Ah, quindi quando si parla di ETF di blackrock è un errore colossale mi stai dicendo. Mi stai dicendo che quello che dicono gli youtubbari sono solo cavolate ed errori mastodontici, dato che non si tratta di un paniere di cose, ma di un unico asset, appunto bitcoin.
Quindi tutti quanto stanno impazzendo per una cavolata.

Ok da quanto ho capito non è roba per me almeno per il momento, finché non vedo come funzionano all'atto pratico! Intanto ti ringrazio per l'esaustiva spiegazione e per il tempo dedicatomi. Quindi se slitta ancora per mesi questo ingresso degli ETF molto probabilmente vedremo oscillare verso il basso ancora btc? Non che mi dispiaccia vederlo scendere, qualche sats in più non fa mai male

Bisognerebbe considerare anche il fatto che c'è gente che magari non mira ne a diventare ricca ne a lavorare tutta la vita. Io faccio il tecnico da quasi 25 anni ho uno stipendio che io tendo a considerare medio-basso ma che quando mi guardo attorno sembra essere medio-alto, sono anche nella fortunata situazione di avere auto, PC e telefono aziendali e rimborso spese totale quindi lavorare mi costa zero e vengo pagato da quando metto le chiappe sulla macchina a quando le tolgo alla sera sotto casa quindi si sono in una condizione abbastanza fortunata e pur avendo cambiato 4 aziende in 25 anni non sono mai rimasto più di qualche giorno "disoccupato". Io però sinceramente se il mio capo mi proponesse la scelta tra avere un aumento o rimanere con lo stesso livello di stipendio e lavorare un'ora in meno sceglierei ad occhi chiusi la seconda e gli offrirei pure un aperitivo! Il mio tempo libero lo valuto enormemente più prezioso di quanto mi viene pagato, avere tempo ed energie per stare con la mia compagna, fare sport, studiare Bitcoin, viaggiare e studiare storia e letteratura per me vale tantissimo, lavorare si ok è importante ma non è in cima alle mie priorità, mi serve lo faccio sono bravo mi faccio pagare stop. E' solo lavoro pagato in banalissimi lagardes ci sono cose enormemente più preziose.

"Produci consuma crepa" (cit per chi ha una certa età) non mi sembra il massimo per vivere una vita piena di soddisfazioni.

Aggiungo che uno dei grandi incompiuti della mia vita è stato non essermi laureato in lettere che non mi avrebbe fatto guadagnare un euro in più visto che sono un informatico e aver avuto tempo negli anni da dedicare a studiare e ragionare su Bitcoin mi ha ripagato con belle soddisfazioni anche economiche.

A leggere qui sopra sembra che se non lavori come un matto sei sicuramente un pirla, siete proprio sicuri che magari invece i pirla non siano quelli che sulla lapide hanno scritto "Ha lavorato tutta la vita"? Siete proprio sicuri che quando vi troverete vecchi e ricchi potrete recuperare le soddisfazioni e i piaceri che vi siete negati quando eravate giovani e poveri?

Mi duole dirlo poiché è rivolto a tutti ma non voglio offendere nessuno qui: siamo tutti al pari di un "idiota" perché dobbiamo prendere atto che il nostro mondo è stato stravolto sin nei suoi fondamenti. Tutto ciò che ha reso grande una civiltà come la nostra, l'eredità di millenni di saggezza sembra sgretolarsi sempre più. Giustizia, moralità, equità, diritti, doveri, etica, fratellanza, pietà, comprensione, perdono, pace, ecc. ecc. dove sono? Occorrebbe un influencer?

Per i greci l'idiótes era un cittadino qualunque senza cariche, ignorante (non aveva competenze) e con nessun potere. Per noi è diventato un dispregiativo, nella nostra mentalità cristiana chi non usa i propri talenti (a fin di bene) ne dovrà rendere conto. Un cristiano non potrà mai dirsi neutrale, per sua scelta personale, ma anche perché la neutralità non esiste essendo una scelta (di solito per il più forte). Noi non abbiamo una mentalità "statica" o fatalista e per questo ne soffriamo per tutto quello che vediamo. Purtroppo poi la nostra epoca fornisce anche gli "utili" idioti. Coloro che sono funzionali al sistema di potere.

Ma gli utili "idioti" vanno formati con scuole che non funzionano, decimati con la sanità di poca qualità, stremati con stipendi da fame e di morti sul lavoro, strangolati dal voto a breve termine. Tutto il mondo condensabile in tot app installate sullo smartphone. Cosa pretendiamo di più dalla vita...

Senso di vuoto e vuoto di senso. Battiato ha colto l'essenza del nostro tempo. Una canzonetta come cantava Bennato ci dice tutto. Tutto ciò che non va nella nostra epoca. Pensiamo solo alla Ucraìna, della guerra (ma chi dei potenti ha mai pensato alla pace?) a cui nessuno interessa. E a chi interessa è "ormai" routine. Un nuovo set stile Wimbledon a cui assistere (impotenti idioti). Come da canovaccio avremo questo periodo di "stallo" che durerà circa un anno. Una semi-quiete, una specie di pace con sparatorie occasionali, ma poi il copione ritornerà prepotente. Avremo un cambio di scenario repentino forse già a fine 2024 o inizio 2025. Da lì la guerra sarà davvero guerra per tutti. E nessuno potrà più nasconderci la verità.

Allo stesso tempo assistiamo all’atto di delegare ogni sapere e il conseguente potere alla tecnologia (si dice AI in inglese) e sarà molto arduo disgiungere la perdita della nostra capacità cognitiva e creativa con ciò che ne potremmo guadagnare in termini di società progredita e migliore. Il male esiste ed è parte della realtà. Ho visto Oppenheimer e mi ha turbato. Molto.

Il livello di entropia nel sistema delle relazioni internazionali sta aumentando. Non avverrà un grande reset. A nessuno conviene. Rischiamo la terza guerra mondiale - a casa nostra - tra circa un anno ma sul piano dei regolamenti valutari la moneta dei brics non è stata annunciata per semplice opportunità. Così come basterebbe semplicemente il bitcoin come medium tra le valute dei brics per avere un sistema pronto ma non "pilotabile". Ma loro hanno già un sistema alternativo.

Per adesso, dollaro e tassi alti. Non conta l'idiota comune. Il sistema di potere non ha scrupoli.

questo scorcio storico e' pura verita
infatti non sappiamo come la cosa si puo evolvere in un modo o nell'altro dal punto di vista socio economico
ma dal punto di vista statistico macroscopico possiamo prevedere un trend
e' difficile che diventiamo 16 miliardi mentre e' molto piu probabile un haircut della popolazione dato il problema climatico

questo portera a un inevitabile crollo dell'inquinamento come la domanda di determinate cose
il trend REALE ha seguito maledettamente bene il modello statistico, cercare per credere

Ahahaha mi viene proprio da ridere. Tutto questo e' stato ampiamente previsto dalla storia e dal modello statistico world3 de I limiti dello sviluppo, chiaramente nel 72 sono stati tacciati per pazzi.
Oggi stesso gente mi ha praticamente mandato a cagare perche citavo sempre quel libro.

Cari miei tutti i giudizi sono opinabili e soggettivi, ma la matematica, la statistica sono OGGETTIVI. Alla matematica frega niente se siete poveri ricchi o potenti, 1+1 continuera a fare 2 SEMPRE che voi vogliate o no.

Lo stesso discorso si potrebbe replicare pari pari a livello nazionale: il nostro governo parla, discute, chiede....a Bruxelles, nella Nato, a Francoforte..
In realtà dà fiato alla bocca, perchè se sei nella situazione economica dell'Italia non hai peso per chiedere. Non sei nessuno, non conti nulla.

Con il debito monstre saldamente nelle mani del Nord Europa, prevalentemente.
Le tasse...quelle che ci dicono di pagare per  poter erogare le pensioni, fare ponti, ospedali, asili nido...
In realtà sono fiumi di denaro che vanno ad arricchire qualche fondo di investimento che detiene tonnellate di nostri titoli.

Gli italiani si infervorano per la politica, ma la politica in Italia conta come il calcio...è al massimo una questione di tifo.
Non sono i nostri politici, nel bene e nel male, a decidere le sorti del nostro Paese.
Siamo commissariati da anni, eppure i nostri connazionali pensano che il loro voto conti qualcosa.
O, peggio ancora, danno la colpa all'Europa per questo commissariamento.

Personaggi come Salvini o Conte o uno di sinistra a vs scelta, che in Italia quando parlano sono ascoltati e commentati nel bene e nel male...in realtà non contano nulla perchè non hanno visibilità internazionale. Le loro parole sono aria fritta. Un pò come se parlassi io.

Quando invece dice qualcosa uno come Draghi o Tajani, gente messa lì dai ns creditori, che fa da portavoce a chi ci tiene per le palle...ecco invece andrebbero ascoltati con più attenzione.

Ultimo esempio: il famigerato decreto sugli extraprofitti delle banche (che poi "profitti" non sono ma lasciamo stare). Emanato sull'onda populista della politica...con il plauso dei nostri concittadini lobotomizzati di demagogia a reti unificate...
Poi è arrivato Tajani a far presente che i market maker del nostro debito pubblico non gradivano...
Se vengono tassati i rendimenti dei BTP il rischio è che le banche non comprino più i titoli facendo crescere i rendimenti....L'ultima cosa che lo Stato italiano può permettersi

Poi sono arrivate Abi e Bce a criticare....e alla fine la montagna partorirà un topolino.
Insomma, il più scontato dei finali.

Al di la della questione specifica, quello che stiamo vivendo ora col "politically correct", i movimenti woke o fluidgender che siano non sono altro che una manifestazione pura del divenire consumistico finanziario legato alle monete fiat.

Cioe' non e' chiaro se siano conseguenza o causa o creazione ma sono la manifestazione anche all'atto pratico valoriale della disgregazione sempre piu continua dei valori rispetto al fluire sempre piu veloce del consumismo puro.

Io potrei anche metterci una sorta di critica in modalita' vecchio col cappello, e dire "si stava meglio nel ventennio quando i treni partivano in orario etc.."

Nei fatti, guardando in modo OGGETTIVO, non e' altro che la massima espressione di un era che ha abbandonato ogni forma di religione/valore/morale per glorificare il divenire, lo scorrere sempre piu veloce della creazione e distruzione di prodotti che tengono in piedi il capitalismo finanziario legato alle monete fiat odierno.

ATTENZIONE

Non sono qui a fare appunto il vecchio col cappello, la realta' e' questa, perche' anche i vecchi valori precedenti, nei fatti, erano essi stessi valori privi di reali fondamenti.

Il punto principale e' che proprio NON CI DEVONO ESSERE valori fissi, i valori fissi sono un CANCRO per lo scorrere sempre piu veloce di un economia legata al divenire consumistico sempre piu veloce, immediato senza passato e senza futuro, con solo il presente.

Le stesse parole con significati DEFINITI sono un male assoluto, niente puo' avere significati precisi e definiti nello scorrere e nella mutevolezza continua del tempo, nella realizzazione piu totale di questo divenire insignificante un termine che ha connotati precisi e definiti come "donna, madre, uomo, maschio etc.." (ad esempio) non sono ammissibili.

Cosi anche le parole, anche il linguaggio, anche le consuetudini si trasformano in parole dal significato vago, insignifcanti esse stesse, mutevoli alle condizioni contingenti dettate da un qualche volonta di marketing o di prodotto che deve essere creato e allo stesso tempo deve essere distrutto a seconda dell'esigenza fra 1/2/3 anni come fra 1/2/3 mesi.

L'homo consumens   sostanzialmente non deve avere significati, valori e modi di azione fissi che significati precisi e non discutibili, deve essere sempre disposto al cambiamento, un cambiamento sempre piu veloce e insignifcante in direzioni che cambiano veloci come il vento.

Anche in questo contesto la "Cancel culture" o la rivisitazione dei classici o i vari oscurantismi e il cambio dei termini e le censure della storia o di romanzi o di stessi giornalari, rientrano essi stessi in questo concetto.
Nulla deve essere fisso, neanche il passato, tutto deve essere mutevole all'occasione della narrativa di un prodotto o di un altro.

Tutto deve essere fatto di argilla malleabile a seconda della propaganda e del marketing del momento, insomma si sta praticamente in un vuoto totale di significato di tempo, di storia, di valori galleggianti nel solo presente, senza passato ne' futuro.

L'homo consumens quindi deve correre nella sua ruota del criceto sprecando energie, e tempo per un denaro che ha un futuro praticamente il piu prossimo possibile atto a comprare il prodotto del momento che dura una stagionalita' e basta.

La massima espressione piu pura del trionfo del divenire occidentale, quindi non si torna indietro, a meno che...

Bitcoin in qualche modo e' un ritorno all'essere, sto provando a scriverci qualcosa in merito, per ora sto riflettendo

Purtroppo i tutti i settori esistono gli estremisti e, secondo purtroppo, non si rendono conto che in quel modo non fanno del bene alla loro causa anzi, per assurdo la danneggiano. Siamo nel 2023, c'è ancora chi non ha un conto bancario, c'è chi non ha le carte di credito, c'è chi non comprende l'inglese, c'è chi cade ancora nelle truffe online, immaginate se non esistessero i CEX che nonostante abbiano ventoridici sistemi di sicurezza diversa, customer service, etc, la gente riesce a perdere lo stesso i propri fondi, ora immaginate fare tutto quello da soli su un DEX.

Si vivo negli stati uniti  e si come lo blocchi? con una leggina del cavolo?

Se hai studiato bitcoin capirai che e' DECENTRALIZZATO, quindi come fermi le operazioni all'interno? con la bacchetta magica?

Detto questo non mi sembra ci siano intenzioni di fermare nulla, nonostante il caos e la propaganda ricordo che gli ETF sono solo un quando e non un se, gia' dal 2017 e' iniziato un percorso con l'approvazione ai futures del CME ed 'e anche stator ibadito piu' volte che biitcoin non e' una security ma una sorta di "commodity"

RICORDO

Che blackrock ha comunque le mani in pasta come investitore per ora anche sul settore miners and co..

Roba come blackrock sono gli Stati Uniti stessi, i loro fondi per migliaia di miliardi guidano la politica degli Stati Uniti non il contrario...




INFINE il sistema finanziario degli Stati Uniti fa veramente cagare, ha mille barriere, mille fees, mille lentezze, si gira ancora con l'assegno in busta come nel medioevo. E' proprio una necessita' totale anche per il prosieguio dell'economia reale stessa uno svecchiamento che per ora e' veramente ingessato. E' diverso dall'Europa, con un click fai bonifico con un iban internazionale qualsiasi, in America non proprio, aprire un conto corrente non e' facile come da noi, spedire i soldi non e' facile come da noi.
Se finisci fuori dalla cerchia dell' Americano modello, potresti non avere vero accesso al sistema finanziario, proprio come un africano.
C'e' proprio BISOGNO di cambiamento si sente, e la soluzione facile c'e' e tanti americani volente o nolente si trovano anche costretti a cercare servizi alternativi e finisco anche primo o poi sulle cripto.
Quando ti rendi conto che con un click mandi dei fondi senza dover andare a una banca rompi cazzo, senza pagare fees senza senso, senza dover aspettare un assegno in busta che arriva giorni dopo con la diligenza trainata da cavalli, probabilmente ti rendi conti NEI FATTI che il sistema bitcoin e' Nmila volte meglio e lo usi, e quando uns ervizio e' INFINITAMENTE meglio, non e' che torni indietro, cosa fai? molli lo smartphone e metti di nuovo il telefono di casa?

Hwupgrade si è eccitato un pò troppo per questa notizia 

Apple, Amazon e Google potranno includere Bitcoin nei loro bilanci nel 2024....

https://www.hwupgrade.it/news/web/apple-amazon-e-google-potranno-includere-bitcoin-nei-loro-bilanci-nel-2024-perche-e-una-svolta-importante_119852.html

Il classico titolo acchiappa click. Bene o male l'importante, come sempre, è generare traffico

Perche' tentano le vie diciamo "istituzionali".

Tralaltro gli exchange citati (bybit, bingX bitget, primexBT) nell'ombra che te li chiami "pericolosi" o che sembrano "piccoli" tradano volumi per miliardi ogni giorno, e non chiedono manco il KYC.

Alla fine ho fatto l'esempio con un settore che conosco come il poker online.

Pokerstars aveva tentato le regolamentazioni ed e' stata bannata "a caso" dalle lobby dei casino americani dall'America.
GGpoker room cinese (chiamiamola binance del poker?) di dubbia sede e pseudo offshore, fa volumi ENORMI di gambling anche da tutti gli Americani senza KYC depositando con cripto o sistemi vari in aree grigie etc..

Ovvio che poi gli scandali ci sono ovunque e gli scam ovunque, ma alla fine se il business stampa soldi, perche aver paura?

Infine i soldi che si tengono su ste piattaforme son sempre soldi che si usano per fare trading o comprare e holdare, o se parliamo di un GGpoker, gamblare e prelevare (o perdere tutto   )

Quindi alla fine nei fatti "chissenefrega".

Io poi son convinto che alla prossima bullrun l'impianto delle chain decentralizzate sara' quasi completo, quindi nei fatti ci sara "binance" classico, con le regolamentazioni e gli sbattimenti, e "binance" exchange nel mondo della BSC, quasi identico, con tutti i prodotti e senza KYC in cui si usera' il proprio wallet e amen.
Per me ci arriviamo fra pochissimo, tempo si e no 1/2 anni a un prodotto completo e efficiente che ti permettera' a quel punto di tradare non solo cripto, ma anche tutti i prodotti derivati di qualsiasi cosa in DEFI (dal SP500 a EURUSD al succo d'arancia).
A quel punto il problema non si porra' piu', o meglio, gli exchange che hanno creato la loro "smartchain" migliore, probabilmente vinceranno. E la BSC sicuramente ha i fondi e la tecnologia per costruire un ottimo prodotto.

Volevo segnalarvi un intervista bellissima, non la solita pura propaganda, ma con considerazioni legate all'energia, al tempo e allo spazio, spostata nel cyberspazio grazie a bitcoin, tema a cui so che molti utenti sono legati qua.

https://www.youtube.com/watch?v=v4na2pycrcc

Concordo su ciò che dici, Elon basta che apre bocca e sposta completamente il mercato! è un grosso problema questo purtroppo. significa che il mercato delle criptovalute ancora oggi è per così dire "adolescenziale", si fa plasmare troppo facilmente! capisco l'alta volatilità ma ad oggi tutti dovrebbero tenere un pochino di più il pugno duro durante queste affermazioni di Musk. parere ovviamente personale


grazie per l'informazione, tornerò indietro nei post a cercare maggiori informazioni.
quindi pensi che a settembre ne vedremo delle belle?

Sì vabbè ma oramai questi persone (come anche Kiyosaki ad esempio) ogni tot mesi gridano al crash totale, accumulo di scatolette di tonno, etc etc. Per carità, è gente in gamba, estremamente più in gamba di chiunque di noi, ma mi sembra che oramai siano schiavi del personaggio che sono riusciti a creare quindi in un certo senso devono fare certe dichiarazioni. L'ultima volta che Michael Burry disse di vendere tutto a distanza di pochi mesi dovette ricredersi, e stiamo parlando di inizio anno. Il mercato crollerà? Non lo so, ma se succederà sarà di nuovo il genio che ha predetto il futuro, se non succederà la gente scorderà in fretta...

Buongiorno ragazzi, ritorno a scrivere su questo thread dopo un po che non lo facevo

Oggi guardando l'andamento delle mie finanze mi sono accorto di questo strano dump
https://www.talkimg.com/images/2023/08/18/MnLOI.jpeg

Cosa è successo di importante da far perdere più del 8% al re BTC? Exitscam confermato di huobi? Musk non accetta più btc?
Apparte gli scherzi non riesco a trovare notizie che si colleghino al dump.
Non che mi dispiaccia vederlo scendere (più sat per me 😬) ma solo per mera informazione

Dipende, diciamo che il suo è un giudizio generico.
Diciamo che è una specie di Red flag, ma chiaramente ci sono le eccezioni.
Coca cola è una eccezione. E ce ne sono altre di eccezioni. Però sono scelte, aziendali

Vabbè ragazzi, ma di che parliamo a fare?
Che le tasse sono inique? Che più tasse portano a più spesa? Che se una tassa diventa odiosa, o facilmente evadibile le cambiano l’etichetta?
Vabbè, ma non siete su questo forum perché lo scoprite ora no?



Riguardo alla produttività in Italia, come diceva @Plutosky io ho ancora il sospetto che il pubblico abbia colpa anche in questo, quando con vari sistemi, si mantenevano attive aziende non adatte alla competizione di mercato.
Bassa produttività vuol dire stipendi troppo alti, ed è questo che stiamo pagando oggi: gli stipendi troppo alto di 20/30 anni fa. Poco conta che non siano i lavoratori di oggi ad averne beneficiato.

ma vaaaaaaaa! leggere il meta senza typo e' come mangiare pasta e fagioli senza fagioli
quindi non smettere di scrivere typo, la gente si diverte a segnalarteli
sarei curioso di sapere che se batti tasti a caso la gente riesce cmq a leggere

beh si confermo, ho aperto Degiro ed e' abbastanza facile comprare e vendere
ma non e' istantaneo, se devi "prelevare" da degiro ci sono sempre i soliti giorni bancari di attesa, quindi ok facile (VERO) ko istantaneo (non vero)
esperienza personale