Danke für den Hinweis. Wenigstens etwas. Und soweit ich gelesen habe müsste man ja auch noch eventuelle Verlust aus dem Vorjahr zusätzlich zu 20T abschreiben können. Also Verlustvorträge. Ist zwar immer noch ein Risiko, besonders wenn man Bottrading und eine hohe Tradingfrequenz hat aber schon mal etwas mehr Luft. |
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Versuche in jedem Fall so viele Daten wie möglich zu sichern. CSV von den Exchanges usw. Falls du beim FA mal was angeben musst weil ein steuerpflichtiger Gewinn entstand und es ihnen nicht reicht, dass du sagst du hast es früh gekauft, dann kannst du nachweisen, dass du nur eingezahlt und wieder ausgezahlt hast ohne zu verkaufen.
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Zur Not hätte ich ja auch die Möglichkeit einen Großteil der Transaktionen und Käufe nachzuweisen.
Mit diesem Schritt könnte ich mir nur einiges an Zeit und Arbeit ersparen, da alles mit einem Screenshot ersichtlich aufgezeigt werden könnte.
inwieweit werden überhaupt Screenshots, Excel Tabellen etc, akzeptiert? Kann ja alles manipuliert werden. Kommt immer auf die Glaubwürdigkeit drauf an. Wenn sie wollen können sie dir das Leben zur Hölle machen. Am Besten einen guten Kontakt mit dem SB und anderen Abteilungen haben. Telefon ist da am Besten. Generell gilt immer, das Finanzamt muss dir Einnahmen nachweisen, du musst dem Finanzamt Ausgaben nachweisen. Was sie da jetzt als glaubhaft erachten ist wohl großteils Ermessenssache. |
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Von selbst fragen die eher nicht nach, das sind eher die Banken die da speziellen Regeln zur Geldwäsche folgen und das dann mal weiterleiten, wenn ich das richtig verstehe. Wäre nicht schlecht, wenn deine Bank vielleicht vorab informiert würde, damit die nicht Geldwäsche vermuten und gleich mal die entsprechende Finanzbehörde informieren.
Kontenabfragen an sich sind eher selten, wird aber wohl immer mehr. Auf jeden Fall ist es immer gut in guter Verbindung mit Sachbearbeiter und Bankmitarbeiter zu sein. Dann ist das alles entspannter. Im Extremfall Finanzamt sind das dann halt so Unterschiede wie "ich schreib per Brief ich kann nicht zahlen, die sagen du kannst und musst" und "ich rufe meinen Sachbearbeiter an und erkläre alles und er hat Ermessensspielraum wie das handhabbar ist". Er kann einen dann auch einschätzen.
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Ja, vielleicht. Nur musst du es auch mitbekommen. Ich meine ich kenne nicht wirklich viele die wissen was die Bindingsteuer für jegliches Trading auf Bitmex, Bybit, Deribit usw bedeutet, da werden sicher einige überrascht werden. Und bis das mal wieder gekippt ist wird es einigen Schaden angerichtet haben.
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Übergangsfristen gibt es wenn es dafür eine Lobby gibt die das so von den Politikern erkaufen. Für Bitcoinanleger, gilt ja eh nur für Privatleute, wohl eher nicht. Das wird dann mal fix für's nächste Jahr beschlossen. So wie bei der Bindingsteuer, die ja auch für alle Zertifikate gilt, die man so mit Bitcoin hebeln kann. Ab dem 1.1.2021.
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Just wanted to say that bans can happen quickly on here. I also had a short ban once because of one of the inofficial forum rules that said that I can't create multiple posts one after another in a thread. I wanted to answer everyone properly so that was that.  Better use a divider and collect all answers to different users in the same post. Just saying it's easy to get caught in a rule you don't know is worth a ban. Not sure what his ban was about though. |
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Mein Invest ist 10k. Der Preis ist um 10% gestiegen. Dieses mal nehme ich aber nur 2000€ raus. Trotzdem wird aber 1k Gewinn versteuert. 1 Monat später nehme ich wieder 2000€ raus, der Preis ist gleich geblieben, wieder muss ich 1k versteuern usw. Das heißt je öfter und in kleineren Beträgen ich mein Invest rausnehme desto öfter und mehr Steuern muss ich zahlen obwohl der Gewinnbetrag ein und der selbe ist. Im Extremfall zahle ich also auf einen Betrag steuern der um vielfaches meinen eigentlichen Gewinn übersteigt.
Ist das nicht genau das was wir geschrieben haben? Du schaust wieviel prozent Gewinn gemacht wurde. In deinem Beispiel sind es 10%. Ich plane 2k raszunehmen. Entweder zahle ich mir dann 2,2k aus mit 200€ Gewinn oder 2k mit 180€ Gewinn. Dein älteres Beispiel sagt du willst bei jedem mal entnehmen 1T versteuern. Aber 1T waren der Gewinn auf den Gesamtbetrag, nicht auf den Teilbetrag, den du entnommen hast. Die Gewinne aus dem Gesamtinvestment hast du ja auch noch gar nicht realisiert, erst wenn du sie verkaufst. Naja umgekehrt ist es aber recht unfaires schlechtrechnen. An einem Tag investiere ich 1mio, 1 Tag später sind daraus 600€ Gewinn entstanden. ! Tag später will ich einfach nur mein Anfangsinvest von 1mio rausziehen. Hier werden trotzdem 600€ versteuert. Es wird also einfach angenommen das in diesen 1mio die rausgenommen werden auch der komplette Gewinn enthalten ist.
Anders: Ich investiere 1mio. Über die nächsten Monate bleibt der Gewinn konstant bei 0,06% also 600€. Ich ziehe nun 600€ raus. Muss nach deiner Ansicht also 600€ versteuern. Den nächsten Tag ziehe ich erneut 600€ raus......nochmal 600€ versteuern. Nächsten Tag nochmal? Also muss ich solange 600€ versteuern bis mein 1mio Anfangsinvest aufgebraucht ist? Das heißt mit einem Gesamtgewinn von 600€ muss ich aber 1666 mal 600€ versteuern? Hui.....
Du rechnest mit EUR, wenn du mit BTC rechnest wird es einfacher. Für 1 Mio € hast du vielleicht 100 BTC gekauft. Jetzt willst du die 1 Mio initiales Investment wieder raus nehmen. Dann verkaufst du ja weniger als 100 BTC. Und du rechnest den €-Wert der verkauften Coins zum Verkaufszeitpunkt minus dem Wert vom Einkaufszeitpunkt. Die Differenz ist der zu versteuernde Gewinn. Ich denke du verwechselst was du versteuern musst. Du versteuerst nicht was du verkaufst. Du versteuerst den Gewinn zwischen Verkaufswert und Kaufwert der verkauften Coins. Natürlich versteuerst du nicht 1 Mio €. |
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Ja richtig. Aber das kann man ja nur anwenden wenn ich die selbe Anzahl an Bitcoin verkaufe die ich auch gekauft hab. Ich habe 10k investiert. Der Preis ist um 10% gestiegen. Ich habe vor mein ganzen Invest rauszunehmen. Das sind dann 11k. Also 1k Gewinn. Keine Frage.
Aber. Mein Invest ist 10k. Der Preis ist um 10% gestiegen. Dieses mal nehme ich aber nur 2000€ raus. Trotzdem wird aber 1k Gewinn versteuert. 1 Monat später nehme ich wieder 2000€ raus, der Preis ist gleich geblieben, wieder muss ich 1k versteuern usw. Das heißt je öfter und in kleineren Beträgen ich mein Invest rausnehme desto öfter und mehr Steuern muss ich zahlen obwohl der Gewinnbetrag ein und der selbe ist. Im Extremfall zahle ich also auf einen Betrag steuern der um vielfaches meinen eigentlichen Gewinn übersteigt.
Du musst nicht dein ganzes Portfolio verkaufen. Es geht nur um das Kaufdatum. Du hast einen Denkfehler bei deinen 1k Gewinn. Wenn du 10T investiert hast für 1 BTC und der Wert ist dann 11T, dann nimmst du 0,2 BTC raus, die einen Wert von 2,2T haben. Die 0,2 BTC haben dann einen Mehrwert von 200€. Das ist dein Gewinn. Darauf zahlst du normale Einkommenssteuer. Steuerfreibeträge ausschöpfen ist immer gut, so verkaufen, dass der Wert der verkauften Coins im Freibetrag bleibt würde meiner Meinung nach Sinn machen, selbst wenn du danach gleich wieder kaufst weil diese neu gekauften Coins halt wieder neu einen weiteren Gewinn oder Verlust machen können. Noch sinnvoller wäre aber, wenn absehbar ist, dass du es ein Jahr lang halten kannst und der Gewinn dann dementsprechend hoch ist. Dann ist alles steuerfrei. Aber stimmt schon, auf die Art hast du schon mal einen kleinen Gewinn als steuerfrei gesichert. Auch gut ist, wenn dein Portfolio negativ ist, verkaufe vor Jahresende. Damit generierst du einen Verlust für die Steuer, den du vor- oder rücktragen kannst um ihn gegen Cointradinggewinne aufzurechnen. Also dadurch Steuern zu sparen. Machst du das nicht verlierst du halt diesen Verlust. Klingt seltsam, ist aber so. |
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Als ob Lauda nicht schon bereits zig andere Accounts aufgebaut hat. :aluhut: |
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1: Wie schaut es da mit Binance Futures trading aus? Da die in USDT gehandelt werden und das ja auch ein Coin ist --> von der Regelung nicht betroffen, richtig?
2: Und das ganze gilt erst ab 1.Jan. 2021 wenn ich das richtig verstanden habe, d.h., Trades aus dem aktuellen Jahr währen sowieso noch nicht betroffen?
1: Es geht um den Vertrag. So, wie ich es verstanden habe, solange irgendwelche zeitlichen Gewinn-/Verlustberechnungen anfallen fällt es darunter. Wenn man wie bei Bitstamp sich Fiat borgt und dann damit kauft, dann nicht mehr, das sind zwei unterschiedliche Verträge. Aber direkt einen Vertrag zu kaufen der sich z.B. durch Funding ausgleicht würde darunter fallen. 2: Ja. Ein Steuerberater meinte auch, dass man den Verlustvortrag vom Vorjahr auch extra anrechnen kann. Also insgesamt 20T€ um so wenigstens auch den Verlustvortrag abarbeiten zu können. Bin da zwar nicht so sicher wie er aber wäre schon gut. |
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Wie kommt es, dass hier niemand über die Bindingsteuer spricht? Diese wird effektiv verhindern dass irgendwer aus DE noch mit Hebel handeln kann.
Der Begriff selbst ist mir schon neu, und finde ich bei google auch nur eine Handvoll Mal. Soweit ich das sehen kann, sind damit die Änderungen am EStG gemeint: (6) 1 Verluste aus Kapitalvermögen dürfen nicht mit Einkünften aus anderen Einkunftsarten ausgeglichen werden; sie dürfen auch nicht nach § 10d abgezogen werden. 2 Die Verluste mindern jedoch die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt. 3 § 10d Abs. 4 ist sinngemäß anzuwenden. 4 Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nr. 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, dürfen nur mit Gewinnen aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nr. 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß. 5 Verluste aus Kapitalvermögen, die der Kapitalertragsteuer unterliegen, dürfen nur verrechnet werden oder mindern die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt, wenn eine Bescheinigung im Sinne des § 43a Abs. 3 Satz 4 vorliegt.
(6) 1 Verluste aus Kapitalvermögen dürfen nicht mit Einkünften aus anderen Einkunftsarten ausgeglichen werden; sie dürfen auch nicht nach § 10d abgezogen werden. 2 Die Verluste mindern jedoch die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt. 3 § 10d Abs. 4 ist sinngemäß anzuwenden. 4 Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nr. 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, dürfen nur mit Gewinnen aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nr. 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß. 5 Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 dürfen nur in Höhe von 10.000 Euro mit Gewinnen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 und mit Einkünften im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 11 ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 10.000 Euro mit Gewinnen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 und mit Einkünften im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 11 verrechnet werden dürfen. 6 Verluste aus Kapitalvermögen aus der ganzen oder teilweisen Uneinbringlichkeit einer Kapitalforderung, aus der Ausbuchung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1, aus der Übertragung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1 auf einen Dritten oder aus einem sonstigen Ausfall von Wirtschaftsgütern im Sinne des Absatzes 1 dürfen nur in Höhe von 10.000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 10.000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen verrechnet werden dürfen. 7 Verluste aus Kapitalvermögen, die der Kapitalertragsteuer unterliegen, dürfen nur verrechnet werden oder mindern die Einkünfte, die der Steuerpflichtige in den folgenden Veranlagungszeiträumen aus Kapitalvermögen erzielt, wenn eine Bescheinigung im Sinne des § 43a Abs. 3 Satz 4 vorliegt.
Dabei ist Satz 5 zu Satz 7 geworden (blau). Neu eingefügt wurden der neue Satz 5 & 6. Ohne das jetzt vertieft angesehen zu haben, lese ich da eine mögliche Deckelung der Verlustverrechnung z.B. bei Hebelgeschäften i.H.v. 10.000 EUR. Den Klein-Trader, der nicht gerade vom Daytrading lebt, sehe ich da jetzt nicht betroffen. Ja, das ist das. Ich denke man darf nicht unterschätzen wie viel Volumen man eigentlich handelt. Speziell für Trader die erst am Üben ist ist das schon heftig. Trading funktioniert ja durch einen kleinen Vorteil der aus einer Menge an Trades halt Gewinne erzeugt. Wenn es nur darum gehen würde am Ende des Jahres mögliche Verluste anzugeben, weil man z.B. mit dem Trading 10T€ verloren hat, dann wäre das nicht so schlimm, aber derjenige hat vielleicht 50 oder 100 Trades gemacht. Und da man die Summe aller Verluste und aller Gewinne nehmen muss ist da ein heftiger Hebel drin. Ich denke die meisten werden überrascht sein, wie viel das wirklich ist. Ich bin noch nicht sicher wie ich darauf reagieren werde. Evtl. eher auf Altcointrading setzen. Das Trading von reinen Coins ist ja nicht betroffen. |
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Wie kommt es, dass hier niemand über die Bindingsteuer spricht? Diese wird effektiv verhindern dass irgendwer aus DE noch mit Hebel handeln kann. Es wäre finanzieller Selbstmord es zu versuchen.
Ich rede nicht von der Finanztransaktionssteuer, ich rede von der Anrechenbarkeit von Verlusten. Ab 2021 wird so gerechnet:
Alle Gewinne in Summe, alle Verluste in Summe. Zu versteuern ist: Alle Gewinne - Verluste (aber maximal 10000€).
Ich habe mich die letzten Tage damit beschäftigt und es ist wirklich so. Das betrifft allen Hebelhandel, also Exchanges wie BitMEX, Deribit, Bybit usw aber auch Forex, da der auch praktisch nur gehebelt gehandelt wird. Es ist unerheblich, dass man gegen BTC handelt, z.B. auf PrimeXBT.
Da Trading hauptsächlich so funktioniert, dass man aus einer Vielzahl an Trades mit vielen Gewinne und vielen Verlusten am Ende einen Gewinn raus hat, aber die Gewinne und Verluste summiert werden, ist es einfach nicht mehr machbar das zu riskieren.
Das Ganze ist übrigens schon eine Weile beschlossen aber irgendwie hat es noch keine hohen Wellen geschlagen. Wurde wohl kurz vor Weihnachten noch in ein Gesetz gemogelt über das kurzfristig abgestimmt wurde.
Dagegen ist die Finanztransaktionssteuer ein Witz.
Und das kommt von der SPD mit Hilfe der CDU. Angeblich sollte es mal helfen die Spekulation einzudämmen aber Banken haben damit doch kein Problem. Es sind die kleinen Trader die damit reihenweise in den finanziellen Ruin gehen werden.
Einzige Lösung wäre wohl eine Gesellschaft zu gründen, da diese anders besteuert wird. Soweit zur sozialen SPD, die ihre Bürger schützen will.
Das ist einfach nur traurig und es sieht nicht aus als würde es aufgehalten werden. Trader in DE sind scheinbar einfach eine zu kleine Gruppe und damit meine ich nicht nur die Cryptotrader.
Sicherlich könnte man versuchen da zu tricksen, spezielle weil BitMEX nicht erreichbar ist für deutsche Finanzämter aber naja...
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Das sind traurige Nachrichten. Natürlich beschränken sie das. Wie konnte ich was anderes denken.  Meine zweite Frage würde ich gern noch um Forextrading auf bitcoinbasierten Börsen erweitern. Bei PrimeXBT.com z.B. kauft und verkauft man mit BTC in den Forexhandel. Der Gewinn entsteht also nicht mit Crypto, sondern Forex. |
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Um noch mal genau nachzufragen, dass die Tradinggewinne jetzt der normalen Einkommenssteuer unterliegen ist jetzt fest, das mit der einjähren steuerfreien Haltefrist aber auch. Was ist im OP mit dem Absatz "Achtung Steuerfalle" gemeint. Da wurde erwähnt, dass es fraglich ist ob man die >40% zahlen muss. Aber wenn das der Einkommenssteuer unterliegt, bedeutet das dann nicht auch, dass man damit seine Einkommenssteuer aus einer Angestelltentätigkeit senken kann? Es also nicht mehr nur gegen Tradinggewinne aufgerechnet werden kann? Wenn das so ist, bin ich nicht sicher, ob sie das beim Gedanken an "mehr Steuern durch Bitcoin" auch bedacht haben. In AT haben sie eine Änderung abgesagt, als die 2018 anstand. Vermutlich haben sie den Kursverlauf gesehen. Aber das würde ja Möglichkeiten einer Art "Steuergestaltung" durch Cryptocoins die Tore öffnen, wenn das in den Einkommenssteuerbereich hineinragt. ... via eMail abgegeben und explizit um "Rücktrag in Vorjahr" gebeten
Von einem möglichen Rücktrag habe ich noch nie gehört, nur vom Verlustvortrag. Ist das eine Sache der Einkommenssteuer? Ist das außerdem auch splitbar? Z.B. halber Verlust Rücktrag, halber Verlust Vortrag? ------------------------------------- Edit: Wurde im Thread auch schon die rechtliche Handhabe von Shorts oder Longs, z.B. auf Bitmex besprochen? Dabei kauft man quasi Verträge. Beim Schließen der Position verkauft man diese Verträge wieder. Diese sind dann hoffentlich mehr wert und man hat einen Gewinn gemacht. Dabei fungiert der Bitcoin aber nur als Zahlungsmittel, der Gewinn entstand durch die Verträge, die dann doch eigentlich auch Spekulationsobjekte im Sinne von Kapitalerträgen sein müssten. Das Anbieten dieser Verträge ist doch auch, warum Arthur Hayes nun Probleme in den USA hat. Es geht dabei dann ja nicht darum, dass die Bitcoins, die man in dem Moment verkauft und kauft, an Wert gewinnen, der Vertrag gewinnt an Wert und die Auszahlung ist in Bitcoins. Obwohl man dann natürlich auch kalkulieren muss, ob die Bitcoins in der Zeit, in der man die Verträge verkauft und wieder welche gekauft hat, an Wert gewonnen oder verloren haben. Käufe von anderen Kryptocoins mit Bitcoin sind ja auch steuerbar. Oder ist der Rahmen, was unter die 25%-Regel fällt sehr eng gesteckt? Ich bin sicher Hebelprodukte sollten da auch dazugehören. |
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Hallo,
habt ihr Pläne deribit.com zuzufügen? Wäre ideal, da ihr Bitpanda jetzt scheinbar auch voll per API angebunden habt. Die beiden nutze ich momentan fürs handeln.
Ist die Bitpanda Global Exchange eigentlich auch schon angebunden? Ist wie GDAX bei Coinbase, ein extra Exchange.
Grüße!
Sebastian
PS: Gibt es eigentlich Probleme mit den Berechnungen, Gewinn/Verlust/Steuern, wenn man mehrere Accounts bei einem Exchange hat?
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Was hat sich eigentlich mit der Trust-Ansicht geändert? Ich meine dieses +68, dass ich in meinem Profil sehe. In Woche 11 http://loyce.club/trust/2019-03-30_Sat_05.03h/18640.html habe ich noch 251: -0 / +26 für die öffentliche Trustwahrnehmung (ohne meine eigene Trustlist) stehen. Jetzt bin ich bei +16 / =0 / -0. Muss ich mir Sorgen machen? Normal bekommt man doch monatlich 1 Punkt pro positives Rating für 10 Monate. Aber das ändert sich wöchentlich? Gibt es keine Gesamtzahl mehr? Fänd ich trotzdem noch interessant, auch wenn vielleicht weniger relevant. :thinking: |
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Dir ist klar das du hier im deutschen subforum bist? Red Banner bekommst du mit einem flag. Da ist kein flag, sondern nur ein feedback. Ja, mach ich schon mal gerne. Warum sehe ich das rote Banner nicht bzw wer kann das sehen? |
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