tyKiwanuka
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#birdgang
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November 24, 2020, 06:31:00 PM |
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Muss man steuern zahlen wenn man:
a. Dollars -> bitcoin über 1 jahr halten -> für Euros verkauft?
Nein, da Haltefrist > 1 Jahr. b. Euro -> USD-stablecoin -> bitcoin über 1 jahr halten -> verkauf in Usd stablecoin -> verkauf in Euro bei genau gleichem stablecoin kurs macht?
Wenn der stablecoin wirklich 100% stable wäre, dann keine Steuern. In der Praxis ist er das aber nicht, also.... Bei b muss ich wohl die Bitcoin zu exakt dem USD-Stablecoin Kurs (oder darunter) kaufen zu dem ich sie vorher über Euro gekauft habe, sonst habe ich schon einen versteuerbaren Gewinn? (Oh, 600euro darf man steuerfrei wohl Gewinne machen.. muss man die auch in Steuererklärung angeben oder ist es dann wohl nicht so schlimm wenn man sowieso keine Steuer gezahlt hätte?)
Ich denk ich kann mich vage erinnern dass ich mal was gelesen habe dass irgendwas anders behandelt wird wenn man Cryptos in Dollars statt in Euros kauft
....könntest du theoretisch einen Mini-Gewinn haben, der aber wohl unter den 600,- Euro bleiben würde  Wenn es nichts zu versteuern gibt, brauchst du es auch nicht angeben. Grundsätzlich fällt für alles was crypto/crypto oder fiat/crypto oder crypto/fiat trade ist, Steuer an, wenn unterjährig verkauft. |
.....wie die Zeit fliegt.....
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The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the
first distributed timestamping system.
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Roccker
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November 24, 2020, 06:39:20 PM |
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Danke voll! Muss man steuern zahlen wenn man:
a. Dollars -> bitcoin über 1 jahr halten -> für Euros verkauft? Nein, da Haltefrist > 1 Jahr. Ok cool, ich check das noch nicht, die Dollars hatte ich ja schon, dann hab ich Bitcoin über 1 Jahr gehalten, dann kann ich sie ja einfach steuerfrei für Euros verkaufen? |
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tyKiwanuka
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#birdgang
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November 24, 2020, 06:44:56 PM |
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Danke voll! Muss man steuern zahlen wenn man:
a. Dollars -> bitcoin über 1 jahr halten -> für Euros verkauft? Nein, da Haltefrist > 1 Jahr. Ok cool, ich check das noch nicht, die Dollars hatte ich ja schon, dann hab ich Bitcoin über 1 Jahr gehalten, dann kann ich sie ja einfach steuerfrei für Euros verkaufen? Ja klar. Die Bitcoins sind nach dem einen Jahr steuerfrei, also kannst du damit machen was du willst ohne Steuern zu zahlen. Kannst sie in Euro, Dollar oder auch andere Kryptos á la ETH, LTC tauschen. Falls du in andere Kryptos tauscht, hast du dann dort wieder 1 Jahr Haltefrist von Neuem, bevor diese wieder steuerfrei werden. Deine Euros brauchst aber nicht 1 Jahr halten  |
.....wie die Zeit fliegt.....
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Roccker
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November 24, 2020, 06:46:40 PM |
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Super, bin dir voll Dankbar!!
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Fci_2
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November 25, 2020, 07:03:04 PM |
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Ich hätte mal eine Frage, zu der es irgendwo in diesem Forum schonmal eine Antwort gab, ich aber nicht mehr weiß wo:
Angenommen, ich komme mit aktiven trades über die zu versteuernde Gewinngrenze und muss diese bzw. die entstandenen Gewinne dem Finanzamt melden bzw. nachweisen UND verkaufe irgendwann coins, die davon unabhängig auf einer anderen, immer gleichen Adresse lagen. Darf ich das separat behandeln (mein Stand ist "ja") oder kann es passieren, dass das Finanzamt auch diese "alten" Coins in die Ermittlung der zu versteuernden Einkünfte einbezieht?
Anders gefragt: Kann ich Coins, die nachweisbar seit Jahren unberührt in einer Wallet lagen, beim Verkauf steuerlich isoliert behandeln von trades, die ich währenddessen durchgeführt habe bzw. durchführe? (mein Stand war: ja)
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bct_ail
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https://t1p.de/6ghrf
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November 25, 2020, 08:25:15 PM |
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Anders gefragt: Kann ich Coins, die nachweisbar seit Jahren unberührt in einer Wallet lagen, beim Verkauf steuerlich isoliert behandeln von trades, die ich währenddessen durchgeführt habe bzw. durchführe? (mein Stand war: ja)
Das ist so richtig. |
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oofya3000
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November 27, 2020, 06:12:40 AM
Last edit: November 27, 2020, 07:46:50 AM by oofya3000 |
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Hi!
Vorweg gesagt, tut es mir Leid, denn die Frage wurde sicher hier im Thread schon mal gestellt. Finden konnte ich aber leider nichts.
Mal angenommen, ich habe für 1000 Euro Coins gekauft und meine Freibetragsgrenze erreicht.
1599 Euro habe ich nun als Fiat.
Nun habe ich vor, diesen Fiat Betrag nicht zu überschreiten aber trotzdem Coins anzuhäufen.
Z.B. kaufe ich ich nun von meinem Fiathaufen Coins für 500 Euro, warte bis sie steigen und verkaufe sie wieder für 500 Euro, sodass ich letztendlich kein Fiatgewinn habe, jedoch einen Zuwachs der Coin Anzahl.
Das Ganze wiederholt man nun:
Fiatbetrag bleibt bei ca. 1599 Euro immer gleich - Anzahl der Coins erhöht sich jedoch mit jedem weiteren Trade.
Bleibt man so auch unter der Freibetragsgrenze?
Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten!
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Milquetoast
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November 27, 2020, 11:07:54 AM |
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Z.B. kaufe ich ich nun von meinem Fiathaufen Coins für 500 Euro, warte bis sie steigen und verkaufe sie wieder für 500 Euro, sodass ich letztendlich kein Fiatgewinn habe, jedoch einen Zuwachs der Coin Anzahl.
Netter Versuch, funktioniert nur leider nicht, wenn ich es richtig verstanden habe Hu hast folgendes vor? Du kaufst 1 BTC für 500€ (ich nehme mal einen fiktiven Bitcoinpreis) und wartest bis der Preis bei 1000 Euro ist um dann 0,5 BTC gegen 500 Euro zu tauschen. Dann hast du wieder 500 Euro und immer noch 0,5 BTC. Aber was hast du wirklich gemacht? Du hast 0,5 BTC, die du für einen Preis von 500 Euro/BTC gekauft hast für 1000 EURO/BTC wieder verkauft. Fazit: 0,5 BTC * (1000 Euro/BTC - 500 Euro/BTC) = 250 Euro Gewinn, die du versteuern musst. Wenn du da oft genug machst ist es schnell vorbei mit der Freigrenze. |
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oofya3000
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November 27, 2020, 12:19:48 PM |
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Z.B. kaufe ich ich nun von meinem Fiathaufen Coins für 500 Euro, warte bis sie steigen und verkaufe sie wieder für 500 Euro, sodass ich letztendlich kein Fiatgewinn habe, jedoch einen Zuwachs der Coin Anzahl.
Netter Versuch, funktioniert nur leider nicht, wenn ich es richtig verstanden habe Hu hast folgendes vor? Du kaufst 1 BTC für 500€ (ich nehme mal einen fiktiven Bitcoinpreis) und wartest bis der Preis bei 1000 Euro ist um dann 0,5 BTC gegen 500 Euro zu tauschen. Dann hast du wieder 500 Euro und immer noch 0,5 BTC. Aber was hast du wirklich gemacht? Du hast 0,5 BTC, die du für einen Preis von 500 Euro/BTC gekauft hast für 1000 EURO/BTC wieder verkauft. Fazit: 0,5 BTC * (1000 Euro/BTC - 500 Euro/BTC) = 250 Euro Gewinn, die du versteuern musst. Wenn du da oft genug machst ist es schnell vorbei mit der Freigrenze. Schade, wär ja auch zu einfach gewesen Aber vielen Dank für deine Erklärung! |
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KryptootpyrK
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December 05, 2020, 09:44:12 PM
Last edit: December 05, 2020, 10:01:09 PM by KryptootpyrK |
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Hallo Zusammen,
ich habe mir hier jetzt einige Einträge durchgelesen und mich auch schon vorher mit der Thematik zur Steuerfreiheit befasst. Ich bin der Meinung die Antwort auf meine Frage bereits zu kennen, aber wollte diese trotzdem mal noch mit euch teilen und in die Runde geben.
Vielen Dank schon mal vorab für die Hilfe.
Ich habe 2016 und 2017 verschiedene Kryptowährungen (BTC, ETH, XRP, LTC, ZEC) über insgesamt zwei verschiedene Börsen gekauft.
Nach dem Kauf habe ich die jeweilige Kryptowährung auch direkt auf ein dementsprechendes Onlinewallet überwiesen, da es an den Börsen keine Möglichkeit gab die Kryptowährung dort auch zu halten.
Irgendwann 2018 habe ich mich dann dazu entschieden mir ein Hardwarewallet zuzulegen um alle meiner erworbenen Kryptowährungen für den Moment zentral an einer Stelle zu halten. Also damals alles von den jeweiligen Onlinewallets auf das Hardwarewallet überwiesen.
Dort liegen die Kryptowährungen auch heute noch.
Ich kann von der primär genutzten Börse auch noch jeglichen Transaktionsnachweis in Richtung Onlinewallet erbringen, da mein Konto dort noch heute aktiv und für mich zugänglich ist. Die Nachweise von Onlinewallet auf Hardwarewallet dementsprechend genauso.
Leider war ich mit dem Service der sekundären Börse zum damaligen Zeitpunkt überhaupt nicht zufrieden, weshalb ich damals in Rücksprache mit dem Support mein Konto habe schließen lassen.
Weshalb ich heute auch keine Chance mehr habe an die Transaktionsnachweise der zweiten Börse zu kommen.
Könnte das jetzt etwa zu meinem Nachteil in Bezug auf Steuerfreiheit für die dort erworbenen Anteile meiner Kryptowährungen werden?
Aber jetzt zu meiner eigentlichen Frage.
Wenn ich mich jetzt zu einem Verkauf entscheiden würde und die Kryptowährungen sagen wir am 01.01.2021 auf ein Exchangewallet verschieben würde, diese dort einfach bis zum 02.01.2022 liegen lassen würde und erst nach diesem Tag vom Exchangewallet aus verkaufe, könnte ich ein Jahr des nicht bewegen auf dem Exchangewallet anhand der Historie problemlos nachweisen. In diesem Fall wäre der Zeitpunkt wann ich die jeweiligen Kryptowährungen tatsächlich gekauft habe und für welchen Preis doch irrelevant oder liege ich da falsch? Würde dieser Nachweis der Haltefrist dem FA schon genügen, bzw. müssten sich diese damit zufrieden geben, da ich ohne Probleme das eine Jahr on hold beweisen kann?
Danke und viele Grüße
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Acura3600
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December 05, 2020, 10:05:42 PM |
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Ich kann Dir sagen das ein einfacher Transfer / Transaktion kein steuerlicher Vorgang ist.
Bildhaft gesehen resetet sich auch nicht die Haltefrist wenn Du dein Gold von deinem Keller zum Dachboden hin transportierst, oder 1 Bitcoin von Wallet a zu Wallet B.
So kenn ich es jedenfalls.
Das FA möchte die Kaufnachweise der jeweiligen Exchanges sehen, eventuell noch den FIAT Nachweis von deinem konto zur Börse - So konnte ich es bisher in Erfahrung bringen.
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KryptootpyrK
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December 06, 2020, 02:11:20 PM |
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Danke für deine Antwort.
Dass das Verschieben von Hardwarewallet auf Exchangewallet kein steuerlicher Vorgang ist, ist mir schon bewusst.
Aber am Ende verhält es sich doch so, dass ich gar nicht verpflichtet bin meine Auszahlung in der Steuererklärung anzugeben, da ich die Kryptowährungen weit über ein Jahr halte und dadurch überhaupt keine Steuerschuld für meine Seite eintritt.
Das FA bekommt von der Auszahlung natürlich was mit und wird aufgrund der Höhe des Betrags auch sicher auf mich zukommen. Wenn ich diesen dann aber mit einem einzigen Screenshot vom Exchangewallet aus der Historie nachweisen kann, dass zwischen Eingang auf Exchange und Verkauf vom Exchange aus mehr als ein Jahr liegt und damit die Haltefrist nachweislich überschritten ist, kann es denen doch egal sein für wie viel und wann ich die Kryptowährungen eigentlich gekauft habe, da das FA sowieso kein Stück vom Kuchen bekommen wird.
Oder habe ich da etwa einen Denkfehler?
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Acura3600
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December 06, 2020, 02:35:26 PM |
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Kann klappen - jedoch kann es sein dass das FA da etwas genauere Infos dann haben möchte, sicherlich alles eine Sache des Bearbeiters sowie die Summe um die es geht.
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SebastianJu
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December 06, 2020, 04:47:08 PM |
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Von selbst fragen die eher nicht nach, das sind eher die Banken die da speziellen Regeln zur Geldwäsche folgen und das dann mal weiterleiten, wenn ich das richtig verstehe. Wäre nicht schlecht, wenn deine Bank vielleicht vorab informiert würde, damit die nicht Geldwäsche vermuten und gleich mal die entsprechende Finanzbehörde informieren.
Kontenabfragen an sich sind eher selten, wird aber wohl immer mehr. Auf jeden Fall ist es immer gut in guter Verbindung mit Sachbearbeiter und Bankmitarbeiter zu sein. Dann ist das alles entspannter. Im Extremfall Finanzamt sind das dann halt so Unterschiede wie "ich schreib per Brief ich kann nicht zahlen, die sagen du kannst und musst" und "ich rufe meinen Sachbearbeiter an und erkläre alles und er hat Ermessensspielraum wie das handhabbar ist". Er kann einen dann auch einschätzen.
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KryptootpyrK
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December 07, 2020, 12:44:19 PM |
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Danke für eure Antworten, top.
Zur Not hätte ich ja auch die Möglichkeit einen Großteil der Transaktionen und Käufe nachzuweisen.
Mit diesem Schritt könnte ich mir nur einiges an Zeit und Arbeit ersparen, da alles mit einem Screenshot ersichtlich aufgezeigt werden könnte.
Aktuell habe ich sowieso nicht vor zu verkaufen, sondern weiterhin zu halten. Wollte mich nur vorab schon mal für den Fall informiert haben.
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ewibit
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December 07, 2020, 12:57:21 PM |
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Zur Not hätte ich ja auch die Möglichkeit einen Großteil der Transaktionen und Käufe nachzuweisen.
Mit diesem Schritt könnte ich mir nur einiges an Zeit und Arbeit ersparen, da alles mit einem Screenshot ersichtlich aufgezeigt werden könnte.
inwieweit werden überhaupt Screenshots, Excel Tabellen etc, akzeptiert? Kann ja alles manipuliert werden. |
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SebastianJu
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December 07, 2020, 02:14:14 PM |
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Zur Not hätte ich ja auch die Möglichkeit einen Großteil der Transaktionen und Käufe nachzuweisen.
Mit diesem Schritt könnte ich mir nur einiges an Zeit und Arbeit ersparen, da alles mit einem Screenshot ersichtlich aufgezeigt werden könnte.
inwieweit werden überhaupt Screenshots, Excel Tabellen etc, akzeptiert? Kann ja alles manipuliert werden. Kommt immer auf die Glaubwürdigkeit drauf an. Wenn sie wollen können sie dir das Leben zur Hölle machen. Am Besten einen guten Kontakt mit dem SB und anderen Abteilungen haben. Telefon ist da am Besten. Generell gilt immer, das Finanzamt muss dir Einnahmen nachweisen, du musst dem Finanzamt Ausgaben nachweisen. Was sie da jetzt als glaubhaft erachten ist wohl großteils Ermessenssache. |
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bct_ail
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December 07, 2020, 11:18:15 PM |
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inwieweit werden überhaupt Screenshots, Excel Tabellen etc, akzeptiert?
Kann ja alles manipuliert werden
Und die Spendennachweise und Kontoauszüge ebenfalls. Aber macht man das? Wohl eher nicht, oder? Die Finanzämter vertrauen dem Steuerzahler. Und für die Fälle, in denen sie nicht vertrauen unsicher sind, gibt es dann die Steuerüberprüfung. |
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Roccker
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December 13, 2020, 12:18:05 PM |
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Rebase-Coins?
Zb Ampl
Funktionieren so:
Wenn der Coin-Preis über 1 usd ist, dann bekomme ich mehr Coins ausgeschüttet, also zb ich hab 10 gekauft und dann hab ich plötzlich 11.
Wenn der Coin-Preis unter 1 usd ist, dann bekomme ich Coins entzogen, also zb ich habe 10 gekauft und dann plötzlich 9 in meiner Wallet.
Ich habe gerade gedacht uje, hätt das wohl nicht kaufen sollen, weil klingt steuertechnisch wohl sehr schlecht/kompliziert?
Hm.
Stimmt das wohl:
Nach 1 Jahr kann ich die ursprüngliche Anzahl der Coins die ich gekauft habe verkaufen steuerfrei (aber: das bringt ja nix, weil der Preis gondelt dann noch immer um die 1usd herum, darauf ist der Coin ja ausgelegt)
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Jeffi250
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December 15, 2020, 10:12:26 AM |
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Frage an die Steuer Experten
Binance launchpool
Man hat bnb bei binance liegen. Man drückt einen Knopf, dadurch werden die bnb coins eingelockt und "Minen" eine sekundäre Währung X. Man kann jederzeit die bnb coins unlocken. Am Ende des Vorgangs hat man immer noch gleich viele bnb.
Wenn man die coins X verkauft, ist das steuerlich relevant? Wird das nicht wie ein airdrop behandelt?
Keine Steuer zahlen, wenn man diese coins länger als ein Jahr hält?
Und der Steuer Freibetrag von 600 gilt für diese coins trotzdem oder?
Danke
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