Concordo. L'ottimo a mio parere è avere innanzitutto razionalità nel proteggersi, per poi poter decidere di affrontare spese per "emozioni" senza rischi insostenibili. Ma non è facile per nulla adottare questo comportamento, un concetto è sempre in guerra con l'altro. Io ho faticato e fatico ancora per mantenere questo equilibrio, ma è ciò che permette (e spero continuerà a permettere) a me e ai miei cari di Vivere e non solo di sopravvivere.

Sottoscrivo. Peccato che gente che ha le possibilità per capire e informarsi continui a non credere che questo treno è partito e bisognerebbe perlomeno aggrapparcisi al volo. Sto sempre più notando che la finanza tradizionale, in particolar modo i classici "consulenti" impiegati degli istituti di credito, hanno fatto danni enormi negli anni e anni: sono riusciti a inculcare nelle menti dei correntisti dei concetti da età della pietra facendo leva sull'ignoranza e inconsapevoli di essere ignoranti a loro volta e hanno coltivato questa suddetta ignoranza perchè era ed è perfetta per continuare a propinare loro il solito mucchietto di "nuovi investimenti" adatti all'ante guerra o al secondo impero francese.

Un conoscente mi ha martellato per tre settimane perchè valutava di acquistare bitcoin per € 5.000 ma non sapeva bene come muoversi. Gli ho spiegato rapidamente le considerazioni fiscali e illustrato un paio di possibilità, una su tutte Hype con la sua semplicità ottima per chi non ne mastica quasi nulla. Credevo di essere arrivato a conclusione positiva della chiacchierata, poi è arrivata la fase dell'insicurezza e della ricerca di conferme: "ma sarà un momento buono?" - "è salito molto quindi deve calare, no?" - "io poi non so se mi fido ancora di questa roba" - "anche mio figlio [ndr. un mentecatto che rimpiango di aver dovuto conoscere] mi dice di stare attento" - eccetera.

Ieri mi sono stancato, gli ho detto sobriamente che le informazioni nel mio piccolo e per quanto mi era stato possibile gliele avevo fornite e di muoversi di conseguenza come meglio avrebbe creduto, ma per cortesia di non rendermi più partecipe delle sue scelte o di pormi altre domande, in modo che capisse che mi ero stufato... Alla fine ho acquistato io oggi per € 5.000, perchè mi seccava pensare di aver davvero perso tempo. Mi è parso di avere una mia rivalsa!

Condivido in toto quanto dici. Personalmente non riesco a concepire uscite che non siano uno di questi due casi: 1) si vende e si paga il 26% o 2) si vende, non si pagano le tasse e cosa poi eventualmente succederà si vedrà. Su questo incide anche il fatto che una mia priorità sarà comunque sempre quella di rendere la vita alla mia famiglia più facile, non più problematica. Usufruire di servizi relativamente complessi e parcheggiare bitcoin su piattaforme aprendo linee di credito o in lending e quant'altro non è cosa che mi sento più di fare, perchè se fossi schiacciato da un autoarticolato sulle strisce pedonali la mia famiglia avrebbe, oltre al problema di me deceduto, anche il problema di capire che diavolo avevo combinato fino al giorno prima. Mi rendo conto che probabilmente perdo per strada alcune opportunità, ma in questa fase della mia vita ho bisogno di tranquillità per me e per chi mi circonda. Alla peggio, se incassassi qualcosa senza dichiarare nulla e schiattassi il giorno stesso in cui arriva un bonifico, commercialista ,avvocato e famiglia essendo al corrente dell'operazione sapranno che il fisco potrà venire a bussare.

A me la cosa che brucia di più non è pagare le tasse in sè. E' sapere che quei soldi vengono sistematicamente sperperati.

Forse confonde INPS con IRPEF. Se così fosse, i redditi di natura finanziaria contribuiscono al reddito complessivo. In ogni caso mi permetto di dire spero senza offesa che se c'è tale confusione sui termini, serve parlare prima di tutto a un commercialista perchè mancano proprio le basi per discuterne...

Prendo solo queste due considerazioni sopra per commentarle, ma ho seguito tutto. In senso lato immagino che tu abbia una vita molto diversa dalla mia. Penso si stia semplificando troppo il concetto del possedere qualcosa quando lo si riduce a "se possiedi qualcosa sei ricattabile e non hai capito nulla". Una casa principale di proprietà serve a darci una sicurezza ed è costruita secondo ciò che ci piace e che deve contenere, che sia un piatto con delle mele e delle banane su un tavolo o che siano anche solo quattro/cinque auto o qualche probabilmente modesta opera d'arte o tappeto, o abbigliamento o giocattoli o vinili. Un affitto non è per me concepibile. Se un domani il proprietario pur con largo anticipo mi comunicasse che dovremo uscire, trovare una casa adatta alle nostre esigenze, a contenere e custodire *in sicurezza* oggetti e ricordi che sono parte della nostra vita sarebbe faticoso e doloroso. Se hai famiglia e riesci a gestirti "libero" e muovendoti tra lending e collaterali ti faccio i complimenti, ma tacciare gli altri di essere persone sempliciotte o non lungimiranti mi sembra eccessivo; se non hai famiglia allora credo sarebbe sensato, come è per me leggere i tuoi interventi e valutare ogni prospettiva, non ridurre tutto a "si deve fare come me", perchè appunto ci sono molte variabili in gioco.


Sul secondo paragrafo a mio parere il tutto ruota semplicemente sul sapersi tutelare. Assicurazione "del capo famiglia" come si dice all'antica che copra ogni problematica e fine della questione. Una tegola cade e un povero cristo si sfonda la testa? Io purtroppo farò i conti con la mia coscienza, ma almeno per la parte di risarcimenti se ne occuperà l'assicurazione. Sono in giro per strada e mi scippano di un orologio di valore? Se non ho integrato la rapina fuori casa nella polizza, sono problemi miei, potevo evitare il danno economico. Assicurarsi contro gli imprevisti è qualcosa che la gente spesso non ha in testa, perchè gli sembra di bruciare soldi, non vedendo ritorni tangibili. Una semplice kasko eviterebbe a moltissime persone di rimetterci un'auto intera, eppure non arrivano a capirlo. Inoltre molti parassiti sono rimasti ai tempi antichi, quando i miserabili si facevano una polizza infortuni per rompersi una gamba l'anno dopo e pagarci le rate dell'auto. Lì sì che magari se esageri ti dice male, per chi non è troppo giovane e ricorda ad esempio questo episodio del 2001 (link da sito non italiano, al volo non ho trovato null'altro, perdonate: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/monitoring/media_reports/1683738.stm). Un tale di Bolzano si accorda con il cugino assicuratore: stipula una polizza e si trovano in un terreno per farsi fare un bel taglio a una gamba con una motosega e dichiarare incidente per avere i soldini. Il tale dice di avere qualche rudimento di pronto soccorso e che sa come tamponare la cosa aspettando i soccorso. Pronti - via - zac. Uno squarcio gravissimo, parte l'emorragia dalla femorale, il tale muore prima di contare fino a cento.

Io invece penso che non ci sarà nulla da tramandare, non stiamo facendo storia interessante, stiamo "tirando a campare" chi nel lusso e chi in miseria da decine di anni e quello faremo. Cosa si dovrebbe studiare tra cinquant'anni di interessante? Il nostro presente, che sarà storia moderna per quei tempi, è interessante? Qualche guerra insulsa qui e là, qualche collasso finanziario, una pandemia gestita alla meno peggio ma gestita, nessuna scoperta davvero rivoluzionaria, basta dire che siamo galvanizzati dal "torniamo sulla luna!!". Eh, dopo cinquant'anni è questa la novità? Vabbè. Niente di niente e soprattutto niente di concreto per evitare di auto-estinguerci.. che c'è da studiare e da tramandare? Siamo pallosi, non siamo interessanti, non stiamo facendo nulla degno di essere tramandato o che abbia senso analizzare per i posteri, anche perchè buona fetta dei posteri saranno imbecilli analfabeti con cervelli ridotti fin dalla nascita, di questo passo. Già ora, e questa è una mia convinzione sulla quale non è possibile farmi cambiare prospettiva, chi ha disponibilità economica e figli e non li manda in istituti privati è un folle, perchè nel pubblico la situazione sta degradando sempre più e non serve "far integrare mia figlia con tutti", no, non deve sapersi integrare. Deve sapere che c'è troppo bestiame e che si deve scegliere se essere bestia o pastore e soprattutto che l'uomo e le bestie parlano solo nelle favole, ma questa è la vita e non si deve parlare con le bestie, perchè fanno versi e non capiscono, e se s'arrabbiano ti provano a incornare. Alla larga. Una catastrofe globale forse potrà resettare questa deriva, ma come nei migliori film catastrofici avere la corrente elettrica sarà una conquista, avere connessioni sarà impossibile. Bitcoin in quel caso sarà nè più nè meno uguale a tutto ciò che necessita di corrente e internet per funzionare: nulla. Come Netflix.

Buongiorno, segnalo che da ieri anche Robinhood appare tra gli iscritti all'OAM.

Grazie, nella mia ignoranza non ricordavo più neppure l'esistenza della regolamentazione UCICS, non essendomi mai in realtà interessato a ETF a prodotto singolo quando più ai classici panieri NASDAQ, S&P500, MSCI e potendo appoggiarmi anche a un conto svizzero. Beh, purtroppo mi resta sempre la constatazione che, mentre l'uomo comune US ora può investire qualcosa in bitcoin senza timori, all'uomo comune del bel paese si lascia perdere un treno che potrebbe ragionevolmente essere l'ultimo.

Buongiorno, il figlio di un mio conoscente mi ha detto che il suo istituto di credito gli ha comunicato, avendo manifestato lui interesse, che non aveva modo di fargli acquistare IBIT e in generale nessuno dei nuovi ETF; per curiosità ho contattato le due banche con le quali ho rapporti e mi hanno confermato che non possono vendere quei prodotti perchè Borsa Italiana ora come ora non li ha in pancia. In compenso a lui hanno tentato di proporre altri ETP/ETN basati su cripto-abomini. All'atto pratico quindi qualcosa che faciliti l'ingresso a chi è ignorante in materia e non ha capacità tecniche per auto-gestirsi (o comunque è più tranquillo appoggiandosi alla propria banca) in Italia al momento continua a non esserci, così mentre il prezzo sale e le opportunità passano in strada, l'Italiano sta alla finestra a guardare. Nella mia ignoranza non sapevo ciò, davo anzi per scontato che fosse possibile acquistarli.

E' un tipo di sicurezza che può portare a uno "stato di polizia" (nell'accezione di uso comune non corretta) che a me, come ho scritto pochi giorni fa mi pare in altro thread, in una società utopicamente giusta per i giusti non dà neppure particolarmente noia, se il risultato è poter vivere al sicuro se ci si comporta bene e vedere puniti tutti e soli quelli che lo meritano, ma altri hanno manifestato chiare visioni opposte e giustamente, per cui non credo sia un buon modello per la maggioranza dei frequentatori di questo forum.

Fossi nel presidente, che è giovane poichè ha poco più di quarant'anni, mi comincerei a concentrerare particolarmente sui diritti umani, perchè allo stato attuale siamo scarsini là (come tanti altri paesi, purtroppo). Gli omosessuali se la passano molto male, l'aborto è un reato tra i più gravi e non contemplato in nessun caso, che sia stupro o qualunque altra cosa (processano anche chi perde una gravidanza in corso per motivi di salute, oltre al danno del dramma di perdere un nascituro pure la beffa della galera), la situazione per le donne usando un eufemismo "non è tra le più felici" e come numeri di femminicidi la nazione non ha sicuramente un bel collocamento: https://oig.cepal.org/en/indicators/femicide-or-feminicide. I numeri delle persone che lasciano il paese verso gli US a causa di problematiche relative ai diritti umani non sono bassi per nulla.

Questo per dire che bitcoin potrà anche migliorare le finanze dello stato, ma se sei uomo e ti piacciono gli uomini puoi anche avere 10 bitcoin che le manganellate e gli sputi a El Salvador te li prendi lo stesso. Però se hai 10 bitcoin puoi sempre andartene via anche se in quel modo l'ipotetico piano di miglioramento del paese se ne va un pochettino a farsi benedire.

Mi piacerebbe anche capire i bitcoin dello stato dove sono attualmente parcheggiati, ossia chi ha accesso realmente e chi lo avrà/cosa accadrà in caso di cambio di governo.. semmai ci sarà - alcuni presidenti nel tempo si sono dimostrati decisamente "coriacei" come ben sappiamo. Vladimir Putin iniziò il suo primo mandato a 48 anni. Mica tanto più vecchio.



Per evitare fraintendimenti: non sto paragonando nessuno a nessun altro, sto solo facendo ragionamenti il più limpidi possibile, senza pretese di aver ragione nè di convincere nessuno e pronto a cambiare prospettiva se il tempo mi darà evidente torto, cosa che come ho detto spero, perchè vorrebbe dire che il paese andrà meglio di quanto io ipotizzi.

E' un politico. Al 99% si comporta "da politico".

https://apnews.com/article/elections-el-salvador-9dcbdb58df7fec5b43b289c3eb269730

Magari in futuro tornerò a leggere gli scambi di opinioni in questo thread, per vedere come sono andate le cose nel corso del tempo. Felice di cambiare prospettiva, se sarà il caso.

L'ultima riga del post di apertura (anno 2017) è da precursore. Complimenti.

Buongiorno, credo che questa possa vincere un premio:

https://jalopnik.com/cryptos-2023-water-use-could-cool-249-billion-volkswage-1851314794

E mi dispiace perchè Jalopnik, da appassionato del mondo delle auto quale sono da decine e decine di anni, è una delle testate online più interessanti, anche per il tono provocatorio e senza filtri. Ma lì si sta delirando.

Forse queste mie considerazioni non piaceranno a tutti, comunque sia: a mio parere il presidente ha fatto una scommessa pericolosa. La sta vincendo, ma è stata decisamente pericolosa e l'ha potuta fare perchè ha il potere in un paese diciamo "malfunzionante" (ehm........) dove un presidente è un re, per cui ha bellamente deciso "Visto che io posso fare come mi pare con i soldi dello stato, sai che c'è? Faccio appunto quello che mi pare". Ma lo stato sono i cittadini, quanta voce in capitolo hanno avuto nella scelta di avviare la scommessa? Nulla. Se Elon Musk si fosse svegliato tempo fa nel momento sbagliato per El Salvador e avesse twittato "Comunico che oggi sono stati venduti tutti i XX.000 i bitcoin nelle casse di Tesla e SpaceX, questa tecnologia è ancora troppo speculatoria e troppo poco di reale utilità, buona giornata", il prezzo di bitcoin avrebbe potenzialmente preso una decisa legnata al ribasso perchè così è il mercato; l'esposizione di El Salvador in passivo sarebbe potuta essere decisamente critica... se avessero avuto scadenze di debiti improcrastinabili proprio in quel momento e avessero dovuto per forza "chiudere la posizione" bitcoin in perdita? Il paese ne sarebbe uscito massacrato e tacciato di estrema ingenuità e scelleratezza da US in primis e gli altri compagni di merende a seguire.

Penso che serva obiettività a tutto campo. Io non riesco a definire questa mossa una genialata ma un grande azzardo finito bene. Nessuno prevede il futuro, altrimenti nel massimo rispetto la domanda che faccio a chi dice "Ha fatto bene, genio" io domando: se hai tutta questa fiducia e idolatria in bitcoin (ben riposte, questo non lo nego) perchè non hai ancora ipotecato la casa e comprato bitcoin a dollar cost averaging come se non ci fosse un domani? Ma allora ti fidi del signor bitcoin o non ti fidi? Eh...

Se a una massiccia installazione di telecamere si attuasse contestualmente un serio rafforzamento delle forze di polizia e dei loro poteri, un enorme inasprimento delle pene e una sistematica e spietata applicazione di esse da parte della giustizia, ne sarei ben felice. A me piace girare al sicuro, perchè se non giro al sicuro sono libero, sì: libero di chiudermi in casa. E così sta succedendo.

Al superamento del precedente massimo, quindi intorno ai 70.000 $, come si è detto più volte si potrebbe verificare un "ritracciamento" verso il basso, c'è anche chi ai tempi ha purtroppo per lui acquistato a quelle cifre e vuole semplicemente uscire dal giro... non nascondo che non mi dispiacerebbe vendere una parte per riacquistare dopo il fantomatico calo... ma comincio ad avere dubbi che si verifichi un calo sensibile e quando. Mi farebbe molto rosicare ad esempio vendere a 70.000 $ immaginando una discesa, per vedere bitcoin che però continua con leggeri sbalzi fino a 90.000 $, poi "ritraccia" a 80.000 $ ma io mi sono ormai bruciato con l'uscita a 70.000 $. Questo sarà un anno pericoloso, probabilmente anzichè fare questa mossa valuterò di acquistare qualcos'altro in occasione degli eventuali cali abbastanza marcati e poi casomai rivendere, se l'obiettivo era solo fare un po' di margine, ma non penso che "andrò in tasca" a quanto ho già in bitcoin.

Un chiaro segnale che l'italiano non sa investire. Bene per lo stato, che continuerà a coprire debito con i soldi dei cittadini ingenui. O probabilmente anzi, male per lo stato, visto che lo stato siamo noi e sarebbe credo forse meglio arrivare al collasso prima, "solo" con danni sociali enormi, che non più avanti con danni catastrofici.

Finchè il rapporto tra rischio e beneficio sarà completamente sbilanciato, non essendoci adeguatezza e certezza della pena, continueranno. A volte, forse cinicamente, mi viene da augurarmi di leggere nei giornali una mattina che "quello del gas" ha suonato all'uscio sbagliato e s'è trovato una palla in fronte.

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La boiata della banca centrale europea che fillippone ha già evidenziato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg63702996#msg63702996 è citata anche dal Sole:

https://www.ilsole24ore.com/radiocor/nRC_22.02.2024_13.59_46210462

Io credo che, come si è già detto più volte in quest'ultimo paio di pagine e come si legge nella prima frase del messaggio privato di quella persona, le cose seguano un proprio corso e giustamente. Gli spunti non mi pare manchino, gli off topic diventano parte dell'evoluzione. Chiaro che se un thread nato con uno scopo "deraglia" su altro a qualcuno può dar fastidio, ma serve anche tentare di comprendere il perchè, come hanno fatto notare Paolo Demidov e conilmionome. Serve capire che il progetto bitcoin segue una strada, lo strumento bitcoin altre.

Un appunto però sulla persona che ti ha scritto lo faccio: provo in parte compassione per questo soggetto che dichiara, potenzialmente in merito alla popolazione del forum "entrano in gioco fasce di persone sempre meno preparate, sempre piu' "average joe", e da questo genere di persone non e' che puoi pretendere che siano in grado di fare affondi di comprensione in qualunque materia". La prima frase del suo messaggio, sull'adozione, è corretta per me. Il resto è sentirsi migliore degli altri, una grande bassezza. Probabilmente gli manca esperienza di vita, in quella è lui un "average joe", mi dispiace per lui/lei, spero un giorno possa tornare con i piedi per terra, se mai c'è stato/a, perchè è da lì che viene, è lì che risiede ed è quello il suo posto nel mondo.

Se vuoi parlare di bitcoin, parla di bitcoin. Chi te lo impedisce? Io sono arrivato da poco, ho aperto qualche thread, ho risposto ad altri, sono andato fuori tema a volte, sono restato in tema altre. Ho esposto anche informazioni personali legate a bitcoin a volte, cosa che non credo sia da dare per scontata. Non ho mai nascosto di aver avuto più di un centinaio di bitcoin molti anni fa e di essermene liberato "perchè sì", perchè in quel momento mi pareva giusto farlo, perchè erano altri tempi. Ora la mia situazione qual è? Non saprei, ma se vuoi dirmi prima la tua poi magari faccio outing anch'io. Per me anche questo è parlare di bitcoin, se per te non lo è o è solo chiacchiera perchè si deve disquisire di script e L2 e wallet, allora permettimi: affari tuoi. Gente come me ti dà noia? Ci sono gli strumenti appositi, immagino segnalare alla moderazione o quant'altro.

Nel frattempo, buon proseguimento.