'economia, non possiamo vivere di spacciatori.

Non si può andare avanti all'infinito così, infatti ora siamo già andati molto oltre, e se arriva un'altra batosta negativa, direi, si salvi chi può


Per Paolo.Demidov:

Il valore dei grafici azionari sono schizzati in teoria alle stelle, ma bisogna anche vedere in cosa sono denominati, il solito dollaro, che seppur "forte" con i deboli, rimane sempre più svalutato che mai con un inflazione a oggi di oltre il 6% e domani, chi lo sa..


Nessun investitore professionale si lascia eventualmente prendere in contropiede da una valuta.

Ad inizio anno era possibile avere da 100 milioni di euro, 121 milioni di dollari, anche 122.

Oggi sarebbero solo ~113.

Con quel denaro aver comprato azioni, diciamo un ETF sugli indici principali era un ulteriore guadagno.

Perché se c'è una forte inflazione, tendenzialmente, non è molto interessante avere un capitale fermo, ma partecipare alla proprietà di un azienda che riesce ad adeguare i proprio prezzo di vendita.

Guarda caso... abbiamo società fortissime come Apple che sono ai massimi storici.

Società che già operano su scala mondiale incassando più valute e che attuano operazioni di cambio costantemente, fra l'altro.

Tutte le principali azioni USA è possibile acquistare in euro sui mercati nazionali.

Chi partecipa al mercato azionario, da molto tempo è slegato dal concetto di valuta, rischio annullabile / gestibile diversamente, tramite ordinari swap; a favore del concetto di guadagno in percentuale.
Compro questa azienda perché da un ritorno del 25% e gli utili sono cresciuti del "x"%.

L'importante è avere una ricchezza da gestire, in che valuta sI vuole contare è solo un problema "tecnico".

Chi aspetta il crollo tragico dei mercati azionari, è 13 anni che aspetta.
( concettualmente 200 anni... )

Si è perso i guadagni degli ultimi 13 anni e si perderà anche i guadagni delle operazioni al ribasso del grandi istituzionali, anzi probabilmente ne subirà le conseguenze

Nel frattempo le grandi aziende sono passate da essere 200 / 300 miliardi di dollari di marketcap a 500 / 2.500 miliari di dollari.

A proposito di operazioni al ribasso, su molti forum, community c'è chi sbraita al complotto sul petrolio che ha perso il ~ 12% in un giorno...
Ma era stato annunciato anche sui media mainstream la vendita di riserve strategiche da vari paesi a partire dagli USA.

Era scontato che alla prima difficoltà si sarebbe affondato il colpo... c'è chi grida al complotto...
È come se io annuncio che tiro una grossa secchiata d'acqua dalla finestra.
Metto i manifesti in città, lo dico a tutti i vicini di quartiere, faccio volantinaggio, metto un cartello permanente sotto la finestra, ecc. poi arriva il giorno stabilito e sotto casa c'ho un raduno...  Grin

Il gas ha avuto un andamento contrario.

voglio ricordare alla gentile platea che ascolta
che quando i debiti diventano eccessivi, si va in default

date un occhio a quante volte "gli stati" sono andati in default dando due di picche ai creditori Smiley
e' una cosa che e' capitata, e che capitera

La forte Germania due volte, in occasione di tragici conflitti,
la bistrattata Italia, mai.
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