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41  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: February 02, 2024, 08:01:46 PM
Comunque ieri, anzi l'altro ieri, per me è stato un giorno molto triste.
Se mi conoscete, potrete scoprire facilmente perchè.


Posso fare due ipotesi:

1) tua moglie ti ha obbligato  a montare le catene da neve proprio nel bel mezzo di una tormenta

2) ti hanno beccato:  link

non saprei però scegliere tra le due !!  Wink

42  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 02, 2024, 07:54:33 PM
.....
Detto questo, la situazione a mio parere non è rimediabile: ridurre la pressione fiscale non ridurrebbe l'evasione perchè ormai è radicata nel comportamento comune. Radicata per colpa dello stato che ha permesso di arrivare a ciò e radicata per colpa della mentalità della popolazione Italiana che, come ho detto, da una parte (titolare di p.iva) evade perchè o non potrebbe avere utili sensati o perchè egoisticamente si arricchisce alle spalle di chi è più ligio al dovere o non può fare altrimenti, dall'altra (dipendente) spesso non condanna l'evasore, ma lo invidia perchè vorrebbe poter fare altrettanto.

Con tutto ciò, voglio ricordare che quando un ipotetico idraulico (categoria scelta a caso per puro esempio) sistema un rubinetto e non fa fattura, gli evasori sono due: lui che pagherà meno IRPEF e il cliente che sta evadendo l'IVA a suo carico, poichè per far fare il lavoro in nero avrà avuto ovviamente uno sconto. Cliente che a volte può essere un dipendente d'azienda che, nella stessa giornata però, lamenta di non aver ricevuto lo scontrino al bar per un caffè. Allora o si accetta l'evasione, o si pretende lo scontrino al bar così come si pretende la fattura per una prestazione ottenuta. Sempre. Serve coerenza.
.....

Hai ragione, ma vorrei fare una riflessione sul passaggio che ho evidenziato.
Il fatto che non si chieda fattura all'idraulico è una cosa che dovrebbe combattere il singolo o lo stato?
Il singolo curerà sempre i propri interessi, non si può far fede sul fatto che TUTTI abbiano dei valori di un certo tipo. Gli stessi italiani lo stanno dimostrando numeri alla mano: senza parlare dei singoli, i numeri dell'evasione dimostrano che questi comportamenti sono ampiamente diffusi.
Quindi? quindi per me dovrebbe essere lo stato a mettere tutti noi nelle condizioni di NON evadere (mi ripeto: non sto parlando di singoli casi, prima che qualcuno si offenda  Grin ).
Come? per me esiste una strada "semplice": rendere CONVENIENTE per il singolo chiedere la fattura. Sempre e comunque.
Se tutti avessero un interesse nel chiedere la fattura, la chiederemmo tutti, appunto perché sarebbe economicamente conveniente farlo.
A quel punto l'evasione si ridurrebbe drasticamente..... vorrei vedere quale idraulico potrebbe non emettere fattura se ognuno gliela chiedesse per un proprio tornaconto economico!
Perché lo stato non rende conveniente fare così? questa è una bella domanda....  Wink
(che volutamente lascio senza risposta)

Aggiungo un'altra riflessione. Negli anni ho notato che questi comportamenti "da furbo" sono molto diversi tra popolazioni del nord e del sud. Attenzione non intendo nord e sud Italia, intendo del "mondo" (uso il virgolettato perché so che sto un po' esagerando, permettete....).

I paesi scandinavi, Germania, Lussemburgo.... mediamente hanno comportamenti molto più virtuosi delle popolazioni del sud; europeo ma non solo. Spagna, Portogallo, Italia,..... Grecia (mi vengono i brividi solo a pensarci alla Grecia!!)
Motivo di questo? un puro fatto culturale?  secondo me no. Secondo me è dovuto al fatto che nei paesi nordici il clima ha imposto (nei secoli, non in 10 anni) un comportamento molto più rigido, da formica, più propenso all'assistenza sociale. Lì se non ti organizzavi per tempo, in inverno rischiavi di lasciarci la pelle.
Nei paesi del sud no: le condizioni ambientali erano tali per cui la vita poteva essere più "improvvisata". Se anche non avevi avuto la capacità di portare a casa legna per scaldarti, non morivi. Se non eri andato a pesca o a caccia per procurarti la cena, ti giravi da qualche parte e un frutto lo trovavi.
Insomma dove la vita è più difficile si è stati costretti ad organizzarsi meglio, ad aiutarsi di più l'uno con l'altro. E se questo comportamento lo ripeti per secoli e secoli, ecco che oggi ti ritrovi con una società dove ci sono meno furbetti che in altri posti.

Va beh questa era una divagazione....  Cheesy  la prima parte della mia risposta invece la ritengo concreta: se lo stato non rende conveniente al singolo chiedere la fattura, questo non la chiede.....



43  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: February 01, 2024, 09:59:47 PM

Circola da qualche parte la versione leggibile ?
60 milioni? ero rimasto ad una stima di 18  Embarrassed



Oggi l'ho poi letta su TG, in effetti nell'articolo non viene detto nulla di nuovo.
44  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: February 01, 2024, 08:36:11 PM
Questo secondo me è lo spirito giusto, essere agguerriti e pronti a dare battaglia a ogni costo. Solo per questo hai in tasca il mio voto, alla tua veneranda età essere battagliero lo considero un pregio pauroso.
Poi chiaro visto i risultati dello scorso anno e i miglioramenti che avrai sicuramente fatto, spaccherai di tuo.

Tu non lo sai ma è da 8 mesi che quella santa donna di sua moglie si deve mangiare una pizza ogni 3 giorni per assaporare i tentativi del nostro merit cycler.....   Wink

@fillippone dacci un indizio: su cosa ti butti quest'anno?
45  Local / Italiano (Italian) / Re: ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto on: February 01, 2024, 08:26:04 PM
ok ok ho capito, faccio un nuovo thread
Cheesy brutti gaglioffi mi raccomando pero, scriveteci.. che mi sento un pirla a fare thread dove poi nessuno scrive

poi anche il titolo, se non vi piace si modifica eh
me lo dite e cambiamo


https://bitcointalk.org/index.php?topic=5483748.0

Grande @babo, così si fa !  Grin
Metto le mani avanti: stasera non riesco per impegni di lavoro (mica sono un pensionato ereditiero come @fillippone io! a me tocca lavorare per vivere....)  ma nel we prometto di dire la mia sul metodo per conservare il seed.
Promessa da Giovane Marmotta!   Wink


46  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: January 30, 2024, 07:47:03 PM
Vedendo la faccia di quelle pizze posso capire che sia stato meglio darsi all'alcool Grin

Hai ragione! non è vera pizza se non ci sono un po' di ceddar e 4 o 5 fette di ananas !  Grin

A proposito: quando parte il nuovo pizza-contest?




47  Local / Italiano (Italian) / Re: Il portafoglio Genesis di Satoshi riceve una misteriosa transazione di 26 btc on: January 30, 2024, 07:42:12 PM
io continuo a pensare che non sia mai stato solo e piu che altro dietro ci sia  un team di persone ovviamente avranno organizzato la cosa, con wallet ecc..
come puo' una mente UNA SOLA concepire una cosa cosi rivoluzionaria.
se cosi fosse siamo davanti ad un genio.
Non sarebbe sicuramente la prima volta, la storia ci ha già regalato persone che da sole hanno pensato, studiato e realizzato cose che neanche 1.000 persone normali sarebbero mai riuscite a fare. Pensa a gente come Archimede e Leonardo, a quei tempi non c'era mica internet, quello che ha creato Satoshi è assolutamente straordinario però non è sicuramente unico.

Io faccio fatica a credere che sia il frutto del genio d una sola persona perché in questo caso non solo ha creato e definito il protocollo (un BELLISSIMO protocollo, ripetiamolo!!), ma ne ha anche steso la prima implementazione, tra l'altro usando tecnologie che pur essendo già note (es. il p2p) non erano però banali da padroneggiare, e quindi nemmeno da inserire all'interno di un disegno più ampio.

Per il p2p oggi basta andare su GitHub e si trovano 100 implementazioni, all'epoca non era così. Poi parliamo di p2p per il quale devi avere anche buone conoscenze non solo di reti ma anche di programmazione di rete: socket e quant'altro.
Troppo complicato per una sola persona secondo me......

48  Local / Italiano (Italian) / Re: ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto on: January 30, 2024, 07:31:03 PM
Avevo letto non mi ricordo dove, che si potrebbero usare vari accorgimenti. Salvare il seed su un supporto duraturo, vedi le plate di acciaio o le rondelle di fillippone, oppure banalmente un indirizzo multisignature
non ricordo dove ho letto, nella sezione guide trovi il metodo delle rondelle di fillippone

Quello era il modo per "tramandare" il seed fisicamente, ma poi in molti casi c'è anche la necessità di far sapere che ci possono esser Btc da qualche parte, magari perché l'interessato non lo ha comunicato in vita ai famigliari (per mille motivi, non necessariamente perché poteva non fidarsi di loro).

Anche su questo aspetto @fillippone aveva spiegato il suo metodo che a me sembrava davvero interessante e ben pensato (anche se personalmente farei in un modo un po' diverso).

Voto per il nuovo thread  Wink

49  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: January 30, 2024, 07:26:21 PM

Circola da qualche parte la versione leggibile ?
60 milioni? ero rimasto ad una stima di 18  Embarrassed

50  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: January 29, 2024, 09:29:21 PM
Forza ragazzi!
Diamoci dentro che la fine del mese è vicina! Deve tornare la merit Fest di fine mese! Forza dateci dentro!
...
Per quanto mi riguarda ho sono state settimane un pò impegnative lontano dal forum (soliti cantieri e code in posta), qundi forse sono un pò sotto standard. Tocca a voi!


Non possiamo! dobbiamo aspettare che ti eleggano leader supremo del forum (dopo theymos ovviamente  Grin ) prima di darti altri merit. Se no ti squalificano!
Poi chi li reggerebbe i tuoi lamenti alla bocciofila ?!?

p.s. ho scritto mentre si stava caricando l'immagine che quindi ho visto solo dopo. Pizze intatte e birre TUTTE finite ? è un film dell'orrore ?!?   Grin


51  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 26, 2024, 08:49:56 PM
.....
Quando ci sono davvero troppe cicale, non si può dire che le formiche non pagano sufficienti tasse, perché poi le formiche ti rispondono che è ora di usare l'insetticida.

Imho il punto del discorso è tutto in questa frase.
Che ci siano persone che cercano di pagare meno tasse di quanto dovrebbero è anche comprensibile (non ho detto "giustificabile" eh....), ma la questione non è che tutti dobbiamo pagare le tasse (ci mancherebbe!) ma come poi questi soldi vengono spesi per la gestione dello stato.
E' questo secondo aspetto che è esagerato. Si spende troppo e troppo male.
Perché? perché nessuno risponde di come si spendono i soldi, perché c'è troppa amoralità, perché c'è sempre il classico assalto alla diligenza (da destra e da sinistra, nessuno escluso).
Ne parlammo già anni fa qui sul forum: la mia opinione (per quel che può valere) è che tutto derivi da valori morali che sono molto più bassi di quelli di altri stati. Non parlo di singoli (di me, di @babo, di @fillippone), parlo dell'italiano medio, quindi alla fine di tutti.

Ricordate anni fa quando uscì sui giornali che un ministro in Germania aveva copiato la tesi id laurea? si dimise dopo pochi giorni Un caso analogo avvenne in Gran Bretagna.
Da noi (e ce ne sono stati) quasi si faceva passare per furbo il soggetto incriminato.
E la vicenda di Pozzolo? sto cogl@one si ostina da un mese a dire che non ha sparato lui: crede di fare il furbo? tutte le persone che stanno indagando, i giudici, chi li paga? li paghiamo noi quando è evidente che sia lui ad aver sparato.
Di queste cose non risponde nessuno, tanto c'è lo stato che paga.
Ma si dimentica che lo stato siamo noi.....

Per questo dico: il problema non è (solo) che non tutti pagano le tasse, ma è come poi questi soldi vengono spesi!

Provo a dirla in altro modo. 3 o 4 anni fa parlammo del fatto che alcune aziende stavano spostando la sede legale in Olanda perché lì avrebbero pagato meno tasse. Vedi Exor, Campari, ..... un bel po´.
Come mai l'Olanda fa pagare meno tasse? semplice: perché da loro lo stato ha bisogno di meno soldi per funzionare, di conseguenza sono sufficienti minori entrate per sostenerlo. Minore tasse quindi.
E con meno tasse da pagare, probabilmente ci sarebbe anche più persone a pagarle perché ci sarebbe minor guadagno nel non farlo (in relazione ai rischi, ovvio).
Dobbiamo ridurre i costi.
Invece ogni governo cosa fa quando viene letto? assume. Lo fanno tutti, destra e sinistra:

https://www.ilsole24ore.com/art/l-agenzia-entrate-assume-4113-tecnici-piu-l-analisi-dati-AFAzPFEC

https://www.davinciformazione.com/concorso-polizia-di-stato-2023-previste-6-000-assunzioni/

si spende, tanto i soldi sono degli "altri¨.
52  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards ? [Topic Discussione in Italiano] on: January 25, 2024, 07:28:02 PM
....
Non è difficile, ma complesso: si devono registrare tutti i voti, controllare che siano validi, sia per chi li manda, sia per chi li riceve (es: merits inviati, eccetera).
....

Previsione facile: nel [Meta] di questo mese ci sarà un crollo dei merits circolati  Wink

53  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards ? [Topic Discussione in Italiano] on: January 20, 2024, 09:20:27 AM
Ma @arulbero è attivo nelle sezioni internazionali? Ma davvero?
Anche di @alexrossi mi suona nuova
@coinlocket$ mi diceva invece che aveva poco tempo per il forum, e quindi si dedicava alle board dove poteva guadagnare qualcosa con le sig e dove aveva degli interessi personali.

Tramite Bpip avevo guardato i post di un po' di utenti italiani.
Di arulbero avevo visto che aveva scritto ad esempio qui:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1306983.msg63403174#msg63403174

anche se in effetti non scrive moltissimo in generale quindi magari quello è stato uno tra pochi interventi spot.

Invece alexrossi scrive spesso in altre sezioni, non linko nulla perche' se vai su bpip vedi molto facilmente dove. C'è da dire che anche lui scrive pochino (come faccio io del resto, non è una critica).

54  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 18, 2024, 08:16:16 PM
....
il fisco mi chiede dettagli, rispondo "ho sbagliato a inviare e l'ho perso, sto a zero" e il fisco risponde:
"sì caro, certo, capiamo il tuo dolore, per noi invece l'hai venduto, per cui prendiamo come prezzo di vendita il più alto dal momento del withdraw dall'exchange al momento della transaction verso altro indirizzo e facciamo i conti sulla tua plusvalenza, ecco qua: ci devi X mila euro"
....

Mmmm, aspetta non so se sia come dici.
La plus si realizza se converto in Fiat o se in cripto avente diversa "finalità" (perdona, non ricordo la corretta definizione riportata nella recente legge). Ma se trasferisci Btc da indirizzo A a indirizzo B non fai né l'una né l'altra cosa.
Qualcuno ti dice che l'hai venduto? non deve comunque esserci qualcosa a supporto per ritenere giustificata una supposizione di questo tipo ?



55  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards ? [Topic Discussione in Italiano] on: January 17, 2024, 10:58:03 PM

Questi sono i link che conosco ai profili:

duesoldi

Che sarebbero rispettivamente il forum, Bpip ed il sito di TryNinja.



Grazie! sei sempre una garanzia ! Wink

Allora alla lista posso aggiungere per esempio arulbero e alexrossi.
A proposito alexrossi vedo che posta in sez portoghese, come mai? vive là?

56  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards ? [Topic Discussione in Italiano] on: January 17, 2024, 09:37:49 PM
Mah,
I nomi che hai citato sono sicuramente attivi nelle sezioni internazionali (lol, credo di aver postato almeno una volta in tutte le sezioni del forum!)
Ma quali sarebbero gli utenti italiani che scrivono solo nelle sezioni internazionali?? Non mi pare di averne incontrati!

Coinlocket non aveva risposto proprio pochi giorni fa dicendo che aveva scritto qui per sbaglio perché in realtà voleva postare in altra sez?
Poi un altro che credo scrivo fuori è il ns moderatore, no ?

A proposito - tu che conosci il forum come le tue tasche  Grin : c'è un modo facile per accedere al profilo di una persona ? forse dal sito bip o come si chiama ?


57  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards ? [Topic Discussione in Italiano] on: January 17, 2024, 09:13:48 PM
Alla fine ci basta che almeno un utente italiano, ovvero tu, arrivi nella classifica giusto per dire che ci siamo anche noi e che non siamo spariti dalla faccia del forum. Gli altri posti mi pare un pochino difficile dato che non mi pare che bazzichiamo nei forum internazionali, magari fillippone citaci in certi posti cosi noi veniamo a darti man forte. Che ne dici? Mi pare una idea smart.

Io personalmente non bazzico le sez internazionali ma qui ce ne sono "molti" che lo fanno - limitatamente al numero da pizzata degli italiani italiani.
Oltre al già citato fillippone, lo fanno senz'altro bitbollo, babo, e poi altri che ormai purtroppo non leggiamo più qui perché scrivono appuntoi nelle altre sezioni.
Se entri nelle pagine dei vari nick e guardi dove hanno scritto gli ultimi post lo vedi facilmente.

58  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 17, 2024, 09:04:48 PM
Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?

Se non ricordo male oltre al saldo vengono comunicati anche i movimenti, quindi quel prelievo risulterebbe comunque.



bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.

Chiaro, però se tu fossi poi oggetto di un'indagine o comunque di un controllo e qualcuno ti chiedesse ragione di quel secondo movimento (cioè dal primo address sul quale avevi prelevato da cex ad un secondo "tuo"ma non dichiarato tale), potresti non essere in grado di trovare una giustificazione accettabile o dimostrabile.

Ad esempio se il movimento fosse per un controvalore di 50 euro, uno potrebbe dire che l'indirizzo di destinazione appartiene ad una graziosa fanciulla che hai conosciuto ad un distributore di benzina in una notte nebbiosa e con la quale hai voluto fare amicizia.
Ma se il movimento fosse per un controvalore di 10.000 Euro sarebbe molto più difficile dire che li hai spesi in quel modo o che non ricordi più a chi tu li abbia mandati.
E' un po' questa la differenza.....


59  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards 🏆 [Topic Discussione in Italiano] on: January 16, 2024, 01:03:27 PM
Io credo ancora che “qualcuno” possa vincere MissBitcointalk.
Magari non il primo premio, di fatto irraggiungibile ad occhio e croce, ma senz’altro una posizione di rincalzo!
Come era babo? “Divided weak, united strong”?

Mi sa che mi sono perso un pezzo: la classifica parziale dov'è visibile ?
Grazie in anticipo.

60  Local / Italiano (Italian) / Re: [Voting 2023] Bitcointalk Community Awards 🏆 [Topic Discussione in Italiano] on: January 15, 2024, 11:03:06 PM
Alla fine mi sono svegliato anch'io....:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476124.msg63504870#msg63504870

Come si dice: vinca il migliore !!  Wink

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